Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: DC/DC конвертер с тремя изолированными выходами
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > В помощь начинающему
Страницы: 1, 2
ValeriyM
Цитата(asdf @ Sep 21 2011, 12:09) *
Нет, Microwatt, здесь то как раз ОС есть, она специфическая, называется ValeriyM laughing.gif .

Вроде я Вас, как-то, не оскорблял. wink.gif
asdf
Цитата(ValeriyM @ Sep 21 2011, 13:13) *
Вроде я Вас, как-то, не оскорблял. wink.gif

Извините, и в мыслях не было. Думал, поймете шутку.
Т.к. в этой ситуации человек действительно выполняет измерительные и исполнительные функции ОС.

Microwatt, если Валерий не будет против, уберите, пожалуйста, эти неудачные посты.
Microwatt
Цитата(asdf @ Sep 21 2011, 12:31) *
Извините, и в мыслях не было. Думал, поймете шутку.
Microwatt, если Валерий не будет против, уберите, пожалуйста, эти неудачные посты.

Ну вот, чуть-что - сразу Косо... Микроватт. Я не имею права модерировать этот раздел.
Потому. что уж вылетело- не поймаешь. Хотел примирить людей, а только обид добавил...
ValeriyM
Цитата(asdf @ Sep 21 2011, 13:31) *
Извините, и в мыслях не было. Думал, поймете шутку.
Т.к. в этой ситуации человек действительно выполняет измерительные и исполнительные функции ОС.

Microwatt, если Валерий не будет против, уберите, пожалуйста, эти неудачные посты.

Пускай остаются, идея то правильная - человек как часть управляющей системы. Все старо как мир.sm.gif
Sergey379
Ну вот наконец все детали пришли и я собрал схему конвертера на МС34063 корпус 8SOIC. Трансформатор взял http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos...f/749196111.pdf 6 обмоток, что надо. Выходы запланированы как на рисунке. В качестве ОС используется одна из обмоток. Схема собрана на макетной плате. Монтаж довольно разнесенный. (Возможно из-за этого проблемы). Схема кое-как заработала. Выдает какие-то напряжения (около 16в без нагрузки). Что интересно, схема отдает максимальный ток (25мА), если время задающий конденсатор отсутствует. Как такое может быть? Может емкость для это цепи образуется за счет длинных (относительно 2-3см) монтажных проводов? И еще впрос. Это нормально, что с МС34063 можно снять 25мА - 5в? А дальше она начинает сильно грется + просадка напряжения до минмиума. Пока обратную связь не ставил, просто завел вывод на землю.


Посоветуйте, это трансформатор годится для моей задачи? И если известны индуктивность обмоток, сопротивление и коеффициент трансформации, то чтобы добиться согласованной работы схемы достаточно подобрать нужную частоту?
Microwatt
Каша какая-то... Трансформатор-то просто импульсный, не обратноходовой?
Времязадающий конденсатор от фонаря до вообще нет варьировать не годится. И обратную связь - тоже.
Ток ключа нужно выставить правильно, а не пальцем температуру прикидывать, не понимая откуда она берется.
Похоже, не нужно пока браться за источники с паяльником. Работу МС34063 нужно сначала хоть приблизительно понять, потом - паять.
Sergey379
Цитата(Microwatt @ Oct 11 2011, 19:33) *
Каша какая-то... Трансформатор-то просто импульсный, не обратноходовой?


С кашей-то и хочу разобраться. Транформатор, обратно ходовой, т.е. с воздушным зазором от насыщения.

Цитата(Microwatt @ Oct 11 2011, 19:33) *
Времязадающий конденсатор от фонаря до вообще нет варьировать не годится. И обратную связь - тоже.
Ток ключа нужно выставить правильно, а не пальцем температуру прикидывать, не понимая откуда она берется.
Похоже, не нужно пока браться за источники с паяльником. Работу МС34063 нужно сначала хоть приблизительно понять, потом - паять.


Работу схемы вообщем изучил и теорию почитал. Но конечно не все доскально понял.

Те схемы расчетов флайбеков, которые я читал начинали расчет в таком порядке - входное напряжение, выходное напряжение и дальше по цепочке расчитываем трансформатор и остальные элементы.

