Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru

blackfin

Feb 27 2016, 04:55

Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 04:01)

Вероятно, что уровень преподавания специальности "Компьютерная электроника" ниже плинтуса. Соответственно, посредственность в понимании и применении базы (ТОЭ, ТЭЦ, МСТ, ЦУ, МЭ, МАРЭС) является "почти отличником".

Собс-но, жизнь на «специальности "Компьютерная электроника"» не заканчивается.
Вполне вероятен сценарий, при котором «отличник в понимании и применении базы» лет через 10 будет «неприятно удивлен» сравнением своего уровня жизни с уровнем жизни своих сокурсников, проявивших на собеседовании «посредственность в понимании и применении базы» и устроившихся по окончании университета на работу в банки, в риэлторские фирмы, в рекламные агенства, в тур-фирмы, в ГИБДД и прочие "контролирующие всё и вся" гос. структуры.
Прошли времена, когда лозунг: «Знание - Сила» приводил в движение целые слои общества и обеспечивал приток талантливой молодежи на инженерные специальности.
В современном обществе есть спрос на людей со связями и инвесторов с деньгами. Этот спрос и рождает предложение.
Но «человек с ВО» здесь явно лишнее звено..

tyro

Feb 27 2016, 05:09

Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 04:42)

Потому что у нас не было и нет хороших инженеров.

Ясен пень

. Почти поверил.

Цитата(bbb @ Feb 26 2016, 22:49)

Возьмите меня. Я готов работать за "студенческую зарплату" первые 1-2 месяца если у Вас есть реально возможности "вырасти" до 200 тыс. руб в месяц за полгода
Мне хоть и 56 лет, но Вы убедитесь, что это все миф, насчет того, что "студенты" быстрей можно научить, чем "без 5-ти минут пенсионера"

Т.е. плохой (не хороший) должен вырасти в зарплате до 200 тыс. руб в месяц?
Но:
"Зато мы делаем ракеты,
И перекрыли Енисей" Ю. Визбор.

ViKo

Feb 27 2016, 05:10

Да-да, что это за специальность такая, "компьютерная электроника"? Понавыдумывали направлений, лишь бы бабла срубить с государства или студентов. Или вдруг из института превратиться в университет (как мой МРТИ) или академию. Так что, круг замкнут, тупые учителя - тупые ученики - тупые инженеры - Фобос в грунт.

blackfin

Feb 27 2016, 06:06

Цитата(Tiro @ Feb 27 2016, 01:30)

Тролль, ты жирный тролль. Ты засветился во многих темах, но ничего, кроме демагогии от тебя не было.

ИМХО, это очередная реинкарнация "Флюктуации ваккума".. А сколько их ещё будет?

Цитата(HardEgor @ Feb 27 2016, 07:51)

Главной ошибкой советского образования было стагнация и отсутствие цели, т.е. люди с высшим образование были нужны потому что так захотелось государству, а не потому что экономика требует этих людей.

Вот, не соглашусь. Все-таки, в 80-х был Афганистан и была, КМК, угроза Третьей Мировой войны.
Поэтому "люди с высшим образованием были нужны" не просто "потому что так захотелось государству", а потому, что само существование государства зависело от наличия "людей с высшим образованием".
Другой вопрос, что любую Идею можно довести до абсурда изменив её масштаб до непропорционального.
Идея "всеобщего высшего образования" девальвировала ценность этого самого "высшего образования" и уравняла инженеров талантливых с инженерами посредственными и с посредственными же гуманитариями.
В итоге, те, кто мог бы стоять у станка и работать на стройках, оказались в НИИ и в многочисленных структурах гос. управления, гос. планирования и т.д.
Причем, многие из тех, кто в НИИ все же попал, зачастую отнюдь не соответствовали уровню задач этим НИИ решаемых. Однако уволить бездарного молодого специалиста не позволяла сама Система.
В итоге, значительная часть фонда заработной платы НИИ тратилась на содержание никчемного балласта, что не могло не сказаться на качестве и количестве выпускаемой продукции.
Как результат, несбалансированная экономика не смогла прокормить сама себя.

dac

Feb 27 2016, 06:13

студенты - экспонента, конденсатор... у меня проектировщик работает (3 года опыта), схемы кип рисует. так вот простое изменение схемы пускателя с добавлением переключателя ручной/автомат вызывает ступор. причем принципиальная схема нарисована, ступор в переносе на монтажку. ладно, помог, объяснил где что у пускателя, на принципиальной проставил номера выводов у пускателя на трех группах контактов, на одной не проставил - опять ступор... точнее нарисовал, но с гарантированным межфазным КЗ при первом включении. еще этот человек соединяет обмотки пускателей последовательно и не видит проблемы...
а вы студенты, транзисторы...

TSerg

Feb 27 2016, 07:00

Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 05:42)

Вот это было ГЛАВНОЙ ОШИБКОЙ советской системы образования.
Поэтому мы и отстали на десятки лет в области электроники и программирования и автомобилестроения.

