Уже неважно. Дочитав до конца, Вы забыли что написано в начале.
Я услышал ответ на свой вопрос, спасибо.

Мда...
x736C, Ваш подход очень даже правильный.
Для вот какого случая. Приходит человек, который не имеет права что бы то ни было рассказывать о прошлых разработках, и в резюме по этой же причине что-то правдоподобное наврал... Иначе, как с помощью тестового задания, выяснить его уровень невозможно.

Намеренно искажаете мои слова. Ни первого ни второго я не утверждал, и даже последнего.
Почему не имеет право? Почему сразу наврал?
Существуют кандидаты, для которых тестовый вопрос — это оптимально.

Меня вообще слегка удивляет. Есть фирмы, где кандидатов проверяют на детекторах лжи. Бывают с двухкратными и трехкратными испытаниями на разных уровнях отсева от hh отдела или агенства до начальника отдела. Знакомы был недавно на собеседовании в одной известной российской конторе, его собеседовали трое технарей и девушка из отд. кадров одновременно. Засыпали различными вопросами. От отличия RS- от D-триггера, до «опишите эту схему». Глупые вопросы типа: «Что Вы обсуждаете с коллегами?».
Существуют начальники, которые берут например принципиально только бауманцев. Есть такие, кто звонит на предыдущее место работы.

Я задаю простой вопрос по теме предстоящей работы тогда, когда уровень кандидата не очевиден или очевидно слаб. И как показала практика, совершенно правильно делаю. Инженера сразу видно, как только он начинает формулировать ответ на вопрос, а не то, чтоб уже дать готовый.

И один этот факт вызывает бурю негодования, а порой откровенного хамства, у довольно опытных разработчиков. Мне странно.

Угу.
Q: На Си программируете?
A: Не имею права рассказать.
Q: Чем IGBT от MOSFET отличается знаете?
A: Не имею права рассказать.
Q: Чему равно sqrt(2^2+3^2)?
A: Не имею права рассказать.
Q: Платы разводить умеете?
A: Не имею права рассказать.
Q: DIP в восьминожечном корпусе впаять сумеете?
A: Не имею права рассказать.
Q: Писать/читать умеете?
A: Не имею права рассказать.
Q: Как Вас зовут?
A: Не имею права рассказать.
Q: Какого вы пола?
A: Не имею права рассказать.


Совершенно верно. Ну и зачем тогда эти все тесты?

Я лично будуючи интервьюируемым, стараюсь выяснить, какие у фирмы перспективы, какими технологиями фирма пользуется, какое оборудование имеется, на чем работники ездят итд. У меня были случаи, когда одно только такое желание вызывало реакцию "не подходит". А вот совершенно дурное вранье астрономических масштабов я лично слышал у нас от представителей известной национальности у нас, и одного чистокровного корейца. Кореец в прочем победил с большим отрывом. Надо понимать что интервью, это не экзамен. Это что-то вроде покупки картошки на базаре. Все ищут, торгуются итд. Нужно мне выкопать яму, в которой мое г-но фильтроваться будет, я не буду искать того кто знает закон всемирного тяготения. Я буду искать того кто выкопает яму.

Давайте разграничим. Имеем в виду не тесты, а вопросы технического характера.
Таким образом, Вы, скорее всего, меня недопоняли. Не просто мысли формулирует (на вопрос: «чем занимались на прошлой работе?»). В ответ на вопрос технического характера.

Давайте. Проблема только в том, что "тесты" подразумевают один правильный ответ. В инженерной области такого быть не может. Я к примеру убежден что монтаж нужно вести одножильным проводом. Практически все в округе убеждены что нужно вести многожильным.

Ну да. Поэтому это не тест, а диалог двух инженеров.
Кстати в технике убеждения как правило на чем-то основаны. Не согласны? Чаще всего такие вещи, как предпочтения в проводах, можно обосновать. Например своим или чьим-то опытом. А там, где у каждого свои эстетические предпочтения, то это и не вопрос технической грамотности. Один разводит плату топором, а другого раздражают неортогональные проводники по всей плате.