А как быть если есть готовый трансформатор? Как начать расчет с другого конца?
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 11 2011, 18:47) *
чтобы добиться согласованной работы схемы достаточно подобрать нужную частоту?

Ваша микросхема может работать до 100кГц, что явно мало для этого трансформатора/дросселя, вероятнее всего он насыщается.
а почему Вы не обратили внимания на сообщение Пушкарева Михаила?
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 10:04) *
Ваша микросхема может работать до 100кГц, что явно мало для этого трансформатора/дросселя, вероятнее всего он насыщается.
а почему Вы не обратили внимания ?



Я обратил внимание на на сообщение Пушкарева Михаила. Эта двухтактный контроллер, соотвественно нужен трансформатор с обмотками с центральным проводом . А мной найденый трансформатор (http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos/media/pdf/749196111.pdf) это не позволяет. Плюс два внешних ключа -это место. Дело в том, что разрабатываемый БП должен иметь минимальные габариты. Было трудно найти трансформатор, который бы имел столько обмоток как мною найденый, при этом имел допустимые габариты.

Сейчас попробую UC3844, там поболее киллогерц - 500.
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 11:18) *
Эта двухтактный контроллер, соотвественно нужен трансформатор с обмотками с центральным проводом . А мной найденый трансформатор (http://katalog.we-online.de/kataloge/eisos/media/pdf/749196111.pdf) это не позволяет.

как это не позволяет? у Вас там куча обмоток sm.gif
и потом... Вы хотите управлять затворами, значит Вам нужно вольт 12 на выходе. это напряжение будет на всех выходах. при этом Вы хотите 150мА снять с одной обмотки и наверное примерно 100мА для питания RS-485. итого набирается около 3-х ватт мощности. такая блоха, как этот трансформатор, скорее всего такую мощность не выдаст
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 10:46) *
как это не позволяет? у Вас там куча обмоток sm.gif
и потом... Вы хотите управлять затворами, значит Вам нужно вольт 12 на выходе. это напряжение будет на всех выходах. при этом Вы хотите 150мА снять с одной обмотки и наверное примерно 100мА для питания RS-485. итого набирается около 3-х ватт мощности. такая блоха, как этот трансформатор, скорее всего такую мощность не выдаст



Как видно из планировки обмоток, ни одной лишней. Ведь я хочу 4 изолированных питания. Выход у всех 5В. На основное питание хватило бы и 100мА, а можно и того меньше, на RS-485 30-50мА достаточно думаю. Мосфеты работают и на 5в, есть же logic level gate. Да и есть много обычных мосфетов, где Gate treshold 4,5В. Итого 5В * 0,3А = 1,5Ватта. Хочется надеятся, что это реально!
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 11:58) *
Как видно из планировки обмоток, ни одной лишней. Ведь я хочу 4 изолированных питания.

ну... у Вас и остается 2 обмотки

Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 11:58) *
на RS-485 30-50мА достаточно думаю

линия с терминаторами?
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 11:06) *
ну... у Вас и остается 2 обмотки


линия с терминаторами?



6 обмоток. 1) обмотка - первичная. 2) обмотка - основное питание. 3)
питание для мосвета нр.1 4) питание для мосфета нр.3 5) RS-485. 6) FeedBack
Все 6 sm.gif

Линия с терминаторами.
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 12:13) *
6) FeedBack

исключить
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 12:13) *
Линия с терминаторами.

5В/120Ом*2=83мА
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 11:18) *
исключить



А что, с этой обмотки не получится мониторить общую загрузку трансформатора и делать поправку? Я понимаю, в моем случае нужно, выбрать одну выходную обмотку в качестве основной и отслеживать на ней изменения напряжения. Тогда хотя бы один выход получится стабилизированным. В случае же использованием в качестве обратной связи одной из обмоток я получу усредненую ошибку, насколько я понимаю. Этот вариант меня в принципе мог бы устроить в сочетании с линейными стабилзаторами, возможно.


Цитата(stells @ Oct 12 2011, 11:18) *
5В/120Ом*2=83мА


Понятно. Ну тогда округляем до 100мА, как вы и писали.
тогда получится. (мА)(100+100+15+15). Ну грубо теже 300мА. Мне кажется это по силам этому трансу. Хотя я это конечно оцениваю больше интуитивно.

stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 12:30) *
А что, с этой обмотки не получится мониторить общую загрузку трансформатора и делать поправку?