Потому что у нас не было и нет хороших инженеров.

Инженер должен быть заточен под конкретную задачу.
А не быть ходячей энциклопедией.

"Специалист подобен флюсу: полнота его односторонняя"© - Козьма Прутков
Т.е. знать маленькую область но в совершенстве

Вот именно поэтому сейчас очень мало хороших Инженеров, в основном сервисники. Кроме того очень мало Инженеров-технических руководителей, которые могут охватить крупную задачу на хорошем техническом уровне.

one_eight_seven

Feb 27 2016, 07:31

Цитата

Инженер должен быть заточен под конкретную задачу.
А не быть ходячей энциклопедией.

Т.е. мне, чтобы просто сдать чертёж нужно платить:
1. Специалисту по черчению горизонтальных линий
2. Специалисту по черчению вертикальных линий
3. Специалисту по черчению дуг
4. Специалисту по черчению окружностей
5. Специалисту по начертанию букв
6. Лингвисту, который буквы в слова составит
7. Специалисту по проставлению размерностей
8. Специалисту по проставлению допусков
9. Специалисту по сохранению файлов
10. Специалисту по распечатыванию на принете Sharp (а если ВДРУГ купят HP, то его сокращать, и срочно искать нового)

Ведь такие энциклопедические знания просто не осилить. И да, через 2 месяца платить каждому из них по 200 т.р.

gazpar

Feb 27 2016, 07:39

Цитата(blackfin @ Feb 27 2016, 07:55)

Собс-но, жизнь на «специальности "Компьютерная электроника"» не заканчивается.

Вы совершенно правы)

Цитата(blackfin @ Feb 27 2016, 07:55)

Вполне вероятен сценарий, при котором «отличник в понимании и применении базы» лет через 10 будет «неприятно удивлен» сравнением своего уровня жизни с уровнем жизни своих сокурсников, проявивших на собеседовании «посредственность в понимании и применении базы» и устроившихся по окончании университета на работу в банки, в риэлторские фирмы, в рекламные агенства, в тур-фирмы, в ГИБДД и прочие "контролирующие всё и вся" гос. структуры.

Вероятно, это так, но «отличник в понимании и применении базы» != профессионал
Профессионал- комплексное понятие, включающее в себя, помимо «отличного понимания и умения применения базы»:
1) Правильное позииционирование себя в обществе
2) Правильное формирование стоимости своих услуг
3) Высокое(как минимум приемлимое) качество производимого продукта. Будь то ПП, принципиальная схема или программа.

Профессионалы в любой точке земного шара находятся на хорошем уровне жизни. Если у человека уровень жизни плохой, то, значит, этот человек пока что ещё не профессионал.

Цитата(blackfin @ Feb 27 2016, 07:55)

Прошли времена, когда лозунг: «Знание - Сила» приводил в движение целые слои общества и обеспечивал приток талантливой молодежи на инженерные специальности.
В современном обществе есть спрос на людей со связями и инвесторов с деньгами. Этот спрос и рождает предложение.
Но «человек с ВО» здесь явно лишнее звено..

Не согласен. Хотя, «человек с ВО»- даааалеко не показатель ума и компетенций.

one_eight_seven

Feb 27 2016, 07:47

Цитата

компетенций

Компетентности. Компетентности в требуемой области, а не компетенции.

Компетенция - это всего лишь заумное словечко, означающее формализацию требований, которые должны быть широко известны в узких кругах - в отделе кадров, руководстве компании и конкретном отделе, куда берут специалиста, потому что, как ни странно, такое слово как "пунктуальность" у всех значит разное, но когда требования к пунктуальности напишут на бумажке, и все с ней согласятся, эта пунктуальность превращается в компетенцию (!!!срочно всем молиться!!!). Ну и, думаю, сразу ясно, что профессиональная компетентность в трассировке высокоскоростных цифровых шин компетенцией быть не может, ибо если у вас даже отдел кадров это умеет, зачем вам отдельный специалист на это?

gazpar

Feb 27 2016, 07:54

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 10:47)

Компетентности. Компетентности в требуемой области, а не компетенции.

Компетенция - это всего лишь заумное словечко, означающее формализацию требований, которые должны быть широко известны в узких кругах - в отделе кадров, руководстве компании и конкретном отделе, куда берут специалиста, потому что, как ни странно, такое слово как "пунктуальность" у всех значит разное, но когда требования к пунктуальности напишут на бумажке, и все с ней согласятся, эта пунктуальность превращается в компетенцию (!!!срочно всем молиться!!!). Ну и, думаю, сразу ясно, что профессиональная компетентность в трассировке высокоскоростных цифровых шин компетенцией быть не может, ибо если у вас даже отдел кадров это умеет, зачем вам отдельный специалист на это?

Убедили)
Благодарю, в будущем буду конкретизировать)

blackfin

Feb 27 2016, 07:57

Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 11:39)

Профессионалы в любой точке земного шара находятся на хорошем уровне жизни. Если у человека уровень жизни плохой, то, значит, этот человек пока что ещё не профессионал.

