Вам же зла никто не желает. Наоборот говорят, что кроме знания Ардуины и ассортимента АлиЭкспресс нужны базовые знания.
А то может получится как у одного ардуинщика, который запутался в катушках и батарейках.

Тонко.

Ну если понимание азов на уровне средней школы для студента профильного ВУЗа это 'всему' , то какой-же вопрос не 'всему'?

Любая тема с социально-философским подтекстом начинается с фазы высказывания различных мнений, потом проходит этап бурных дискуссий в конце переходящих в слегка прикрытые ругательства, после чего накал спадает и все превращается в фарс.

Ну а потом выходные заканчиваются и дядьки идут работать, гордые, но не изменившие своих мнений,
а студенты идут делать вид, что учатся...

Не стоит оправдываться. Желания и оценки незнакомых интернет-пользователей с форума електроникс.ру - последнее, что будет принято во внимание.

Где это я писал что плохо учился?
Я учился в интституте хорошо. И после института постоянно изучал все новое.
Я же писал выше: "изучил столько - на семерых хватит".
Только проблема в том, что работодателю все это было не нужно.
Но Вы почему-то не поняли эту мысль перевели разговор "на личности".
Или Вы реально не заметили этой мысли? Смотрим в книгу - видим фигу?
Т.е. я полной противоположностью был сабжевому студенту: я учился с охотой и после окончания проблема с расчетом схемотехнических узлов у меня не было.
А кроме того, других знаний было море.
Но только они на 99% оказались не востребованными.
Резюмирую: Сейчас, с высоты прожитых лет и 34-х летнего инженерного опыта я считаю, что лучше бы я баб за груди щупал (как делали мои одногруппники троечники наплевательски относившиеся к учебе),а не сидел, на лекциях в пыльной аудитории.
Результат был бы тот же, что я имею: низкоквалифицированная работа с которой справится даже студент второкурсник за зарплату уборщицы в сортире.




Я что виноват? Что 99% моих знаний оказались НЕ НУЖНЫ работодателю?
Вот я аже чисто для себя осваивал несколько лет назад 3D, ПЛИСы, DSP.
Предложил начальству замутить проектик на ПЛИС с DSP.
А они говорят: а нафига? Не. не надо


Не надоело передергивать?
А ещё инженер.
РАБОТОДАТЕЛЮ не нужно. РАБОТОДАТЕЛЮ!!!! 99% того, что я знаю.
Мне сколько раз нужно это повторить, чтобы до Вас дошло?

Ну так смените работодателя. Найдите такого, которому нужно.
От регулярного размазывания соплей по профильному интернет-форуму ничего не изменится.

Только за знание физики без знания сред и САПР платят 25 рублей, а со знанием сред и САПР (от 6-ти лет) 250 рублей.

Странно. Да?


Я и в 40 искал - не брали. Типа старый и опыта маловато. Типа одних знаний и "работы для себя" им мало.

А уж в мои тепершние 56 брать человека, который когда-то что-то делал "чиста для себя" вообще отказываются. Типа "не перпекутивный. Он же без 5-ти минут пенсионер"

В сколько компаний вы разослали резюме в 2015 году? (с точностью до сотен)
В скольких компаниях вы проходили собеседование в 2015 году? (с точностью до десятков)

Вот вот. А многие работодатели не дают разработчику права на ошибку.
Типа система должна с первой же итерации работать идеально и без нареканий.
Когда говоришь, что так не бывает. Что только очень простые устройства можно так сделать - не верят. Говорят: "у хороших инженеров все с первого раза работает как надо".

Хотя даже в каком-то ГОСТе записано, что при разработке достаточно сложных и нетривиальных радиоэлектронных средств допускается до 3-х итераций ПЕРЕПРОЕКТИРОВАНИЯ. Вот когда больше - тогда уже нужно гнать инженера сцаными тряпками.