а зачем? на вход ей стабилизированное напряжение, да и все...
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 12:30) *
Хотя я это конечно оцениваю больше интуитивно.

а тут все и не учтешь, трансформатор готовый, "вещь в себе"

калькулятор Шмидта-Вальтера считает, что должен работать такой трансформатор на частоте около 200кГц (правда у него нет схемы с отводом от середины первички):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 12:11) *
а зачем? на вход ей стабилизированное напряжение, да и все...

а тут все и не учтешь, трансформатор готовый, "вещь в себе"

калькулятор Шмидта-Вальтера считает, что должен работать такой трансформатор на частоте около 200кГц (правда у него нет схемы с отводом от середины первички):



Совсем забыл про этот калькулятор. Спсибо, напомнили. Но у меня по этому калькулятору получается 50кГ. Схему я брал flyback, т.к. контроллеры рассматриваю пока только MC34063 & UC3844. А почему вы использовали Push-Pull? Она больше подходит к моему случаю? т.е. в случае использования топологии Push-Pull зависимость выходного напряжения от нагрузки будет меньше?
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 13:29) *
у меня по этому калькулятору получается 50кГ

посмотрите на амплитуду тока и сердечники, которые при этом проходят
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 13:29) *
А почему вы использовали Push-Pull?

ну так к той микросхеме 1211еу1
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 12:57) *
посмотрите на амплитуду тока и сердечники, которые при этом проходят

ну так к той микросхеме 1211еу1


Да, амплитуда тока там при 50кГц аж 159А! Похоже ошибка. Наверное должна быть 1.59А. Вообщем буду разбираться. Наскоком похоже не получится сделать нормальный импульсник.

Интереесно, 1211еу1 доступны только в России? Посмотрел, по каталогам farnell, digikey там их нет sad.gif
stells
у Maxim'а есть аналогичная:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 12 2011, 13:40) *


Обращал внимание на нее, цена дорогая. Буду пытаться UC3844 поднять.
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 12 2011, 14:54) *
Обращал внимание на нее, цена дорогая. Буду пытаться UC3844 поднять.

дело хозяйское... как альтернатива - attiny25, выходы с дедтаймом
Sergey379
Подключился к МС34063 осцилографом. (UC3844 на большую частоту не удалось запустить.) Увидел, что ключ открывается на очень маленький период. Наверное из-за этого короткого рабочего цикла, не получается снять нормальный ток, только до 20мА. Может ли отсутсвие обратной связи влиять на длительность рабочего цикла ключа? На мой взгляд не должно. Может датчик тока не дает включится ключу? Время задющий конденсатор убрал, в этом случае частота максимальная. В чем тут может быть дело?
xemul
Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 11:38) *
Может датчик тока не дает включится ключу?

Даёт, но вовремя выключает. Ну неужели ещё непонятно, что трансформатор нужно подбирать не только по габаритам и числу обмоток? У этого за 0.5 микро-сек насыщается магнитопровод.
Цитата
Может ли отсутсвие обратной связи ...
Время задющий конденсатор убрал, в этом случае частота максимальная ...

"- Все умерли? Жаль, у меня ещё столько хороших идей." (с) чукотский шаман
Цитата
В чем тут может быть дело?

В злостном нежелании почитать и подумать, н-р, про демпфирующую цепь и необходимость минимальной нагрузки для флайбека, про осмысленность 4.7 М в ОС, про частоту, которая не максимальная, а непредсказуемая, ...

Вам изначально было сказано, что диммер на полевых транзисторах сложнее и габаритнее при весьма неявных преимуществах перед диммером на симисторах/тиристорах.
Sergey379
Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:11) *
Даёт, но вовремя выключает. Ну неужели ещё непонятно, что трансформатор нужно подбирать не только по габаритам и числу обмоток? У этого за 0.5 микро-сек насыщается магнитопровод...