Вы путаете "Задачу Коши" с "Краевой задачей".

Наличие гос. границ налагает на "профессионала" определенные ограничения. История знает немало примеров, когда низкий уровень жизни при одних "граничных условиях" внезапно сменялся высоким уровнем жизни при других "граничных условиях". Но это однюдь не означает внезапное обретение нового профессионализма..

Corvus

Feb 27 2016, 08:06

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 10:31)

Т.е. мне, чтобы просто сдать чертёж нужно платить:

Всё можно довести до абсурда. Можно впасть в другую крайность, когда один человек должен сформулировать ТЗ, спроектировать схему, ПП, продумать удобство органов управления, нарисовать корпус в 3D, написать прошивку, подготовить комплект КД, собрать прототип, отладить, написать ПО для ПК или смартфона и всё это за 30 т.р.

Но умные люди давно поняли, что инженер должен очень хорошо знать своё направление и немного разбираться в смежных для взаимопонимания с коллегами.

Atridies

Feb 27 2016, 08:24

Цитата(honeycomb0 @ Feb 26 2016, 17:20)

В компании где я работаю решили нанять пару студентов с последних курсов на лето - им нужна практика, нам малодая кровь. Работа для них есть самая разноплановая - тут тебе и аналог (rf) и цифра (fpga), и софт низкоуровневый. Составили вопросы (самые фундаментальные, без всяких хитростей).
Пришел кандидат. 4-ый курс, профиль Компьютерная Электроника, оценки - почти отличник. В вводной беседе кандидат рассказывает о проектах в которых он принимал участие - и 3д принтер собирал, и с малинками и ардуинами возится - все хипстерские студенческие штучки не прошли мимо. Все это прекрасно. Перешли на технические вопросы. Попросили его нарисовать график напряжения на конденсаторе, который заряжается от источника постоянного тока - рисует экспоненту. На вопросе в простой схеме заменить механический ключ биполярным транзистором - выдает схему усилителя со смещением... Спросив его какое напряжение будет на коллекторе в его схеме, внятного ответа не получили, он просто не понимал. Были и другие вопросы, но ответы на них уже особо не интересовали. И ведь я охотно верю, что человек с принтерами ковыряется, ваяет скрипты для малины, бутерброды из всяких шилдов лепит и т.д. Но как бы это сказать... Это же все "лего", конструкторы. Вот как можно отучиться 4 года на Компьютерная Электронике почти на отлично, собирать мультикоптеры, и не знать как работает транзистор?

У меня на работе есть студент-выпускник, который взял мой проект на диплом. Учится на схемотехника. У нас работает линуксоидом (неплохим). Схемотехника - для него темный лес. Причем знаю нескольких таких человек.
Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу. А со схемотехникой - нужен долгий путь с десятками неудач и сгоревших транзисторов/микроконтроллеров и пр. А кроме того: пайка, платы, разводка и пр.
Поэтому и получается: учат на схемотехника, а выпускается - программист ардуинщих/линуксоид.

Но главный вопрос: он хочет переучиваться или нет? Если хочет - можно натаскать, если нет - брать не стОит.

bbb

Feb 27 2016, 08:31

Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 05:27)

Вообще-то, советская система образования(в целом), один из лучших осуществлённых человечеством образовательных проектов.

Это миф.
Если бы это было так мы - бы были мировыми лидерами в области микроэлектроники, приборостроения, автомобилестроения, производства обуви, легкой промышленности и т.д. и т.п. Мы бы зарабатывали триллионы евро в год на продаже своей продукции в Европе и США. Наши процессоры и операционнки стояли бы в 90% компов в мире. Мы бы диктовали моду в области микроэлектроники и приборострения.
Нашими бы мобильниками пользовали 70% земного шара.

Так что это все миф про "самую лучшую систему образования"

one_eight_seven

Feb 27 2016, 08:36

Цитата

Но умные люди давно поняли, что инженер должен очень хорошо знать своё направление и немного разбираться в смежных для взаимопонимания с коллегами.

Ну так с того эта тема и началась, что отличники сейчас ниже, чем дно. Они не могут даже разговаривать на одном языке с разработчиками.

Ну должен схемотехник сегодня знать ограничения портов микроконтроллера (да, даже незнакомого: типовые значения одинаковые, консервативные оценки хуже не сделают, а точные цифры будут когда будет одобрена разработка), и не должен вешать тонны светодиодов прямо на выводы микроконтроллера. Ну должен разработчик знать, что опрос одного порта - это не меньше 4 тактов, и если необходимо опросить или установить взаимосвязанные дискретные сигналы, то их необходимо вешать на один порт (одна команда чтения/записи вместо нескольких). И да, знание работы транзисторов хотя бы в ключевом режиме (в т.ч. и с общей базой/общим затвором) - обязан знать. И ОУ обязан знать, ибо стабильность тех же источников питания целиком и полностью завязана на ОУ.

bbb

Feb 27 2016, 08:38

Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 05:27)

По программировании РФ входит в почётную мировую десятку. В качестве примера, студенты ИТМО чемпионы мира по спортивному программированию.