Прошу прощения, если это воспринято как искажение - не ставил такой цели.
Бывает, что о прошлых разработках нельзя рассказывать - по судам затаскают.
Почему? А подписка о неразглашении, срок которой истечёт через 5 лет после снятия с производства изделий, в разработке которых участвовал. То есть очень нескоро. Вот и остаётся "пытать" вопросами общего характера, или же с порога завернуть.


Приняли за шпиона от коварных конкурентов.

Ну тогда расскажите, пожалуйста, из каких соображений вы уверены, что так должен стоять стабилитрон - в таком включении он ограничивает напряжение на входе АЦП в рамке -3,33 до +0.6 вольт.

Недавно читал перевод статьи о вопросах на собеседовании по СИ для программистов микроконтроллеров, так под ней один из комментариев был в стиле "сам многое не знаю, но завтра буду собеседовать человека по этим вопросам". Похоже тут аналогичное.

К этому всегда надо быть готовым, поскольку раз вопрос ставиться в "критический" для начальства момент, то в остальные, видимо, рассчитывать на повышение просто не приходится.
Не припомню случая, когда начальство регулярно повышало зарплату работнику (ситуация: профессия - сын вышестоящего начальника не рассматривается ).
На гос.предприятии есть переаттестация (раз в три года), там можно получить повышение. Какие механизмы в частных - не знаю.


И это правильно, все тесты уже пройдены , только на всех не хватает.

Стабилитрон там стоит не для ограничения напряжения на входе АЦП, а для привлечения внимания собеседуемого. Важен ход мысли, а не ответ. Ваш ход мысли в сторону "автор схемы идиот" мне нравится, если человек пойдёт в эту же сторону и обоснует это, то будем дружить с ним

Это называется "шантаж". Внятный работодатель должен тут же уволить. немедленно и без вариантов. Ибо никто не гарантирует, что в момент "завтра госиспытания" этот работник не попросит себе удесятерить зарплату. Более того, один раз поддавшись на шантаж, работодатель должен быть готов к тому, что ВСЕ его работники будут действовать так. Независимо от стажа,уровня, должности,справедливости претензий. То есть потери от немедленного увольнения можно рассчитать (включая неустойки), а вот все другие варианты непрогнозируемы. И "волчий билет" увольняемому. Я еще не встречал контор, которые, нанимая специалиста, поленяться набрать номер телефона и пообщаться с прежним работодателем. А не указать в CV координаты связи с местом прежней работы и конкретное контактное лицо для связи (или большое белое пятно по времени в CV) - это очень серьезный сигнал нанимателю о неадекватности нанимаемого.

Ну для примера представьте себе ситуацию, когда Вы летите в самолете, а летчик объявляет: "Требую повысить зарплату, быстро все скинулись по штуке зелени, иначе у меня парашют, а вы летите дальше сами". А что такого, судя по дискуссии в этой теме- вполне нормальные действия пилота.

уже все придумано. люди потратили много усилий чтоб продумать организацию труда(не у нас).
должен быть план роста специалиста, график повышения ЗП...
ответственность должна быть обоюдной , и работодателя и специалиста.
а что делать спецу если работодатель не выполняет свою часть. не повышает ЗП несколько лет ?
ориентируясь на то что работник и так увлечен делом , и не бросит его , пока не закончит. )

А если работнику просто предложили лучшие условия труда? Ну "внятный работодатель" проявил волю, полинял на бабки, работник ушел на новую работу.


А я не встречал контор, которые не мешали с г-ном уволенных работников. Все нормально. Работник стремиться поднять свою стоимость, работодатель стремиться опустить стоимость работника. Это как при продаже квартиры. Продавец говорит что метро близко, покупатель говорит что потолок кривой. Именно поэтому в США, работодателю часто разрешается сообщать о работниках только сколько времени проработал работник. Если работник проработал два года, и за это время работодатель не понял что работник - идиот, то идиот работодатель.

