Я взяла АН-433 и АШ-433, и попросила командировку в Карелию, главное чтобы снег был, красиво. Посмотрю что получится, расскажу если не заблужусь А эту АН433 за стрелку держать можно или надо на шесте обязательно? Скачков не замечала, сумочка на плече же, мигает нечасто прием. Раз в пять секунд, а все что Вы спросили я не знаю.

Скоро будет статья на инфосайтах "в Карелии поймали шахидку"))))



Если килогерц 100 по полосе перекрыть, то 9600 вполне пропихнется на 30... 40 км. Только приемник надо с кучей фильтров от всего.

Пользуясь словами многоуважаемого Dr.Alex
"Ну нехорошо так толсто рекламировать контору-то свою :-))))"
Возьмите лучше это на базовую станцию
http://www.radial.ru/catalog/antennas/vertical/a10uhf/
и не не надо ехать в Карелию - еще не дай бог замерзнете на испытаниях(
20 км с резинкой на схему в прицепе работало 9600 бод , 58 кгц
поставьте фильтр поуже и будет счастье.
ЗЫ Поздравляю! Вы проводите не плохое исследование рынка!

Такой "интузиазизм" нельзя не похвалить
Очень интересно будет узнать о результатах!
ЗЫ. Советую взять хотя бы переносной анализатор спектра, на тот случай если будут "странности" на приеме. С такой чувствительностью полезный сигнал может забить любая даже самая вшивая помеха. На крайний случай можно использовать RSSI метр встроенный в чип (если есть такой): замерить RSSI в "тихом" месте и потом сравнивать периодически с этим "контрольным" значением, если RSSI поднимается значит есть какаято помеха.

Классный совет Взять переносной анализатор спектра для рассматривания помех на уровне порядка -140dBm . Ну конечно взять, если вдруг в кладовке завалялся . Оценка по RSSI сигналов такого уровня еще больше понравилась .

Теперь я знаю, два километра то даже в городе получилось! Снег шел, ура! Завтра в ночь. Попросила программу, она делает так что разные скорости, хоть одну но поймает.С меня фоточки всем спасибо!

Вдруг, в кладовке лежит R&S переносной. Только его результаты, ни о чем, для имеющихся модемов.
Порадовало: 2 км, 40 мВт. Интересно, какая скорость выходит. Если сделать на нормальной рассыпухе, дальность должна получится на порядок больше.

Все нормально там измеряется анализатором, если конечно есть опыт и какое то понимание в радио, антеннах, и тп. Порядок уровня -140dBm вам на вашем R&S врядле удастся посмотреть. К тому же антенну нужно с правильным согласующим подключить.


R&S переносной выдать результаты без проблем может, для всех модемов. Так что неправы вы, не ваша тема похоже. Да и дальность с рассыпухой никак не коррелирует, это заявление более чем странное. Дальность или оценка бюджета линка зависит от многих компонентов, где антенна с ее усилением, направленностью может быть главным фактором.

Ну да. Конечно. Отсутствие фильтра между МШУ и квадратурным смесителем ничего не портит. Как и шумы от МШУ по десятку гармоник, по 1,5 дБ в минус на каждую, тоже только улучшают качество приемника.
И анализатор спектра спокойно выдаст спектр от передатчика за несколько км. Ерунда, что даже анализатор за 100 зеленых рублей, это делает немного напрягаясь. И тема не моя. Спасибо, что все обьяснили.

О чем и была речь, что ни массовые анализаторы, ни тем более встроенные средства RSSI и близко не лежали к цифре -140dBm

К массовому анализатору есть опциональный массовый широкополосный усилитель. Но комплект совсем не переносной. Разве, кто в состоянии таскать на горбу стойку весом в 70 кг.

Как же можно что-то увидеть на анализаторе, читала там хитрый сигнал, микросхема его из шума тянет, ведь анализатор не знает?

На нормальной рассыпухе - это на какой? Заинтриговали...

Имелось в виду серебрянные катушки, узкий фильтр ПАВ и тщательно отстроенные ВЧ-цепи на входе приемника, выходе передатчика?