Вы мне лучше скажите какую часть мирового рынка захватили наши операционные системы. Наши IDE с компиляторами. А то вон даже IP ядра воруем для ПЛИС так как свои написать не способны

one_eight_seven

Feb 27 2016, 08:42

Цитата

Вы мне лучше скажите какую часть мирового рынка захватили наши операционные системы. Наши IDE с компиляторами. А то вон даже IP ядра воруем для ПЛИС так как свои написать не способны

Ну так это... Чтобы это делать нужны те самые "ненужные знания", которые не нужно хранить в голове, потому что голова - не помойка, которые не нужно требовать от разработчика, и далее по списку.

bbb

Feb 27 2016, 08:44

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 11:36)

Ну так с того эта тема и началась, что отличники сейчас ниже, чем дно. Они не могут даже разговаривать на одном языке с разработчиками.

"Опять двадцать пять"

Да поймите Вы. Мир изменился за последние 40 лет.
Чуть ли не системы искусственного разума правят миром. А Вы все про резисторы/транзисторы.

Давайте ещё потребуем от современных выпускников умения чертить за кульманом

Гораздо важней чтобы выпускник разбирался в современных технологиях.
А про то как заряжается конденсатор он может и в гугле прочитать. Если оно ему потребуется по работе. Но я думаю врядли потребуется

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 11:42)

Ну так это... Чтобы это делать нужны те самые "ненужные знания", которые не нужно хранить в голове, потому что голова - не помойка, которые не нужно требовать от разработчика, и далее по списку.

А как же "наша самая лучшая система образования в мире" про которую говорилось выше? Которая на выхлопе ничего не дает

zltigo

Feb 27 2016, 08:44

QUOTE (Atridies @ Feb 27 2016, 10:24)

Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу.

Дело не только в получении результата "сразу", то и в цене этого результата. У, например, "арудино-линуксоидов-студентов" все очень "просто" - берем компьютер c линусом и "котроллер светодиода" получаем сей-же момент. Избыточность аппататной платформы - пофиг, избыточность софтовой платформы - пофиг, качество того как и что написано - пофиг.
Но "результат", типа, есть - светодиодик мигает. Теперь обзываем такой подход "современными IT технологиями" и все. Откуда только эти самые железки на котрые "линукс" натягивать возьмутся при отсутствии реальных специалистов. Да и сам линукс уже лет 10, как саморазрастающийся кусок дерьма благодаря нашестивию именно таких "специалистов" - знаний нет, понимания почему и как сделано нет, но кривые ручки есть

. Так же такое "счастье" спускается и ниже - производители тех-же контроллеров в стиле давай-давай-давай руками таких "специалистов" и для таких-же специалистов выдают на гора всякие "библиотеки", "драйвера", "стеки". Это как-бы нормально, если-бы не тот факт, что их уже рожают уже свеженькие безмозглые линуксо-арудиновсие "специалисты".
Результат на уровне плинтуса.

Atridies

Feb 27 2016, 08:49

Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 11:31)

Это миф.
Если бы это было так мы - бы были мировыми лидерами в области микроэлектроники, приборостроения, автомобилестроения, производства обуви, легкой промышленности и т.д. и т.п. Мы бы зарабатывали триллионы евро в год на продаже своей продукции в Европе и США. Наши процессоры и операционнки стояли бы в 90% компов в мире. Мы бы диктовали моду в области микроэлектроники и приборострения.

Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.

Самые верные показатели качества советского образования это:
1. АЭС (и сейчас - первые в мире),
2. Космос,
3. Военная техника,
4. Системы РЭБ, РЛС, ПВО, ПРО.
5. Буран, который летал в космос в автоматическом режиме под управлением 8-и битного микропроцессора. Штаты такое повторили только в 2006-ом под управлением цельного компьютера с видной на борту.
6. Пентиум, который использовал наработки "Эльбруса".

Вот у турок нет своей серьезной технической школы - у них и нет своей военной техники, своего космоса, своей СНС. Даже танки - и те покупные.

P.S. Вы рассуждаете как в анекдоте - "таракан без ног не слышит".

one_eight_seven

Feb 27 2016, 08:51

Цитата

А Вы все про резисторы/транзисторы.

в студию современное электронное устройство без них!

bbb

Feb 27 2016, 08:56

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 10:31)

Т.е. мне, чтобы просто сдать чертёж нужно платить:
1. Специалисту по черчению горизонтальных линий
2. Специалисту по черчению вертикальных линий
3. Специалисту по черчению дуг
4. Специалисту по черчению окружностей
5. Специалисту по начертанию букв
6. Лингвисту, который буквы в слова составит
7. Специалисту по проставлению размерностей
8. Специалисту по проставлению допусков
9. Специалисту по сохранению файлов
10. Специалисту по распечатыванию на принете Sharp (а если ВДРУГ купят HP, то его сокращать, и срочно искать нового)

Ведь такие энциклопедические знания просто не осилить. И да, через 2 месяца платить каждому из них по 200 т.р.