Ну к примеру я работодатель и Вася делает мне фонарики. Я плачу Васе доллар, фонарики продаю за 10. Тут мне звонят, скажите, а Вася хороший работник, правда что Вася приносит вам дофига бабла? И что я скажу? Вдруг это звонит подруга Васи, которую Вася попросил позвонить? Скажу что Вася никто и ничто, Вася завтра на работу не выйдет. Лучше рассказать про "космические корабли бороздящие просторы большого театра". С другой стороны если Вася уже уволился, тут можно рассказывать что Вася мыл полы, и украл осциллограф за 100 килобаксов. Если Вася не найдет работы то Вася будет получать за фонарик не доллар а 10 центов.


Готов дать телефон человека, который расскажет что я президентом земного шара работал, а Интел у меня на побегушках был, и вообще что угодно.


Для примера представьте себе ситуацию когда до вылета пол часа, а пилот говорит что никуда не полетит, потому что зарплата маленькая. И вообще ни один другой пилот не полетит, потому что пилоты договорились. Нормальная ситуация. Забастовка называется.
А вот уже в полете, это называется не забастовка, а покушение на убийство, и это уже У.К.

Работодатель - Дерьмо и Васе следует бежать от такого.

С точки зрения работодателя, он работника нашел, и научил всему. Только за это работник должен ему быть благодарен. При уходе работника быстро подсчитывается сколько он зарплаты получил, сколько транзисторов пожог и сколько он по итогу должен. Так что при звонке "а что вы думаете об Васе", будет сказана про Васю чистая правда! Но с точки зрения работодателя.

Да не думает так работодатель. Давно известно, что самые умные - это разработчики. Других специальностей просто не бывает.
Срочный договор Вам в руки. А там и стоимость свою узнаете.

Вахтеры самые умные и самые главные. Хотя нет. Уборщицы самые главные: кого угодно могут из кабинета выставить.

Я видел много таких работодателей в бывшем Совке. Все работодатели считали себя богами. Что сейчас изменилось?

есть одна притча, которая мне очень нравится (мне кажется, она вообще к многим случаям подходит, в том числе годится и тем кто ищет работу или работников):

Старик сидел около оазиса, у входа в один ближневосточный город. К нему подошел юноша и спросил:
- Я ни разу здесь не был. Какие люди живут в этом городе?
Старик ответил ему вопросом: – А какие люди были в том городе, из которого ты ушел?
- Это были эгоистичные и злые люди. Впрочем, именно поэтому я с радостью уехал оттуда.
- Здесь ты встретишь точно таких же, – ответил ему старик.
Немного погодя, другой человек приблизился к этому месту и задал тот же вопрос:
- Я только что приехал. Скажи, старик, какие люди живут в этом городе?
Старик ответил тем же: – А скажи, сынок, как вели себя люди в том городе, откуда ты пришел?
- О, это были добрые, гостеприимные и благородные души. У меня там осталось много друзей, и мне нелегко было с ними расставаться.
- Ты найдешь таких же и здесь, – ответил старик.
Купец, который невдалеке поил своих верблюдов, слышал оба диалога. И как только второй человек отошел, он обратился к старику с упреком: – Как ты можешь двум людям дать два совершенно разных ответа на один и тот же вопрос?
- Сын мой, каждый носит свой мир в своем сердце. Тот, кто в прошлом не нашел ничего хорошего в тех краях, откуда он пришел, здесь тем более не найдет ничего. Напротив же, тот, у кого были друзья в другом городе, и здесь тоже найдет верных и преданных друзей. Ибо, видишь ли, окружающие нас люди становятся тем, что мы находим в них.

Совершенно верно. Следует просто понимать что нормального "западного" менеджмента у нас крайне мало, а тот что есть, в основном среди java-писателей распространен, как производственная необходимость, метод выживания в мире жесткой конкуренции. Вот и имеем что имеем. Да и в любом случае, для всех, и для работников и для работодателей должно быть совершенно ясно, что интересы и у работников и у работодателей, в принципе различаются диаметрально, и относиться нужно к этому как восходу и закату солнца. Ну вот так это устроено и никак не иначе. И это не только у нас. Разговоры об общей цели, об том что "мы одна команда", хорошо, но у каждого свой интерес. Хорошо если интересы совпадают, и все работают чтобы заработать много денег. Но обычно работник работает за обещания многих денег, а то и за обещания интересной работы, за обещания перспектив, за гордость от выполненной работы, за "зато мы делаем ракеты", за честь работать в таком коллективе итд.


