Вот как раз практический опыт и невозможно требовать: его нет у человека без опыта.

Делайте поправку, что нынче не всеобщее высшее образование. Кто выкатил за обучение 10 тыс. евро априори значит хочет совершенствования.
Проблема в том, что ТС ошибся со специальностью студента.

Товарищи просто ни как не поймут, что в современном мире идет тотальная специализация.
Одни знают досконально технологию "кирпичей" (я про них уже писал выше), т.е. как заряжается конденсатор и прочее, а другие - как из этих "кирпичей" "здание построить", т.е. опереируют понятиями процессор, DDR-память, жесткий диск и т.п.. Нельзя сказать, что что-то лучше, что-то хуже. Просто это РАЗНЫЕ специальности.
И требовать от того, кто складывает из этих "кирпичей" здание, знание нюансов изготовления "кирпича" я считаю ГЛУПЫМ.

Своих 50 человек ( это всего лишь сектор ) я готовил годами, пестовал, ублажал, ругал, выгонял.
В итоге - мы могли делать все: от НИР - с высоким качеством сдачи и до ОКР.
Эти 50 чел умели все: чертить, макетировать, разрабатывать, быть генераторами идей ( даром, что мы учились у Альтшуллера ), отвечать за свои решения и пр. и пр.

+100500.
Это надо в шапку форума.

Математика, Физика и теория цепей в его специальности есть. Как основы - до спецпредметов. Он их не освоил. Не признавать это я считаю глупым.


Первое делают инженеры. Второе - ардуинщики. Вывод?

Вот те раз. Человек 6 лет зубрил гранит наук, а он оказывается ещё даже не специалист

Это как при СССР когда выпускник приходил на работу а ему местный "дядя Вася" заявляет "Забудь все чему тебя учили в институте и слухай сюда".


Тогда нафига тратить 6 лет своей жизни на учебу если "дядя Вася" на работе тебя обучит как реально нужно работать за пару месяцев?


Опять в точку. Я об этом и писал выше: ГЛУПО требовать от спеца по компьютерной требухе знания, к примеру, как работает мощный трехвазный электродвигатель или просить нарисовать схему емкостной трехточки.

Топикстартеру нужно было выбирать студента с другой специальностью

Студента из этого топика не заставляли "щелкать дифуры".

В данном случае на простоейшем тесте выявлено именно отсутствие "обучаемости" (не вероятно, что этого МИНИМУМА не было в учебном курсе, котрый вообще-то на будущую работу и направлен).

Кода "соберется" через 34 года, будет уже поздно. Да и времена не те. Это в Советские времена я мог в КБ со штатом в 120 человек и подучивать "студентов" и баласт из тех кого не получилось подучить за госсчет содержать, и надеяться на неольшую текучку кадров. Сейчас образование ПЛАТНОЕ - хочешь учится - плати. Работодатель не обязан от плинтуса поднимать уровень работника за свои деньги и время.

Он их прошел на первом-втором курсе "галопом по Европам".
Естественно за 3-4 года многое забылось.
Другой бы на месте сабжевого студента за такое время вообще бы забыл чем кондер отличается от резюка. А он ещё экспоненту даже нарисовал. Значит реально изучал кокда-то
Так что это далеко не самый плохой студент. Пусть топикстартер ценит это


Вывод?
Такой: в простых вещах трудней ошибиться

И как правило те, кто очень уж хорошо разбирается в резисторах-конденсаторах так и зависают на этом уровне. Системщики (т.е. проектировщики больших сложных систем) из них не получаются.

Это примерно как плотник, годами занимавашиеся изготовлением досок и досконально знающих про них все, не может построить из них дом. Так как для этого нужны другие навыки и знания

А я помню. И уравнения Максвелла помню (уж по ним-то я не рассчитываю, просто знаю, откуда берутся правила Кирхгофа и закон Ома, например). А прошло гораздо больше 3 лет. И математические пределы помню, в т.ч. замечательные. Все эти вещи присутствуют в моей жизни (разработчика) с третьего курса. Но не в прямой форме, пригодной для ПТУшника (делай раз, делай два), а в форме основ, первопричин, и т.п.

Он и оценил - отказался брать на работу. Адекватно оценил, я считаю.


Неправильный вывод. Если ты знаешь что и зачем ставишь на схему, если ты это рассчитал, реализовал, испытал и проверил - то оно работает. Работает так, как ЗАДУМАНО.

А если подход другой - тут мне знать не надо, там думать не за чем, здесь вот эту библиотеку возьму, здесь вот тот шаблон, заработало да и ладно - вот тогда и получаются ошибки. Работает ровно так, как ПРОДУМАНО - никак. И никто в этом потом разбираться не хочет.