Только передёргивать не надо.
А то, что проектировать, к примеру, параметрические источники питания и ЧМ-детекторы радиоприемников должны РАЗНЫЕ специалисты вполне очевидный факт.
Хотя и там и там "аналоговая схемотехника"

gazpar

Feb 27 2016, 08:57

Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 11:38)

Смысла не вижу с вами приператься.
То Вы говорите, что нема программистов хороших. Потом оказывается, что нема IDE, компиляторов и IP ядер. Про компиляторы и IP ядра скажу вам, что они есть. На любых хороших факультетах информатики и радиофизики есть кафедры, на которых по учебному плану разрабатывают компиляторы и IP ядра, в качестве курсовых работ. Здесь, в Томске, я могу назвать вам 5 кафедр, где студенты разрабатывают, в качестве курсовых работ, компиляторы. Из года в год..
Да чего душой кривить, вот примеры мирового уровня из Томска: UNIGINE и Elecard.
Я тружусь в одной из этих контор. И здесь в Томске, ещё как минимум, 3 предприяти того же уровня. Одно из которых занимается биржевым софтом, работают на Morgan'ов.
А теперь, представьте себе сколько подобного в Новосибирске, к примеру, или Москве, а?

bbb

Feb 27 2016, 09:00

Цитата(one_eight_seven @ Feb 27 2016, 11:51)

в студию современное электронное устройство без них!

То что Вы в деталях (вплоть да каждого винтика) не знаете устройство своего автомобиля, спроектированного, увы, не нашими (которые самые лучшие в мире) инженерами - как то мешает Вам им пользоваться?
Очевидно нет. Даже "блондинки" ездят на автомобилях.

Я тоже пользуясь компом не думаю каждый раз "а ведь в нем миллиарды транзисторов используются, а я не знаю микроэлектронной схемотехники на их основе".
Ибо мне, чтобы пользоваться компом, знание схемотехники микросхем, которые в нем стоят, не нужно

zltigo

Feb 27 2016, 09:06

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:00)

Даже "блондинки" ездят на автомобилях.
Ибо мне, чтобы пользоваться компом, знание схемотехники микросхем, которые в нем стоят, не нужно

Да без проблем. Не знайте. Только выкинте из своей головы дурь, что Вы "разработчик" электроники. Для "блондинки" у Вас вполне нормальные мысли и уровень развития. Можете вполне ими гордится и делиться, на форуме блондинок. Но эдесь форум НЕ блондинок.

bbb

Feb 27 2016, 09:07

Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 11:57)

Смысла не вижу с вами приператься.
... Вы говорите, что нема программистов хороших.
....
PS:Видать действительно, тролль.

Ага. С логикой у Вас все в порядке. Из правильных посылов сделали неправльный вывод.

Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем.
Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России.
Так же как и самая популярная среда разработки MS VS сделана почему-то не "нашими самыми лучшими программистами в мире".
И почему-то Россия не зарабатывает на продаже софта в Европу, Японию и США миллиарды евро. Хотя программисты у нас "самые лучшие в мире"

Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть. А почему-то всю электронику (начиная от радиоприемника и мобильного телефона) мы покупаем за рубежом.

Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора

и обладают энциклопедическими знаниями

blackfin

Feb 27 2016, 09:07

Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 13:00)

Ибо мне, чтобы пользоваться компом, знание схемотехники микросхем, которые в нем стоят, не нужно

Чтобы пользоваться компом, как минимум нужны деньги на его покупку. А чтобы заработать эти деньги нужно что-то уметь делать самому даже при наличии ~~Гугла~~ здорового коллектива.

bbb

Feb 27 2016, 09:10

Цитата(Corvus @ Feb 27 2016, 11:06)

Всё можно довести до абсурда. Можно впасть в другую крайность, когда один человек должен сформулировать ТЗ, спроектировать схему, ПП, продумать удобство органов управления, нарисовать корпус в 3D, написать прошивку, подготовить комплект КД, собрать прототип, отладить, написать ПО для ПК или смартфона и всё это за 30 т.р.

Часто вижу подобного рода объявления о вакансии.
Даже здесь на форуме такие опадаются.

blackfin

Feb 27 2016, 09:11

Цитата(bbb @ Feb 27 2016, 13:07)

И почему-то Россия не зарабатывает на продаже софта в Европу, Японию и США миллиарды евро.

Почему не зарабатывает? Вполне себе зарабатывает. Просто эти миллиарды идут мимо вас, вот вам и кажется, что их нет..

"Вы суслика видите?"..

AlexandrY

Feb 27 2016, 09:14

Господа успокаиваемся.
Все нормально.