Из опыта: в модулях RFM96(те же ЛОРА-яйца, только в профиль - плата другая) было важно определить, при какой частоте мощность максимальна (точнее в какой полосе частот она не менее 99% от максимальной)
И при переходе с 430 МГц к 450 МГц мощность падает в 4 раза (по показаниям простейшего индикатора поля)


Где???

Да-да, ждём-с

Ну -140 может и не увидит, да там C/Ш порядка -10..-15дБ, но -120...-125 увидит, а с анализатором хотя бы грубо оценить помеховую обстановку на месте можно будет.
Да и потом... может быть мощная (не -140, а -40 дБм) помеха внеполосная, которая будет гробить чувствительность приемника, а нужно будет както объяснить начальству несуразный результат. Проходили через это, когда доходит дело до отчета отмазки типа "да я не знаю почему оно не работало, я эти платки вообще у знакомого одолжила", "да и кабель был какойто стремный" - вообще не прокатывают. Если едешь в командировку должен подготовиться как следует.

Тем более автору нужно получить 9600 бит/c, а при таких скоростях про -140дбм можно сразу забыть.

ЗЫ. "Увидеть" сигнал анализатором в приемной антенне тоже можно, если отключить модуляцию в передающем модуле. Не знаю правда есть ли такая возможность в тех модулях что у авторм. Если работать из машины, то можно взять и не очень переносной анализатор, я со своего N9020A нормально смотрю сигналы на уровне -135дБм.

Для лоры мощность не просто померить из-за ширповской модуляции, и широкой полосы их кол-ва. Тут надо знать как мерить. Затем индикатор поля это непонятно что такое у вас, ни парамертов ни данных не приводите. А таких показометров пруд пруди. Подход к измерению мощности как для режимов OOK, FSK, GFSK, MSK также отличается и не годится для лоры.
А что такое в 4 раза? Это в mW или dBm? Или в единицах показометра каких-нибудь Вольтах на метр. А какая антенна при этом? Может вы и так работали на краю резонанса и сдвинули частоту еще выше за край? Трудно оценить ваши выводы ...

А работали на "спиральку"? Тогда скорей всего дело в узкополосности антенны. Либо смотрите схему согласования с антенной. Сам чип такого не может давать, имхо.

Назовите КОНКРЕТНУЮ модель переносного анализатора, который нужно "захватить с собой", тогда и узнаем сколько он увидит -140, -120 или -90....




Ну с машиной скорее всего у Ани проблем не будет, а вот с покупкой Анализатора за 50K баксов и его размещении в машине - точно будут.

Я так понимаю Аня не на свои деньги туда едет и покупать анализатор ей самой не придется. Ее задача - озадачить начальство извините за тафтологию , что нужен дескать анализатор. А вот если его не предоставят, тогда уже она "не виноватая".

Не знаю сколько сейчаст стоит такой , но я бы взял
Дает -141 дБм на 1Гц (с усилителем обещают -161), если сделать полосу ПЧ 100Гц и посидеть-понакапливать спектр то -120 можно вполне увидеть. У чипов 1276/77/78 есть ведь режим ООК, т.е можно излучать немодулированную несущую? Тогда можно по кнопочке переходить в такой режим и смотреть сигнал спектроанализатором в узкой полосе (будет зависеть от уползания задающего генератора).

Не советую. Лучше в сторону Keysight посмотреть.

Индикатор поля: пара диодов Д18ВП включенных по схеме детектора с удвоением напряжения + керамический конденсатор на выходе параллельно выходу диода и землей на 40 нФ + стрелочный авометр в режиме амперметра. Антенна - медный штырь длиной около 17 см.

Показания - относительные (меряем одно, потом другое - делим.). Почему выводы о изменении мощности сделать нельзя?

Замечу, что показания не меняются во время передачи разных пакетов непрерывно потоком.

Ну вот видите измеряем незнамо что незнамо как, ... так и выводы так себе. ... Я уж не говорю о калибровке такого показометра по какому либо поверенному источнику чего то там.
А померить подведенную мощность попроще будет, как и излученную тоже, нагрев или рассеянную, поглащегнную, отраженную мощность, тот же ксв. А вы про индикатор поля ...