Но работодатель не понимает, что вся работа инженера-разработчика, который разрабыватывает новое устройство, аналогов которому нет, в какой-то степени ЭКСПЕРИЕМЕНТ. Который может закончиться и неудачно

не знаю кто как, а я организовал у себя "сито".
и сижу потихоньку, намываю самородки.
сидишь потихоньку шебуршишь ситом - зацепился интересующийся студент - подкидываешь ему соломинок. начал цепляться и "набухать" - подаешь ему ещё. и так далее, пока он не вырастет с самостоятельного схемотехника. либо сгинет самостоятельно.
да, всегда есть шанс, что нахватавшись по-верхам он сбежит туда, где лучше кормят.
однако есть и те, кто предпочитает остаться при "могучей кучке".
и, по наблюдениям, чем сильнее "могучая кучка", тем меньше нами выращенные от нас сбегают.

остальным рекомендую взять хотя бы трёх студентов, а потом уже писать в эту тему. дабы ваши слва были подкреплены хотя-бы какой-то практикой, а не "тетеретическим" фуфлом.

У нас тоже инженеры "за 70" мне сказали когдя я в свое личное время изучил САПР для 3D "SolidWorks": "А зачем это все? Это все от лукавого! Вот мы в 60-е за кульманами простым карандашом и ластиком без всяких "3D" и "САПР-ов" чертежи делали"

А что не сразу весь ВУЗ? А вы за это заплатите, ок?


Кто вам сказал про 250 за знание САПР и стаж 6 лет?
Кто вам сказал, что вы знаете физику? Буквально несколько страниц назад вы сами признавались в том, что ничего не знаете, но готовы изучить, если вам будут платить 200 тыс. руб.

Всецело поддерживаю такой метод и тактику. И как уже пару раз выше писал, считаю, что студентов на практике нужно обучать (не прямо, как в ВУЗе, а направлять в нужную сторону их собственную энергию) и "выпестовывать", а не хотеть заполучить уже готового специалиста. Да и приходят на стажировку или практику обычно не совсем неизвестные люди со улицы, а студенты, на которых уже обратили внимание преподаватели в процессе учебы. Ведь не секрет, что подающие надежду студенты расхватываются заинтересованными организациями еще в середине обучения, на 2-х 3-х курсах. С особо одаренными заключаются предварительные контракты.

з.ы. наблюдал за многими студентами на практике, нескольким помогал, бегали все время ко мне за советами. То, имеет смысл ему помогать или нет, видно довольно быстро.


Студентам на практике обычно ничего не платят, но свое время затратить придется, без этого никак.
Хотите получить все и сразу - это называется "обмануть природу".
Опять же повторюсь, что то, будет ли толк в студенте, видно быстро.

А, практика. Ну это меняет дело.


Нет. Не всё и сразу. Не хочу тратить деньги и время на то, что должен делать ВУЗ - гнать бездарей в шею.


В общем-то не только в студенте. Но заниматься надо человеком очень плотно. И почти со всеми приходится очень быстро и расставаться. Собственно, отбраковка - это не решение технологической проблемы.

Прям интересно, что за такой ВУЗ, выдающий готовых специалистов. На которых не надо тратить деньги и время.


Есть предложения?

На которых будет не жалко тратить деньги и время. Немного путаете формулировку. Не интересно человеку изучать электронику - ну не должен он получить диплом по такой специальности.


Вообще, или сегодня?
Вообще - есть. Они невыполнимы. Диплом должен быть юридическим документом. Выявил незнание, потратил время на то, чтобы обучить - выставил ВУЗу счёт.
Сегодня - тоже есть. Перестать оправдывать незнание людей, которые позорят само слово "инженер" тем, что "ну может быть им это не интересно", "забыл за ненадобностью", "никогда всё-равно не пригодится".

Не просто "готовых", а готовых решать задачи конкретного работодателя.



Скажите, а если студент обнаружит низкую квалификацию выявляльщиков, то кому он счет выставляет?

А задачи какого работодателя вы хотите решать? Гипотетического? Пожалуйста - только и зарплату вы будете получать гипотетическую.


Ну конкретно вы вряд ли что-то выявите.

С этим я полностью согласен. Я к тому, что любой выпускник это лишь "заготовка" специалиста. И на него в любом случае надо тратить время и деньги, прежде чем он начнёт приносить доход.



О том и речь. Поэтому всё равно придётся заниматься отбором, селекцией, скрещиванием

Именно. Но при этом почему-бы не повозмущаться насчёт низкого уровня подготовки?

one_eight_seven
Так тем и занимаемся, уже 19-я страница пошла.