ТС речь ведет о студентах в Европе и соответственно о их системе образования.
Как известно в Европе демографический голод. Пожалеть надо коллегу.

bbb

Feb 27 2016, 09:17

Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:24)

У меня на работе есть студент-выпускник, который взял мой проект на диплом. Учится на схемотехника. У нас работает линуксоидом (неплохим). Схемотехника - для него темный лес. Причем знаю нескольких таких человек.
Мне кажется: проблема в том, что линукс, ардуино - можно выучить самостоятельно, причем "плюшки" (результат) - получаешь сразу. А со схемотехникой - нужен долгий путь с десятками неудач и сгоревших транзисторов/микроконтроллеров и пр. А кроме того: пайка, платы, разводка и пр.
Поэтому и получается: учат на схемотехника, а выпускается - программист ардуинщих/линуксоид.

Но главный вопрос: он хочет переучиваться или нет? Если хочет - можно натаскать, если нет - брать не стОит.

А все потому что "погромист" даже "средней руки" даже с опытом работы всего лишь год-два без особых напрягов получает соточку (а то и сто писят если работать в городах-многомиллионниках типа Питера, Москвы и Екатиринбурга).

А инженеру, чтобы получать "соточку" нужно лет 10-15 пахать + чтобы "хорошо легли звезды" (был в наличии высокооплачиваемый перспективный проект и тебя туда взяли). Да и ответственности работа "железячника" больше требует.
Да и вакансий для инженеров меньше у нас в стране, чем для программистов.

Вот и валит молодежь из "инженегров" в "погромисты/линуксоиды". Ибо гемору меньше, а зарплата больше

Corvus

Feb 27 2016, 09:19

Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:49)

Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.

У СССР был огромный закрытый внутренний рынок + страны СЭВ. Без конкуренции США и Европы. Но советский человек предпочитал гоняться за японским магнитофоном.

По остальным пунктам весьма спорно. Что значит "первые в мире" по АЭС? Без нас больше никто не умеет строить АЭС?
Космос. Пилотируемый - да. А как с автоматическими аппаратами? И тут отставание появилось ещё при СССР.
Про военку не берусь судить - слишком много там секретного и непроверяемого. Но вскрытый в прямом эфире ЧЯ от СУ-24 все видели.

"Буран" слетал и толку? Вгрохали кучу сил и денег, а американцы спокойно сажали шаттлы вручную. Подковали блоху, ага.
Про Пентиум совспем смешно. Ещё скажите, что его назвали в честь Пентковского

bbb

Feb 27 2016, 09:21

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:06)

Да без проблем. Не знайте. Только выкинте из своей головы дурь, что Вы "разработчик" электроники. Для "блондинки" у Вас вполне нормальные мысли и уровень развития. Можете вполне ими гордится и делиться, на форуме блондинок. Но эдесь форум НЕ блондинок.

Т.е. Вы считаете, что инженеру, проектирующему в САПР какую-то "железяку", просто "кровь из носу" как необходимы знания схемотехники микросхем, которые стоят у него в компе?
Зачем, если не секрет?
P.S. И давайте без хамства. Держите себя в руках

zltigo

Feb 27 2016, 09:21

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:07)

Я не говорю, что у нас нет хороших программистов совсем.

Есть, но для их программ им нужен обязательно PC-Windows-Linux на других платформах не обучены иифига.

QUOTE

Но почему-то в 100% компов в мире стоит ОС, которая сделана НЕ гражданами России.

Потому, что "хорошие программисты" оказались вдруг ни разу ни системными прораммистами. Умеют только игрушки, бухгалтерию и прочие ПРИКЛАДНЫЕ задачи....

QUOTE

Так же как и приборостроение. Инженеры-разработчики у нас есть.

Вы же тоже себя с какого-то бодуна считаете "инженером" да еще и "разработчиком"? Вот и ответ на Ваш вопрос - в Гугле еше не найти готовых решений

QUOTE

Зато у нас инженеры очень хорошо разбираются в графике заряда конденсатора

и обладают энциклопедическими знаниями

Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.

bbb

Feb 27 2016, 09:24

Цитата(Atridies @ Feb 27 2016, 11:49)

Нет, это Вы повторяете мифы "новой России". Мало сделать продукт - надо еще захватить рынок (именно - захватить!). Нам противостояли США и Европа.

Самые верные показатели качества советского образования это:
1. АЭС (и сейчас - первые в мире),
2. Космос,
3. Военная техника,
4. Системы РЭБ, РЛС, ПВО, ПРО.
5. Буран, который летал в космос в автоматическом режиме под управлением 8-и битного микропроцессора. Штаты такое повторили только в 2006-ом под управлением цельного компьютера с видной на борту.

Вы про такое слово как "экономическая эффективность" слышали?
Наверное и в дипломе у Вас (как и у меня) был соответствующий пункт.
Если посчитать сколько бабла ввалили в пересичленные выше "успехи", то все эти изделия просто бриллиантовыми выйдут.