Имею право делать выводы по относительному изменению показаний прибора.

Если не нравится LoRa, можно произвести замеры в режиме FSK с минимальной девиацией в режиме "буль-буль-буль" (режим маяка с одной преамбулой).

Всегда радиолюбители использовали индикатор поля для настройки антенн и измерения мощности в "попугаях". Не у всех MFJ или Риг-Эксперты есть млин...

Для суррогатной настройки антенн - да, можно хоть бы и такой индикатор поля. Но вот для измерения мощности, хоть бы даже "в попугаях" - антенны тут совершенно излишни. 50-омный выход на 50-омный вход. И вот если там резкий завал при переходе 430->450 - смотрите, что там с фильтрами (ну или даташит на трансивер).

Конечно право имеете, никто не спорит. Только не вводите народ в заблуждение про 4 раза чего то там. У вас никак не прибор а показометр.

Приветы вот и я Чуть не унесло, такой ветер и метель поднялись, что даже не смогла проверить платы с LoRa и антенну направленную. Зато получила почти километр со скоростью 1МБит на обычных круглых, выпросила тоже платки, по-моему Silabs, не спросила второпях и написано очень мелко. Были места где светодиод говорил что нет приема, но почти везде мигал, значит был. А LoRa она ведь просто для устранения замираний, да? А мне говорили что 30 метров с мегабитом, обманщики. Мегабит нам тоже очень нужен.

Мегабит в идеальных условиях работает значительно дальше. А в городе и 30 метров может не быть. И мигание лампочки плохой параметр, так как PER по лампочке не померятт.

Да, потом по набережной получила 1.5 км , дальше проход был закрыт и обе антенны коротенькие, с рук. Светодиод я по яркости смотрела, он горит наполовину когда хороший приём.

мигание лампочки - это очень плохой показатель качества связи.

в своё время делал так: если пакет пришёл и он верный, то "щёлк-щёлк" порт контроллера через наушник с интервалом 0,5 с.
если же пакет терялся или неверный - щелкание прекращалось.
можно даже было число плохих пакетов на слух подсчитать

пакеты шли потоком - тоесть непрерывно с равным интервалом - тоже 0,5 с. Итого вся последовательность 2 Гц


Ну то что она стала меньше - это факт. Мне важно было найти максимум. А так да - количество в показометрах


Где-то тут промелькивало ваше сообщение что вас и 1 бит/с устроит... и 9600... а сейчас 1 мбит. Так сколько надо-то?

И 1.5 км это при какой скорости и с какой модуляцией, мощностью?

Для того чтобы считать канал годным к использованию у него должен быть коэфф.ошибок 10-6,
то есть на 1 000 000 бит один не правильный!
Берете последовательность из 1 000 000 и передаете, и после приема сверяете ее с переданной, если совпало до 1 го бита, канал хороший.

Простите, избыточное кодирование зачем изобретали? Я не очень разбираюсь с практической радиосвязью, но интуиция мне подсказывает, что когда я на планшете слушаю мызычку и даже читаю форум, то процент ошибок в LTE несколько выше, чем 1е-6



Это вторая, к тому же основная задача, 500 кбит надежно на 300 метров. Просто мои изыски по теме дальней и медленной связи навели меня на грустные мысли о бобине. Поэтому и попробовала 1мбит, получила эти полтора километра на совершенно обычные антенны. Модуляция 4FSK была, позвонила узнала, да и про спектру поняла.

В этой области тоже много распространённых заблуждений, в LTE используются мощные турбокоды с мягким входом и большими блоками в тысячи бит, там действительно получают ощутимый энергетический выигрыш от кодирования, но это не так в случае с дешманскими чипами с жёстким выходом и коротенькими блоками передаваемой информации, здесь выигрыш практически отсутствует, гораздо выгоднее потратить энергию на биты информации, плюс CRC и повторная пердача при ошибке, а не на избыточное кодирование.

Расскажите пожалуйста, про заблуждения, это моя специальность, просто мало практического опыта. Нам не нужны доли децибела и даже пара, с Huawei мы пока не собираемся конкурировать, тем более с такой командой.