Да, да это не ново - "Щас полно таких как я , не ругайте их за зря,а то скоро пожалеете об этом!!!"

Вообще-то плотники занимаются НЕ ТОЛЬКО изготовленим досок. Точнее они этим вообще сейчас не занимаются,
как инженеры электронщики не занимаются изготовленим резисторов.

Зато дом может построить любой прапорщик ничего не знающий о досках вообще - Дом! Стойся! Раз-Два!

У меня ЗА 34 ГОДА из того что Вы перечислили ничего не использовалось.
Кроме закона Ома и законов Кирхгофа про сумму токов в узле и суммы напряжений в контуре.
Т.е. 99% того, чему меня учили в ВУЗе оказалось НЕ НУЖНЫМ в реальной работе.
Вот Вам и "самая лучшая система образования в мире"

В той самой работе, где вам платят 25 тыс. руб.? Охотно верю. Но в той работе, на которую вы во многих топиках претендуете (200 тыс. руб.) оно нужно.


Т.е. ток в ваших схемах не протекал? Магнитные поля не создавались? ЭДС магнитным полем не наводилась? Токов смещения не присутствовало?

Т.е. по существу сказанного мной у Вас возразить нечем?
Я так и понял


Вот когда оно нужно и работодатель готов будет платить за это - тогда и изучим.
А так. Я за свою жизнь столько всего наизучал (НА СЕМЕРЫХ ХВАТИТ) по принципу "а вдруг пригодится".
Увы. Не пригодилось.

Не удивили. Есть выпускники средней школы, которые пишут «корова» через «а». Для них школа — потерянные годы.
Для Вас по той-же причине и вуз — потерянные годы, и "работа" там, где " более тысячи инженеров. И у всех у них ЗП 18...35 тысяч руб на руки". Это просто следствие "потерянных" Вами, лично Вами лет.

Научить можно только того, кто способен учится.

Это проблема? Нет, конечно.
Вам просто не повезло, надеюсь.
Но, вот считать Вас, после Ваших же заявлений, инженером - даже член не поднимется.

Раскатайте губу пошире и продолжайте ждать маны небесной сетуя на Советское образование и продолжая лежать на полочке, где лежите уже 34 года.

В любой общности людей, которые относятся к той или иной профессии есть не более пяти процентов которые все знают и хорошо умеют. Идеально надо из этих пяти процентов делать сто. Так создаются олимпийские команды и кремниевые долины (а при Сталине шарашки). Но и там будут свои пять процентов. Если бы было иначе то на 'Electronix"е был бы только один раздел "Общение". И ни зарплатой, ни обучением с этим ничего не поделаешь. Если некто Сидоров пробегает сто метров за тридцать секунд и ни секундой меньше, то его, как ни обучай, сколько ни плати не заставишь пробежать за двадцать секунд, а тем более за десять. Ну не дано студенту понять работу конденсатора.

Так ведь в том и дело, что обсуждаемый студент практически отличник(т.е. входит в те 5%). А если отличнику не дано разобраться и понять, как работает конденсатор, то что тогда представляют из себя середнячки, коих 50% от основной массы?

Один студент- не репрезентативная выборка. Перебирать надо тысячи. Если нужен результат. И середнячков, и ниже.

Виновник найден! Во всем виноват фаст фуд!

Лишний вес негативно влияет на память:

Ну так уж и не дано! Это азы, которые, раз уж он отучился в школе и дожил до 4 курса, то мозг имеет и понять может. Более того, он явно это "учил" и "сдавал", но как "ненужный" предмет. Ну ненужным, так ненужным - работу он не получил. Вот, например, тот же bbb решил, то ему 99% всего, чему его учили является ненужным. Результат здесь видим. Студенту вполне реально получить другую, где достаточны поверхностные знания хоть чего нибудь. В моих краях, есть несколько немалых софтовых компаний, котоые как пылесосом вытягивают почти любых студентов - "программистов". Компании типа https://www.accenture.com осваивают деньги IT инвесторов работая по "современным" технологиям изготовления всяких-разных приложений на конвейере. Внизу этой пирамиды разработчиков сидят "студенты" "разработчики" почти единственное требование к которым уметь нажимать кнопки. Окучивают ивестора на какой-нибудь "хайтек" уровня игрушки для телефона, набирают под этот конкретный проект людей-винтков и вперед. Инвесторы, типа разных фондов, они ведь такие доверчивые, а крах доткомов был так "давно", что помнить уже и необязательно, а игрушки и прочие фиговинки в тех-же телефонах могут приносить такие деньги... Да, заработки этих винтиков вполне конкурентоспособны - под пару тысяч евро. Только за такие деньги в "реальном секторе" а не мире компьютерных игрушек, надо уметь много больше. Такая схема совершенно обычна и не только в IT. До кризиса по подобной схеме банки деньги массово отмывали - платили карманным конторам бешенные бабки за разработку "бизнес проектов" - типа у банка висит всякая недвижка и они ее продают не просто так, а с готовыми "бизнес проектами" на выбор. Сколько "экономистов" сразу освободилось в 2008 году . Толпами ходили пытались искать работу в реальном мире .