Вбухивали в них ТРИЛЛИОНЫ (типа приестиж страны важней) а народ голодал .
И за пару джинсов готов был Родину предать ибо достало это все видеть.
Как деньги без башки тратились не считая

zltigo

Feb 27 2016, 09:29

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:21)

Т.е. Вы считаете, что инженеру, проектирующему в САПР какую-то "железяку", просто "кровь из носу" как необходимы знания схемотехники микросхем, которые стоят у него в компе?

"Схемотехника микросхем в компе" ничем принципиально НЕ отличаются от любой другой схемотехники, как и "микросхемы в компе" ничем принциально не отличаются от микросхем для холодильника. И чернила для первого класа ничем не оличаются от чернил для десятого. Так что вопрос простой, либо инженер "знает схемотехнику" либо нет и тогда он НЕ инженер.

bbb

Feb 27 2016, 09:31

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:21)

Вообще-то тема совершенно о противоположном - о том, что как раз НЕ разбираются и НЕ обладают.

Не подменяйте понятия.
Это "студенты" не разбираются.
А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа

gazpar

Feb 27 2016, 09:32

bbb,
Держите HighScreen, только вот не надо говорить, что всё это никому не нужно. Пользуюсь уже 4й год аппаратом этой фирмы, и ничуть не жалею. Сделано добротно, хоть и с косяками(не фатальными).
ОС- есть ряд разработчиков из РФ, пилящих ядро Linux. Пользователей этой ОС на десктопах и ноутах ~100млн, пользователей Android...наверное, не менее 1 млрд уже.
Теперь IDE, компания Xored. Эти ребята точат Eclipse. Вот и вклад в мировой продукт.

Опять скажете, что всё плохо и никто ничего не делает?
Если я приведу вам пример предприятия из 20ти человек(тоже томские ребята), которые оборачивают 10 000 000$ в год, Вы тоже скажете:"нет специалистов, потом есть специалисты, но они нифига не делают и не зарабатывают"?

Думаю, достаточно сообщил вам.

bbb

Feb 27 2016, 09:38

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:29)

"Схемотехника микросхем в компе" ничем принципиально НЕ отличаются от любой другой схемотехники, как и "микросхемы в компе" ничем принциально не отличаются от микросхем для холодильника. И чернила для первого класа ничем не оличаются от чернил для десятого. Так что вопрос простой, либо инженер "знает схемотехнику" либо нет и тогда он НЕ инженер.

1) Вы считаете, что "инженер" - это синоним слова "схемотехник"? Боюсь Вас разочаровать, но это не так.
2) Зачем человеку, не занимающемуся проектированием микросхем, знание схемотехники микросхем?

3) Чтобы использовать микросхему - не нужно знать её устройство. Достаточно взглнуть на функциональную схему в даташите
P.S. Блин. Очевидные же для любого инженера вещи приходится говорить. Я вообще с инженером разговариваю?

zltigo

Feb 27 2016, 09:43

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:31)

А инженеры - участники этой темы (и вы в том числе) разбираются. И чем очень гордятся. А мобильные телефоны и вообще всю бытовую (да и не бытовую) электронику и ЭРЭ почему-то окупают из-за рубежа

Я вообще никогда в жизни бытовой электроникой не занимался. А должен был? Хватало и хватает дугих дел. А с бытовой электроникой все просто - именно РАЗБИРАЮЩИХСЯ не хватает на эту самую "бытовую' и не только бытовую

в России. Есть только такие как Вы - пользователи Гугла

.

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:38)

Чтобы использовать микросхему - не нужно знать её устройство. Достаточно взглнуть на функциональную схему в даташите.
Блин. Очевидные же для любого инженера вещи приходится говорить. Я вообще с инженером разговариваю?

Если Вы себя называете "инженером", то могу со все определенностью сообщить, что я НЕ ТАКОЙ "инженер" и Вы, соответственно, разговриваете с представителем какой-то другой неведомой Вам профессии.

bbb

Feb 27 2016, 09:45

Цитата(gazpar @ Feb 27 2016, 12:32)

bbb,
Держите HighScreen, только вот не надо говорить, что всё это никому не нужно. Пользуюсь уже 4й год аппаратом этой фирмы, и ничуть не жалею. Сделано добротно, хоть и с косяками(не фатальными).
ОС- есть ряд разработчиков из РФ, пилящих ядро Linux. Пользователей этой ОС на десктопах и ноутах ~100млн, пользователей Android...наверное, не менее 1 млрд уже.
Теперь IDE, компания Xored. Эти ребята точат Eclipse. Вот и вклад в мировой продукт.

Опять скажете, что всё плохо и никто ничего не делает?
Если я приведу вам пример предприятия из 20ти человек(тоже томские ребята), которые оборачивают 10 000 000$ в год, Вы тоже скажете:"нет специалистов, потом есть специалисты, но они нифига не делают и не зарабатывают"?

Думаю, достаточно сообщил вам.