Если просто, то чтобы передать 1 000 000 бит в секунду (1 мбит) с избыточным кодированием для исправления возникших ошибок в радиоканале, надо передать на каждые 4 бита один дополнительный бит не несущий информации, а служащий для исправления ошибки в одном из битов на эти 4-ре бита.
Получается 1 000 000 полезных * 5 и разделить на 4-ре, получается 1 250 000 бит надо передать за ту же секунду то есть 1,25мбит нужна скорость в радиоканале с избыточным кодированием.
Как то так.
Для примера включение FEC для СС1101 дает прибавку в чутье около 2-3 дБм на скорости 9600.

Вы разницу между требованием ошибки физического каналов 1е-6 и повышением избыточности на 25 процентов понимаете ? сс110 дермище еще то, ей и витерби не помогает. Соломон с Ридом тут очень даже светят. Судя по 4фск у девушки Si4463, вряд ли что то наворрченное, делал такое когда то, все нормально там получается, не путайте ТС. За дальность не знаю, скорости близкие были но и условия иные, моща была, с гкрч не мне разгребать было, но рс с перемежением нормуль вытягивал блоки на замираниях. А тут вроде и замираний сильных не должно быть, пусть лучше по уровень шума другого оборудования в точке приема думает
можно ефр32 силабс поставить с витерби, вместе с ридом соломоном и будет каскадный код, там до турбо не шибко далеко, смотрите как в Вояджере первом делали

:-))))))))))))))))


Откуда вы понабрались всей этой........... таких точных данных? :-))))))))

Читайте Бернард Скляр "Цифровая связь".

Вы сами его читали перед советом девушке? Интересно какую страницу. речь о канале в комплексе, а не чистой физике одного пакета итп

А какая разница канал проводной или радио, если там хуже чем 10-6, то в случае Е1 вы просто такой канал не сдадите в эксплуатацию, в случае Ethernet будут теряться до 20%-30% пакетов что вряд ли устроит заказчика. Не зря в параметрах приемника приводиться чувствительность при заданной скорости и Кош 10-6 .
Например для передачи двух мегабитного потока в заданной полосе чувствительность должна быть -87дбм при 10-6, избыточное кодирование позволит поднять чутье до -90, но мы вылезем из заданной полосы, тогда на помощь спешат 4 FSK, KAM16,32.... 256, но это вызывает кучу дополнительных проблем по схемотехнике.
В проводных каналах тоже есть избыточное кодирование например Треллис, но в них нет помех, а соответственно можно использовать практически любые виды модуляции для сужения спектра.

Ясно, похоже Вы вообще не понимаете что пишите. Проехали.
Не анекдот , реальность, брат друга еще в эпоху Dos Navigator качает встроенным что-то там файл, DN пишет скачано столько-то килобайт, ошибок столько-то. Брат наивно спрашивает - а кто ошибки исправлять то будет?
Заоодно гляньте DS на радиомодемные чипы, там PER 1-10 % абсолютная норма, никого не парит, коды Рида-Соломона никто не отменял.

Докажите обратное, что канал предоставленный пользователю и неважно чем он образован радио или провода с ошибками хуже 10-6 является достоверным!
Я же написАл, это пример для девушки на пальцах.
Ждем Ваших объяснений что такое избыточное кодирование его плюсы и минусы. И не надо к книжкам отсылать, это самое простое.
ЗЫ.
Если преподаватель не может объяснить сложные вещи простым языком, а отсылает библиотеку, значит он сам ни хрена не знает.
Это не я сказал...

Хорошо , я не буду отсылать. На пальцах. Верхний, надканальный (даже не знаю как он называется у теоретиГов, все поняли надеюсь) уровень убирает эти ошибки начисто. Пользователю все эти PER по барабану, ошибки в канале в случае ядерной войны, магнитного шторма 9++ баллов и подобных ЧП.