Сужу по:

И по результату:

И по оценкам работадателей:

А на "старость" бросьте жаловаться - мне 55 я не жалуюсь.

Результат, однако, свидетельствует об обратном
И в эти слова:

не верю нисколько. Вижу только неперывное нытье и обвинения кого попало, только не себя.

HeadHunter. А что?
Думаете врет?
Там в 90% случаев если, требуется знание какой-то монстрообразной САПР зарплата сразу растет в разы


Я сказал что буду изучать программирование ПЛИС на Verilog/VHDL, соответствующие среды и т.п. и какие-то ещё специализированные инструменты. А не физику, которую я знаю.
А то, что я говорил про свое незнание физики - это болотные пузыри Вашего сознания

Разумеeтся нет. Тем более, что НИКОГДА не замыкался на "областях".

Большего в чем? В сборке квадрокоптеров? Он УЖЕ добился большего, чем я. Что дальше?

Нифига себе. 11 лет в школе + 6 лет в институте = "всего лишь заготовка"?

Может тогда вообще ВУЗы отменить нафиг раз человек, который из кожи вон лез все 6 лет грызя "гранит науки" выходит из ВУЗа всего лишь "заготовкой" которому "дядя Вася" на работе, куда пришел выпуснкик говорит: "А теперь, малец, забудь все, чему тебя учили и слухай сюда"

А?

Как считате.

Я что-то сомневаюсь что выпускника MIT работодатель воспринимает всего лишь как "заготовку"

Нытик. Обычный нытик, считающий виноватыми в том, что его не оценили, кого угодно, только не себя.

Весь вопрос только в том "а судьи-то кто?"
Типа как у меня на работе?
Я им про контроллеры/шмантроллеры, системы искуственного интеллекта, 3D, RTOS, ПЛИС, нейросети и гигагерцовые DSP. А они мне "это все ерунда. Пустое это. От лукавого это все. Вот мы в 60-х годах на лампах и реле такое вытворяли. Ты лампы знаешь?"

Если судьи такие, то в топку таких "селекционеров"


И что не так?
Да по работе не припоминаю, чтобы они использовались.
Но это не значит что я их не изучал в институте и "в личное время"

Про остальное написанное Вами ответ в том же духе.

"Знал", "Читал", "Был в курсе", "Пробовал применять дома". "Но на работе это было не нужно работодателю"


Т.е. это я виноват, что наше руководство платит огромной армии наших инженеров, обеспечивающих обороноспособность и безопасность нашей великой родины России, сущие гроши? Фактически поставив на "одну доску" труд инженеров и труд уборщицы в сортире

Да, конечно. Если бы Вы что-то знали и умели большее, чем знаете и умеете, то Вы, как минимум, работали в другом месте, а руководству надо было бы думать о замене и, корректировки
политики. Я лет 7-8 назад плотно работал на российских оборонщиков - разрабатывал электронику для новых проектов российской техники поставляемой на экспорт. На оплату труда особо пожаловаться не могу.
Даже на этом форуме нередки объявления о штучных разработках, если действительно хоть что знаете и умеете, кроме нытья - возьмитесь и сделайте хоть что нибудь. Там у Вас, говорите тысяча инженеров? Организуйте команду.

Предлагал много раз. Даже был согласен на джуниорскую ЗП. Не берут

Составьте наконец портфолио своих законченных работ, разместите его на бесплатном (платном) хостинге а также разместите свое резюме на сайтах по поиску работы.
Вас найдут, я уверен!

Понятно. О других формах заработков, кроме, как "зарплата" даже мысли не допускаете. Я же писал о штучных заказах, где заказчику нужен РЕЗУЛЬТАТ, а не работник на "зарплату". Самое то, для человека РЕАЛЬНО знающего и умеющего.
Только вот такой подход к "делу":

...придется точно забыть - все "итерации", если не умеете иначе, это Ваши проблемы, Ваши деньги и Ваше время. Учитесь работать.

О, великий троль и учитель zltigo очередной раз намекает, что знает выход.
А сам сидит не вылезая из форума.
Чтобы не казаться клоуном надо хотябы что-то показать из своих разработок. Не кажется?