Вы меня не поняли. Я о другом.
Естественно, что "Кое что" "кое где" у нас конечно есть. И "жизнь ещё теплится".
Но я не об этом говорил.
Просто посыл был "у нас самая лучшая система образования в мире была" на что я резонно возразил: "Докажите! Покажите мне в каких областях хай-тека мы являемся технологическими лидерами и "определяем моду". В какой области хай-тека мы доминируем на мировом рынке и на продаже какой хай-тек продукции в Европе, США и Японии мы зарабатываем миллиарды евро?"

blackfin

Feb 27 2016, 09:48

Памятка Инженеру:

"Веленью божию, о муза, будь послушна,
Обиды не страшась, не требуя венца,
Хвалу и клевету приемли равнодушно,
И не оспаривай глупца."

bbb

Feb 27 2016, 09:51

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:21)

Потому, что "хорошие программисты" оказались вдруг ни разу ни системными прораммистами. Умеют только игрушки, бухгалтерию и прочие ПРИКЛАДНЫЕ задачи....

Видите. Даже у программистов специализация. Тогда почему Вы от инженера требуете чтобы он был "и швец и жнец и на дуде игрец"?

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:21)

Вы же тоже себя с какого-то бодуна считаете "инженером" да еще и "разработчиком"?

Что странно - Вы себя тоже считаете почему-то инженером-разработчиком

zltigo

Feb 27 2016, 09:52

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:45)

Просто посыл был "у нас самая лучшая система образования в мире была" на что я резонно возразил: "Докажите! Покажите мне в каких областях хай-тека мы являемся технологическими лидерами и "определяем моду".

Не надо передергивать сваливая ПРОШЛОЕ время и НАСТОЯШЕЕ. Система БЫЛА. Больше ее НЕТ. Да и наличие системы образования не означает что она из любого дуба можеи сделать Инженера Разработчика. Для пустой породы вроде Вас, раньше тоже находили применение, ибо "от каждого по возможностям".

bbb

Feb 27 2016, 09:59

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:43)

Я вообще никогда в жизни бытовой электроникой не занимался.

Естественно не занимались. Там же конкуренция, а не "заряд конденсатора". Малейший косяк - и выкинут с рынка нафиг.

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:43)

Если Вы себя называете "инженером", то могу со все определенностью сообщить, что я НЕ ТАКОЙ "инженер"

Естественно. У каждого СВОЯ специализация. Поэтому глупо спорить кто круче и что должен знать "сферический инженер в ваккуме" (Кстати, по ваккумной электронике есть свои инженеры)

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:52)

Не надо передергивать сваливая ПРОШЛОЕ время и НАСТОЯШЕЕ. Система БЫЛА. Больше ее НЕТ.

Система была, а народ почему-то стремился покупать продукцию не наших, я японских инженеров. Даже обувь и джинсы спроектироовать нормально не могли: народ стоял часами за продукцией инженеров с Запада.
Зато система образования была самая лучшая

zltigo

Feb 27 2016, 10:00

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:51)

Видите. Даже у программистов специализация. Тогда почему Вы от инженера требуете чтобы он был "и швец и жнец и на дуде игрец"?

Не требую совершенно. Проблема в том, что Вами, как и любым недоучкой, простейшие БАЗОВЫЕ инженерные знания обзываются "энциклопедическими" и по скудоумию полагается, что
их можно найти в Гугле. На самом деле энцеклопедические знания это СИСТЕМА ВЗАИМОУВЯЗАННЫХ знаний базирующихся на ФУНДАМЕНТАЛЬНЫХ знаниях. Или система и фундамент есть в Голове, либо их нет. Если есть, то в нее можно укладывать новые знания из того-же Гугла и самое главное ПОРОЖДАТЬ НОВЫЕ знания САМОСТОЯТЕЛЬНО.

bbb

Feb 27 2016, 10:01

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 12:52)

Для пустой породы вроде Вас

Я Вас предупреждал: держите себя в руках. Ещё одно хамство и я обращусь к модераторам.

fontp

Feb 27 2016, 10:03

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 13:45)

В какой области хай-тека мы доминируем на мировом рынке и на продаже какой хай-тек продукции в Европе, США и Японии мы зарабатываем миллиарды евро?"

Так Танчики )

Да и Телеграм вполне на уровне, дело не хитрое - мессенджер для гуманитариев в социальных сетях

bbb

Feb 27 2016, 10:03

Цитата(zltigo @ Feb 27 2016, 13:00)

простейшие БАЗОВЫЕ инженерные знания обзываются "энциклопедическими"

Видите ли в чем дело. Инженер инженеру рознь.
Специализаций разных море.
Поэтому "базовые знания" у всех свои

zltigo

Feb 27 2016, 10:04

QUOTE (bbb @ Feb 27 2016, 11:59)

Система была, а народ почему-то стремился покупать продукцию не наших, я японских инженеров. Даже обувь и джинсы спроектироовать нормально не могли: народ стоял часами за продукцией инженеров с Запада.
Зато система образования была самая лучшая

Эта та-же "мысль" в исполнении Прапорщика звучит короче - "если вы такие умные, то почему строем не ходите?". Так что даже до Советского Прапорщика Вы не дотягиваете по способности четко излагать "мысли".