У нас немного не так.

Бомж сидел возле помойки, у входа в один Украинский город. К нему приехал парень на убитом форд-транзит с Львовскими номерами.
- Я ни разу здесь не был. Какие дороги в этом городе?
- Полное г-но ответил старик. Но твоему драндулету хуже уже не будет.
Немного погодя другой человек приехал к той же помойке, но уже на BMW X6 с донецкими номерами.
- Я только что приехал. Какие дороги в этом городе?
- Полное г-но ответил старик. Но у тебя крутая тачка, какнить проедиш.

Через некоторое время мужик из Львова попал в яму и порвал покрышку. Мужик из Донецка попал колесом в яму от стыренго на металлолом люка ливневки и убил BMW в тотал. Все они согласились что дороги полное г-но. Ну а бомж в это время мирно бухал на деньги от проданной крышки ливневки.

Похоже нарвался на современного начальника-бога. А может только рвущегося в боги?

Если уж проводить параллели, то это:
является аналогом требования повышения зарплаты перед открытием нового проекта, а не перед сдачей предыдущего.

А если перед сдачей, то
фирмы.

Совершенно верно , так же как его предыстория эксплуатацией с принуждением (например обстоятельствами на рынке труда, иначе работник уволился уже давно).

Эту притчу можно дополнить:
Но поселился у нас злой эксплуататор-начальник и не стало жития в том городе. Те, кто мог покинули это место, кто не смог - гнут спину в непомерном труде.

Где-то так.

Methane, как по-Вашему должно строиться «ценообразование» инженера?
Нужно ли постоянно повышать заработную плату опережающими с инфляцией темпами? Насколько и как часто? Должен ли существовать практический потолок зарплаты?
Может ли работодатель ограничиваться премиальными вознаграждениями за тот же успешно выполненный этап или проект?

Так же как ценообразование всего в этом мире.


С точки зрения работодателя - нет. С точки зрения работника - да.


На мегабакс, каждую неделю.


Кому должен?


Возникает проблема оценки этой премии. На западе, работодатель может дать часть акций ключевым работникам, и этим мотивировать их. У нас это невозможно по причинами теневой экономики и "странной" работой судов.

Справедливости ради могу сказать, что я это, все-таки, наблюдал, правда один раз. И не хотел бы я оказаться на месте мотивированного таким образом работника. Потом от этого нереально отвязаться. Практического доходу ноль, а уйти уже почти невозможно.

Провокационный вопрос. Иначе бы спросили "как должно строиться Ваше (моё) "ценообразование". Т.е. вопрос задан "с точки зрения работодателя". Провокационность в том, что в реальности работодатели отлично знают ответ, а именно: "по минимуму". Ну и зачем тогда тут пинать бедного Methane? Между прочим, он занимается электроникой, а не продажей бананов, да еще и в таких краях, где это практически невозможно (знаю, потому как сам оттуда). Может, кому-то и режет слух его стиль, но, тем не менее, он имеет на него право, по крайней мере уж в вопросах оплаты своего собственного труда - точно. Уверен, что этот стиль не просто так на пустом месте возник.

Почему невозможно? Рабство обратно ввели? Я не знаю особенностей западного менеджмента, но почему-то уверен что методов вменяемой мотивации там более чем достаточно придумали, как и методов удержать ключевых работников от ухода. Также как и работники знают механизмы удержания работодателя от кидалова.