Спорить я тоже не собираюсь, что там внутри радио модемных чипов какая разница, пусть они исправляют до 10% ошибок - молодцы!
Но это сделано только для того чтобы у Вас на SPI интерфейсе передачи данных от передатчика к приемнику было как можно меньше ошибок, так как вы же
к этому интефейсу будете цеплять оборудование для которого собственно и городился этот радиоканал, и если между Вашим модемом и железякой будет хуже чем 10-6, то это не понравится
эл.счетчикам, голосовым кодекам, мультиплексорам Е1 или что там ТС собралась цеплять, мы же не знаем конечную цель для чего ей надо 1 мбит.
ЗЫ. Я до сих пор пользуюсь MC-DOS,правда под WIN10.
Я представляю кто сидит в винчестере и исправляет ошибки магнитных головок))


Я не неоретиГ, а практиГ
Постом выше я об этом уже написал - про верхний уровень.

Это не проблема, проблема делать это лучше конкурентов и грызть кажду долю децибела SNR. В общем случае, когда мето под солнцем есть, децибелл - два рояли не сыграют. Канал будет надежен, разве что не столь оптимальным. Кстати у EFR32 Витерби soft-decision. А РС - вообще заботы CPU и это пройдено, описаны с исходными кодами десятки лет назад.

Вот тут я полностью согласен, когда клиент уже на крючке 2-3дбм не играют роли, а если продукт новый то надо эти децибелы выгрызать всем чем угодно.
К сожалению в 2012 году СС1101 был навороченным чипом, а других еще не было, ну или были такие же у силабса. Семтех тогда даже не задумывался о покупки радио направления,
клепал себе позисторы да TVS чем и жил собственно.
Вон платку сделал на 4468, а руки не доходят, да и нет времени.

Кстати насчет Вояджера первого, где как раз каскадный код РС + сверточный, на тему какие "идиоты" в НАСА. Когда у них на борту спустя много раз превышенного срока эксплуатации Вояджера отказал один из семи бит в памяти программ, они не закричали "все пропало" а умудрились куски кода переписать так, что последовательность команд с этим самым седьмым битым битом выполняла те же функции Красавцы, чо..

Рид-Соломон и его двухмерная реализация типа "турбо-код" не дадут помехоустойчивости в коротких пакетах с высокой энтропией(например поток с вокодера, который сильно рандомизированный и немонотонный), а только сожрут скорость и затупят чутье на 3 дБ (из-за расширения полосы в 1,5-2 раза). Помогают хорошо битовые исправления ошибок - коды Хемминга (7,4), (8,4), циклические коды. Всё это было проверено лично мной, DASM не даст соврать

А что касается Скляра и его книги, рекомендую вот такую книгу:
А. Голдсмит "Беспроводные коммуникации" - мне лино понравилась, есть практические приложения к сухой теории.


Я тоже начал осваивать "цыфру" именно с CC1101, но моя радость сильно по-убавилась, когда впервые увидел пропадание пакетов при передвижении внутри помещения - в пределах 10-15 метров от передатчика 10 мВт, да аналоговый тракт превосходнее работает, чем этот: передавал речь в формате MP3 64 кбит/с(моно!) - что в принципе сопоставимо с широкополосной ЧМ радиовещания (по качеству звука). FEC в 1101 чуть исправил ситуацию, но пришлось перейти на 4FSK, чтобы не увеличивать бодрейт.

Да, пакеты делать длиннее, + при возможности делать максимальную память канала с перемежением блоков. Также поможет от МЛП использование DSSS. В купе со сверточным и Витерби это в принципе все, что можно сделать. Хэмминг это по простенькому и не факт что нужен в замираниях, подобные коды нужны при стабильно низком SNR, см. DVB. С турбо неясно что с лицензией мне лично и неясна требуемая производительность, делать это на ПЛИС явно грустно и дорого

НА ПЛИС можно и купить готовые, вот тут кое что продается отечественное.
https://www.iprium.ru/

Тогда почему в сорцах кодека MELP применяется софтварный FEC в виде кодов Хемминга?
В Codec2 тоже по-моему заложена БИТОВАЯ коррекция ошиок,
Не спроста наверное


Улыбнуло
Вам бы в тот самый Huawei в коммандировку на 3 месяца для стажировки: "что есть цыфра и с чем едят, как готовят..."
Братья из-за гор радостно вам это расскажут и покажут



Справа внизу футпринт под ПАВ фильтр для приемника... я не ошибся?