Тем более что в наших восточных европах зарплата инженеров такая же как у bbb. Чего там скрывать.
И есть такие же депрессивные оборонные предприятия.
Вон некая фирма разработчик тактических ракет у нас в Вильнюсе ищет инженера за копейки (вернее центы). И ведь найдет.
Парадокс маленьких зарплат не в конкретном предприятии или инженере, это социальный феномен.

Соглашусь, но как у всякого объективного природного явления у любого "социального феномена" тоже есть временной интервал, на котором существует этот "социальный феномен".

Статистика показывает, что в семьях врачей рождаются врачи, в семьях военных рождаются военные, в семьях банкиров рождаются банкиры, а в семьях инженеров рождаются инженеры.

Так происходит до тех пор, пока семья врачей/военных/банкиров/инженеров оценивает свой уровень жизни как вполне достойный и желает своим отпрыскам такой же судьбы.

Если же семья врачей/военных/банкиров/инженеров оценивает свой уровень жизни как неприемлемо низкий, в семье происходит смена парадигмы.

Ребенку начинают с детства внушать мысль, что ни в коем случае нельзя становиться ученым/военным/инженером, и т.д.

В результате, при смене поколений (а это 25 лет) в обществе происходит смена социальных ориентиров, после чего либо исчезают профессии "как таковые", либо "маленькие зарплаты" постепенно превращаются в "средние"..

Как-то так..

..когда мне жалуются : врачи, воспитатели детских садов, учителя в школе и прочие люди (включая инженеров) на то что мало платят или что-то не нравится, я отвечаю - "не нравится работа?? - МЕНЯЙТЕ ЕЁ! ..я причём?"

Хуже, когда безалаберной работой пытаются повысить зарплату, мол, мы не будем хорошо работать за 18 тыр, платите 200 тыр - тогда начнем работать хорошо.

Есть и такое. В прошлом году мы подписали очень хороший контракт с компанией из Швеции. В процессе работы выяснилось, что потребуется использовать библиотеку разработанную их дипломированным инженером, несмотря на то, что у нас имеются собственные приличные наработки. Но, хозяин - барин, подписали еще одно NDA, ребята почитали исходники и отказались ее использовать вообще. Основная причина - до ужаса корявый код, баги в котором видны не вооруженным глазом. Пришлось реализовать просто чудеса дипломатии, поскольку руководство этой фирмы отказывалось верить, что их гений с зарплатой в 2.5килоевро способен выдать такое.

В итоге, независимый аудит вынес вердикт в нашу пользу, а инженера уволили по неназванным причинам. Забавно, что человек с очень похожей фамилией фигурирует в одном ардуино-проекте, правда, вызывает восхищение сотни "хомячков" своим очень похожим по корявости кодом.

Так что, не зарплата делает хорошо работу за человека, а человек делает работу, достоинство которой оценивается зарплатой. А в целом, работу отдельных тролей в данном топике можно оценить на пять с плюсом.

Господа! Как же мы любим всё превратить в балаган! А потом удивляемся, отчего это не вылезаем из известного места. Автор темы задал вопрос, мягко говоря, риторический. А точнее, сделал очередной "вброс". И вот опять понеслось! Двадцать страниц менее чем за три дня. Причём, выходных(!), когда в форуме сидят не потому, что чем-то надо занять рабочее время...
Может ли хоть одна тема "по делу" на форуме электронщиков сравниться с такой активностью?
Просто поразительно, с какими упоением и энергией присутствующие принялись оплёвывать зеркало. Ведь ситуация, на которую сетует автор, не сама по себе с неба упала.
Многие вполне могут считать себя архитекторами нынешних реалий, включая науку и образование. И что же?
Мы снова предадимся любимому оффтопу по малейшему поводу, блистая мудростью и, желательно, что-то/кого-то при этом клеймя.
И я, вслед за автором темы, "неприятно удивлён", что и модератор ветки, вместо того, чтобы притормозить этот пустопорожний трёп, сам же в нём с удовольствием участвует.
Может, эта извечная дилемма о том, "кто виноват и что делать" оттого и неразрешима, оттого болезненна и актуальна, что мы готовы бесконечно чесать языками, жаловаться на судьбу и учить других жизни вместо того, чтобы заняться делом?
Может, стоит оторваться от этого пинг-понга дерьмом и пойти хоть книжку почитать?