Ну не смешно ли на интернет форуме такое писать.
Спроси вас что по поводу этих уравнений и как доказательство вы нам вывалите копипасту с википедии.
Давайте уж че-нить такое чего нет в википедии.

Так уж получилось, что азы и основы - есть. Потому что они как раз азы и основы.
И, кстати, в этом нет ничего сложного. Более того, если вы измеряете сигналы уровня нескольких милливольт и меньше, либо работаете с токами (пусть даже токами короткого замыкания) ампер 100 и выше - вы всё это видите воочию. Абстракция сосредоточенных элементов уже не работает, а уравнения максвелла продолжают работать. Это вполне себе основы.

Это не какой-то rocket science, и я не лезу в распределённые элементы, используемые в СВЧ (хоть и имею поверхностное представление о том, как они работают и рассчитываются), ну разве что полосковые и микрополосковые линии передачи приходилось использовать.


Смешно то, что вы не можете даже представить то, что это основы (видимо, сложновато, да?), и измеряете сложность и важность количеством страниц. Кстати, я в этой теме уже писал - язык C описывается в 59 строк. Очевидно, что вещь настолько простая и незамысловатая, что ей, похоже не уделяют внимания совсем. (Иначе откуда столько говнокода и говнокодеров вокруг?)

Так электродинамика Максвелла вообще в четырех строках описывается..

Проблема в том, что "говнокодить" ур.мат.физ не всем по силам..

P.S. Кстати, даже смешно, тут в одной из тем нахваливают курс по ЭМС от мураты, так там это... говорят, что, оказывается, есть уравнения Максвелла, и что они работают, и что надо их это самое, учитывать. И на пальцах объясняют как это делать. Похожие материалы есть у ADI, TI, Maxim Integrated. Ну я не авторитет - что я могу понимать в электронике, без википедии - так и не человек вовсе. Но в мурате, TI, ADI - то инженеры работают? Или вы один знаете как жить?


Верно. Можно вообще не обращать внимания, лучше Толкиена почитать - вот там важнейшие вещи, страниц столько, что не счесть.

Так пока не видно. Продемонстрируете, прямо тут. Я уже смеюсь.

Да пожалуйста, смейтесь. Уржаться же можно - кто-то знает физику, ничего смешнее в жизни не увидеть же. Я даже сейчас вообще умору скажу - все хорошие разработчики, которых я знаю - знают физику. И считать умеют. И ещё читать. А САПР для них - инструмент, а не волшебная таблетка для решения всех проблем.

Причем проблема "только" в том, что для понимания этих "4x строк" нужен тот самый немалый базис. А для многосотстраничных мануалов по "Kinetis" и "RTOS MQX" так приводящих в экстаз своими размерами, относительно размеров учебника по Математике, AlexandrY, по большому счету даже понимания не нужно, только скрупулезное следование и исполнение изложенного - делай раз, два, три и какой-то результат достигнут будет. Понимание творимого, естественно, только на пользу, но, увы, не обязательно .

Подходов может быть много...Обычно подстраиваются под требование начальника - что надо то и учат....Я сам раньше удивлялся - студенты нифига не знают, когда учаться, но потом проходит год-два, они "садятся" на какую-то тему, и весьма даже успешно работают. На 4м курсе он едва квадратное уравнение мог запрограммировать, а через пару лет уже ведущий разработчик большой софтверной компании. Мотивация играет роль: есть отличники которые "витают в облаках" и хотят делать только то, что они хотят. Хорошо если за это платят, а если нет?... Поэтому только если он хочет работать - то высокая оценка в вузе - гарантия того, что он разберется в ваших вопросах. А требования опыта ИМХО абсурдно. Понимание приходит с практикой - нужно попаять своих схем, поремонтировать... И помнить что требования для продавца колбасы на рынке, и разработчика аналоговых схем слегка отличаются.

Так учебники по Математике, они тоже разные бывают. В Бурбаках, Курантах, Уиттекерах тоже не одна сотня страниц.
Просто сомнительно, что AlexandrY читал все эти учебники.