Народ. Ну вот объясните мне что такого странного в моем стиле? Предположим, сидите вы в подвале, ваяете очередные "бегущие огни" для казино, на самом дешевом PICе или AVR, получаете свои 500 баксов. Вы знаете что давно выросли из "бегущих огней", что вам хочется большего, но за большее заказчик не заплатит, и оно никому не нужно. Вы несколько раз приходили к директору с предложением сделать управление бегущими огнями через web, но вам крутили пальцем у виска, или разрешали, но чтобы дороже от этого устройство не стало.
И тут вам звонит рекрут, и говорит, что к примеру моторолла или Нокия открывает ресеч центр, срочно нужны 10 человек, которые знают как микроконтроллер работает. Предлагает зарплату 3000 баксов, стажировку на 3 месяца в Европе, спортзал, осциллограф за 20 килобаксов, работать не в полуподвальном помещении и даже кондиционер есть. Вы что, проявите принципиальность и скажите, что вы должны доделать бегущие строки для казино, неоновые дрыгающиеся ноги для кардебалета и после этого готовы перейти? Ну не смешите меня!!!

Тут по-моему противоречие. Самое главное, что в Ваших ответах нет ни слово про то, что зарплата должна зависеть от пользы, которую человек принес. Или от тех денег, которые благодаря ему заработала фирма.


Я, быть может, неправильный работник, но так не считаю. Рост зарплаты, по моему разумению, должен происходить вместе с профессиональным уровнем сотрудника. Особенно с ростом ответственности за принимаемые решения. Если от очередного этапа сотрудник качественно остался на том же уровне, то вполне логично ограничиться премированием.


Переформулирую. От чего по-Вашему зависит потолок зарплаты инженера на своей должности, если работодатель щедрый?


Раздача акций не всегда мотивирует сотрудника. Случается так, что пока у фирмы порядок, сотрудник будет обычно работать. Как только дела идут плохо, сотрудник, получивший какой-то процент, тем не менее не считает фирму своей и оказывается немотивированным на то, чтобы бороться за ее существование. Проверено не одним предпринимателем.
Прикол в том, что даже постоянный опережающий рост зарплаты не может мотивировать сотрудника делать работу с эффективностью, близкой к максимальной.

Начинали-то Вы свои рассуждения немного не так прозаично. О шантаже говорилось выше. Ваша же программа действий выглядит вполне логично.

Кому должна? Вы сами вообще поняли что написали? Ну не зависит цена от пользы. Даже положительной не должна быть. Допустим работает у меня Вася. Уникальнийший специалист. Гений своего времени. Но он уникальный. Работу в стране только я могу ему предложить. Кроме того у Васи условный срок, и уехать из страны или города, фиг у него получится. Ну нафига мне платить ему много? На еду да таблетки хватает? Ну и хорошо. С премии себе мороженное купит да в кино сходит. И пусть спасибо скажет, если бы не я, собирал бы бутылки. С другой стороны к примеру java программист. Ему глубоко плевать, сколько бабла он приносит фирме. Он знает что в городе 5 контор, где у него зарплата будет два килобакса. Заплачу я ему килобакс, он и работать не будет. И ему глубоко фиолетово сколько денег он фирме принес. Потому что больше чем три ему никто не заплатит.


Только в том случае, если проф. рост человека этот человек может конвертировать в бабло. Если вы в маленьком городе, где самое высокотехнологичное производство, это моргать лампочками в казино, то потолок проф. развития достигается очень и очень быстро. А дальше, если есть желание, то работник может к примеру купить KIT с ПЛИС за 200 баксов, сделать себе процессор, написать для него компилятор итд. Но фиг он свои скилсы в бабло сможет конвертировать. Это просто никому не нужно. Что касается ответственности, тут тоже не все так просто. Не бывает повышения уровня ответственности без повышения уровня прав.


От предложения/спроса на рынке разумеется.


Если у работника 0.1 процент и этот 0.1 процент, его 0.01 часть зарплаты, то разумеется. Вот если девиденды составляют 50% его дохода, вот тогда другое дело.


А отсутствие роста мотивирует сотрудника делать работу с минимально достаточной эффективностью.