Если МС34063 работает на 100кГ, то длина периода = 1мкс. В нормальном режиме ключ работает пол периода, т.е. 0.5 мкс. Доходит до границы насыщения и выключается. (это я так предполагаю, а не утверждаю)

Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:11) *
В злостном нежелании почитать и подумать, н-р, про демпфирующую цепь и необходимость минимальной нагрузки для флайбека, про осмысленность 4.7 М в ОС, про частоту, которая не максимальная, а непредсказуемая, ...



Действительно надо читать, читать, а не мучить людей.

Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:11) *
Вам изначально было сказано, что диммер на полевых транзисторах сложнее и габаритнее при весьма неявных преимуществах перед диммером на симисторах/тиристорах.


Выбор осознаный. Для того, чтобы полупериод синусоиды можно было обрезать симмитрично вначале и в конце, нужен запираемый ключ, а не тиристор. Такой метод обрезания, лучше регулирует люминисцентные лампы.
xemul
Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 12:39) *
Если МС34063 работает на 100кГ, то длина периода = 1мкс. В нормальном режиме ключ работает пол периода, т.е. 0.5 мкс. Доходит до границы насыщения и выключается. (это я так предполагаю, а не утверждаю)

Беда в том, что 100 кГц задаются конденсатором, а не предположением или утверждением, пол-периода - расчётом, а до насыщения (тем же расчётом) оно вообще не должно доходить.
Цитата
Выбор осознаный. Для того, чтобы полупериод синусоиды можно было обрезать симмитрично вначале и в конце, нужен запираемый ключ, а не тиристор. Такой метод обрезания, лучше регулирует люминисцентные лампы.

Это предположение, утверждение или расчёт?
Вы бы набили шишек сначала на том, что попроще (и подешевле на попалить).
Sergey379
Цитата(xemul @ Oct 13 2011, 11:52) *
Это предположение, утверждение или расчёт?


Пробовал регулировать диммиририруемую энергосберегающую тиристором не получилось плавности. Посмотрел осцилограмму тока, увидел несимметрию. Сделал предположение о необходимости симметричного обрезания. Реализовал. Результат был положительным.
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 12:39) *
Если МС34063 работает на 100кГ, то длина периода = 1мкс.

а если подумать? sm.gif
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 13 2011, 13:17) *
а если подумать? sm.gif


Частота 100 000 Герц. Период это 1 : 100 000 = 0.000001 секунды или 1000 милисек или 1 микросек. Вроде так.
stells
считайте еще раз
xemul
Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 13:17) *
Пробовал регулировать диммиририруемую энергосберегающую тиристором не получилось плавности. Посмотрел осцилограмму тока, увидел несимметрию. Сделал предположение о необходимости симметричного обрезания. Реализовал. Результат был положительным.

Уж извините, но это описание проделанной работы совсем не вяжется с содержимым предыдущих 5 страниц треда.

ЗЫЖ Я, наверное, расковыряю какую-нибудь диммируемую чтотосберегайку...
Sergey379
Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 13:31) *
Частота 100 000 Герц. Период это 1 : 100 000 = 0.000001 секунды или 1000 милисек или 1 микросек. Вроде так.


Упсс! С нулями надо мне повнимательней быть. Пытался желаемое за действительное.. sm.gif 10 микросекунд. Если насыщение будет через 0,5мкс(я правда не знаю как эту цифру высчитать), то частота должна быть большая, если брать пропорционально относительно предыдущего расчета, то около 1МГц, чтобы этот транс не насыщался.
stells
я так думаю, что если есть большое желание использовать именно этот трансформатор, то начать надо с его исследования: подключить одну/две обмотки через ключ к генератору и проанализировать как при работе в режиме трансформатора, так и при работе дросселем
Sergey379
Цитата(stells @ Oct 13 2011, 14:04) *
я так думаю, что если есть большое желание использовать именно этот трансформатор, то начать надо с его исследования: подключить одну/две обмотки через ключ к генератору и проанализировать как при работе в режиме трансформатора, так и при работе дросселем



Хорошее предложение. Хотя, чтобы провести это исследование мне придется много теории прочитать, чтобы понять, что именно надо исследовать.
Последую Вашему совету.
stells
Цитата(Sergey379 @ Oct 13 2011, 15:14) *
чтобы провести это исследование мне придется много теории прочитать

придется по-любому
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.