Покажите мне разработчика который может сделать достаточно сложную, не имеющую аналогов, систему "с первого раза", чтобы она сразу же заработала без всяких "если" и нареканий. Очень хочется взглянуть на столь диковинного зверя.


Это, я так понимаю, упрек в мой адрес?
Тогда отвечаю. Я свою работу делаю на совесть несмотря на то, что мне платят гроши.

И к моей работе у начальства нет никаких претензий и нареканий.

А тогда какой смысл платить больше?

"почему именно я"

Вы же не хотите ничего изучать, пока вам не гарантируют 200 тыр.
Некоторые считают, что руководство рисует деньги.
При этом откуда, как и почему деньги берутся, а также свою роль и ценность в этом процессе - не осознают.


В точку!

Это мое дело, показывать, или нет. Тем более, что дело не мое частное. Для удовлетворения Вашего личного любопытсва - приглашаю Вас в гости - спишемся в личке. На форуме распространяться не буду.

Не всегда, иначе меня-бы уже на родине не было , да уж и не такой степени низкие.

Ну, на самом деле, не все тут беспочвенный флуд.

Но если посмотреть статистику кол-ва ответов каждого участника обсуждения этой темы
и "вырезать серединку гистограммы нормального распределения", то кол-во ответов сразу сократится наполовину
и большая часть из остатка будет достаточно дельная

Инженеры сейчас очень нужны. Хорошему инженеру сейчас прилично платят. Если он действительно хороший инженер. Пройдет время и хорошему инженеру будут платить еще больше. Потому как их будет очень мало. Даже не потому, что плохо учат. А потому, что сейчас выпускается поколение 90-х. Вспомним какая была рождаемость. Количество людей снижается.

Не подтверждается базой вакансий


Бред. Опять же не подтверждается базой вакансий.
Прилично платят родственникам топов.

А прилично это, прошу прощения, сколько?

Тысяч 40. Рублей. В месяц. На руки.
У нас столько никто не получает. Хотя инженеров на нашем предприятии более 1 тыс. И у многих опыть работы более 50-ти лет
И выполняют они очень важную работу, обеспечивающую защиту и безопасность России


Вы ошибаетесь. Зачастую инженеры из частных контор, получающие по 100 тыс., не лучше своих коллег, получающих во ФГУП 25 тыс.

А получают боольше потому что:
а) попали на "тепленькое местечко"
б) работают на частника
в) у частника есть "жирная" и перспективная (в смысле денег) тема (объект или предприятие, которое можно хорошо и постоянно "доить")


У нас, на самом деле, хороших инженеров много.
Просто мест, где востребована их "хорошесть" на всех не хватает.
А на текущем месте работы "хорошесть" инженера не нужна (пример я уже приводил:
- я 3D освоил {на работе приходится чертить сборки иногда}.
- А нафига? Нам это не нужно)

И не нужны сейчас инженеры (мы говорим об инженерах электронщиках, и более того, О РАЗРАБОТЧИКАХ. Ибо электронщики разные бывают)
Чтобы убедиться в этом достаточно открыть хидхантер и посмотреть на то мизерное кол-во вакансий для разработчиков радио-электронных-средств на такой гигантский мегаполис как Москва. Тех же программистов на 2 порядка больше требуется

А ведь в связи с "импортозамещением" я думал на хидхантере будет ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ вакансий для инженеров приборостроителей.

А нет. Их даже меньше стало.

Видать все эти разговоры про импортозамещение туфта

:popcorn:

Мне эта тема всё больше напоминает срач, свойственный форумам по MMORPG.



Стопэ. У вас на предприятии 1тыс. пенсионеров, не дающих дорогу молодым? Гнать в шею, сидите дома и солите грибы)) А потом еще удивляемся, почему прогресса нету! Так вот черствые и неспособные к инновациям тысячи пенсионеров сдерживают бурное развитие отрасли! Вот она в чем беда-то! Срыв покровов прям таки)))

Именно так.