Так все наши отношения в общем-то шантаж. "Если вы не дадите мне 30грн, то картошку я у вас не куплю".

Можете хоть лопнуть от смеха, но я лично я так и поступил в идентичной ситуации, только что название конторы было не мотролла. И ничего, подождали они меня полгода. Ну да, это совершенно неадекватные с Вашей точки зрения работодатели, мне всю жизнь на таких везет.
Судя по Вашим репликам, я и Вы живем в окружении совершенных антиподов, вокруг Вас кучкуются абсолютно другие личности. Независимо от языка общения и цвета паспорта.
Я уважаю Вашу позицию, Вы совершенно вольны ее высказывать, но не нужно убеждать всех в единственно ее правильности. Просто примите к сведению, что весь мир состоит не только и не столько из персонажей, которых Вы так старательно описываете.

Ситуации разные бывают. Обычная ситуация это когда есть проект, нужно 10 человек чтобы его начать. Время - месяц. Есть люди в Украине, проект в Украине делается. Нет людей в Украине, проект делают индусы, там люди всегда есть.
Вы же можете консультировать, помогать на старой работе, что может быть полезно - вдруг придется вернуться.


Да. Бывают. Крайне редко. Надеюсь что сейчас мой начальник такой. Я предпочитаю думать не что может быть хорошо, а что может быть плохо. И пусть хорошее будет приятным сюрпризом. Так гораздо спокойнее жить.

Ну, что же, мы идем к одному и тому же только с разных сторон. Мне проще жить в розовых очках, имея запас для семьи на черный день, а Вам проще жить в установке "кругом враги", втайне надеясь на лучшее. Истина, вероятно, где-то посередине

Здесь я согласен с Ruslan1. Мы получаем от вселенной не то чего хотели бы и заслуживаем, а то чего ожидаем и к чему готовимся. В НЛП это называется Законом притяжения. Только бороться с дерьмовым начальством не стоит, лучше уйти и закрыть за собой тихонько дверь. Иначе через много лет останутся воспоминания как боролся с дерьмом и только. Да и переубедить и "перестроить" Концепцию другого человека очень сложно. Концепция отношения к работникам у руководителей должна быть - это один из навыков, этому в Вузах не учат.

Ок. Вам на месяц задержали зарплату. Как вы к этому отнесетесь? Оптимистично или пессимистично? Потому что в моем понимании это означает "ты уже месяц без работы, а резюме на сайтах еще не обновил".


Те кто живут в розовых очках, запасов не делают.

См. мой пост #215 в этой теме.
Вообще события нейтральны (с точки зрения Вселенной), мы придаем им тот или иной смысл. Наше действие или бездействие - залог успешного или нет решения проблемы. Я придерживаюсь принципа: проблемы у других, у меня - задачи. А задачи я решать умею.

Что? И текущий проект не доделаете? Ай-ай-ай. Как так можно! Вы наверно не командный игрок!

Ну вот, похоже очередной "начальник" со своим уставом взывает к патриотизму.
Думаю, что при подписании контракта о работе (или в коллективном договоре предприятия) подразумевается, что работник обязуется выполнять свои обязанности, а работодатель - свои. Невыполнение обязательств со стороны работника может привести к его увольнению (расторжению договора со стороны администрации). Что делать, если работодатель не выполняет свои обязательства? Хочу плачу, хочу нет. Только валить (расторгнуть договор со стороны работника) т.к. ни в одном договоре не найти параграфа о возможности задержки зарплаты более, чем на день. Еслт работник соглашается работать без зарплаты, то он, либо со-владелец, либо му№№к.

Не. Спасибо Корее. Нужно же было хоть что-то полезное из той эпопее вынести.


Контракт - декларация намерений. (не помню где я вычитал это) Не более. Я лично делаю знак равенства между работодатель внезапно не платит, и работник внезапно говорит что у него новая работа. Тут еще парадокс! закон на стороне работодателя! Работник обязан две недели отработать.

Контракт - это договор со всеми вытекающими последствиями .

Угу. Пусть требуют в судебном порядке. Если время есть.