Про Электродинамику вообще молчу. Там в каждом приличном учебнике килотонны формул и не понятно,
что там можно "демонстрировать" форумным дилетантам..

Автор темы сам с ошибками пишет, а туда же мАлодежь хретиковать.

Потому что вы общаетесь друг другом. Тогда кто для вас bbb?

А вообще смесь хамства и высокомерия до добра не доведет. Не надо пытаться самоутверждаться за счет бедных студентов, у них тоже жизнь не сахар. Или вы в свои 40/50 считаете себя самым крутым инженером в своей области. Всегда найдется кто-то более сообразительный и опытный для кого уже вы будете недоучкой. Если у парня есть цель, то к своим 40/50 он сможет добиться большего чем каждый из вас.

А вообще, существует лишь один грех который простить нельзя - нежелание учиться... а после прочтения постов многих из участников, то я бы еще добавил высокомерие.

м... 34 года трудового стажа - мальчишка, вот вырастет - он нам ого-го!

Всё нормально. Я тот студент.

Вывод, который может сделать автор темы: задачи в базисе "транзистор-конденсатор", которые решаются в его компании, вряд ли сразу будут интересны современным молодым специалистам.

Я тут искал автомобиль с паровым двигателем, и, вы представляете, не смог найти. На дворе 21й век, столько красивых и быстрых автомобилей, технологии на высочайшем уровне, а с паровым ничего нет. Беда-беда.

Серьезно?
График заряда конденсатора постоянным током покажете?

Зачем, если у меня 3д принтер печатает, и квадракоптер летает?
Конденсатор - это для неудачников, но если вам так интересно, то наберите в гугле "capacitor dc charge".

Что-то Вы слишком высокомерны

поскольку вы приступили к обсуждению хороших манер, то по существу вопроса, как я понимаю, замечаний у вас нет.

А зарплату они вам еще не платят?

Пока нет, но зато это модно и весело. А много ли выплат можно добиться от угрюмых допотопных транзистора с конденсатором? Насколько стабилен этот доход, чтобы в него инвестировать свое время?

Но Будда учит нас не впадать в крайности, а найти серединный путь.

Если бы студенту было интересно учение Будды, то он пошел бы послушником в монастырь, а не стажером.

Зачем крайности? Можно разработчиком на хлеб зарабатывать, при этом минимизировать страдания, используя философское учение.

Круто. Тогда, если бы студенту было бы интересно разбираться с квадрокоптерами и 3D принтерами далее, то он бы пошёл стажёром на предприятие, где делают либо то либо другое. А не туда, где спрашивают про конденсаторы.

Карьерные перспективы 'на отличненько'.



Вот он и пойдет, а работодатель будет дальше искать себе кандидатуру стажера с подходящим уровнем знаний в требуемых областях. Инцидент будет полностью исчерпан.

А то тут многие замироточили: "ох, негодяй не знает про транзистор, всё пропало", "ах, мы-то в советские времена всё знали-умели". Скорее всего парнишка не ожидал подобных вопросов на интервью или адресом ошибся. Лишнее подтверждение тезиса: к собеседованию надо готовиться.

По мне, так из гипотетической ситуации "в 2016-м году студент-отличник 4-го курса компьютерной специальности блестяще рассказал про работу биполярного транзистора" выводы были бы куда более удручающими.

Учиться мало, надо ещё научиться. И зубрежка для физики не самое главное. Важно понимание физических процессов. А если на 4 курсе таких специальностей человек не может нарисовать график заряда конденсатора, то может его и можно научить, но только за счёт студента. Работодателю зачем эти расходы. Да с большим сомнением в результате.

Всему научиться нельзя, так что всегда надо учиться. и еще раз учиться. Я же не сказал что надо зубрить. Есть разные методы обучения, где-то, как в медицине, и без зубрежки никак.

Ну, и что что человек не знает как ответить на вопрос поставленный интервьюером? Как учит нас товарищ Эйншетейн - воображение важнее знания... Есть очень много людей с энциклопедическими знаниями которые тем не менее очень туго соображают... Я бы все-таки выбрал сообразительного

Стесняюсь спросить, для квадрокоптера драйвер BLDC c Aliexpress приехал или собственная разработка? А конденсатор фильтра еще не взрывался при подключении аккумуляторов? Знать пока маленький квадрокоптер, сотнеамперных токов нет.

Если вы выступаете от имени работодателя или готовы оплатить консультацию, то стесняться не надо.
Или вы пытаетесь эрудицией блеснуть? DLDC, Aliexpress, вот это всё..