Да, на уровне "ну помню цифры 407" это действительно бесконечно . Посему лучше завязывайте. И с курением травы в Амстердаме тоже завязывайте, а то не только Кольский в 250 километрах привидится.

Связь 900 МГц на 500 км работает чудом, даже на мощности в 25 Вт с двумя остронаправленными антеннами. Какие 10 Вт? Рид-Соломон в Релеевском канале? Сказки. FDMA потянет, обычное PSK до 100 км.

неожидал такой брехни далее ...
...
>Модель мотороллы очень важно?, ну помню цифры 407.
Сами назвали, уточняю ... не помните. Идем далее.
Но у Worki-Toki Motorolla приемопередатчик цифровой не мог иметь модуляцию 8QPSK и диапазон 860-920МГц в то время.
...
>А касательно 8QPSK ну удивили! Даже СССР уже в начале 80-х эксплуатировал эту модуляцию, что не помните?
Так и не сказали на чем сделана она была в те годы.
Ну хорошо, взгляните на историю и дату создания QPSK, 8PSK, и где впервые применялась, для чего. Вам будет интересно про 8QPSK.
У вас не просто выжженная степь, у вас еще обнаружилось незнание теории сигналов и модуляций.

Про высоты, географию понятно.
Все пока мимо и уже не интересно.

Это считается, зная бюджет трассы. Cколько есть опыта, при наличии прямой видимости и сколь нибудь открытой заны Френеля, можно получить в десятки большие дистанции в том числе и с LORA тем паче.Но по этой теме легко могут подставить, вследствии многих и не столь очевидных факторов.

Что не так с каналом памятью релеевском и ридом соломоном с перемежением ? Оно как бы для того и сделано, см Скляра например
Я имею в виду растаскивание байт одного пакета на несколько смежных, идущих в эфир на интервале времени превышающим типичное время замирания для конкретных условий. Кончено не всегда это возможно, но в большинстве случаев да. К тому же других выходов и так немного, тем более если DSSS или (и) FHSS уже есть

Я в Ваш спор не лезу, не моя область, но у нас есть ГОСТ (последняя редакция 2001 или 2002 г). Он определяет уровень внеполосных и побочных радиоизлучений наземных РЛС. Так вот в нём уже тогда (а до этого были и ранние редакции) все эти виды модуляции описаны и ещё много других. Если не верите, завтра на работе буду, могу выдержки из него привести и номер (весь не смогу, так как он военный и ДСП)

Все не так с комбинацией PSK8 и Рид-Соломон. В Релеевских каналах такая комбинация бесполезна из-за постоянных провалов. Нужно перемежение и LDPC после, тогда есть шансы. Или несистематическое кодирование с большой избыточностью.
Рид-Соломон хорош против импульсных помех. Если большой кусок пакета бьется, Рид-Соломон бесполезен или очень тяжел для реализации в портативной аппаратуре того времени.

а есть что на "попробовать" самому с LDPC? возможно что то готовое для начала. Цена имеет значение, РС у меня тянул софтом даже

А можете координаты точек указать? Очень уж хочется на профиль трассы посмотреть... Или, если координаты сообщить не можете, вбейте хотя бы сюда и выложите картинку трассы (без координат).

На FLEXе от Альтеры, например. В 2001 году мы как раз их осваивали, для формирования ЛЧМ. DDSов однокристальных еще не было.

ЛЧМ на флексе это не сложно. Обратный Рид-Соломон блоками из расчета на 500 км, точно не полезет. Разве, какие 2400 Бод. Но это несерьезно. И пробовать нет желания. А у моторолы флексы точно не стояли никогда. Какой нибудь 68к, в количестве 2... 5 штук.

Куда он не полезет? 255/191 дохлом 3-ем кортексе декодер 1 мбит. Я что-то не понял? Пакеты что-ли огромные? Зачем?

Одну зону точек (там нет фиксированной, а это люди с токами воками) могу. Это город Сочи и этой связью обслуживаются абоненты, которые находятся на возвышенности и открытая панорама на черное море, например много гостиниц
с балконами, а море во все стороны как на ладони. Вторая, конечно знаю, оборудована радиостанцией, как описал Выше. Но из соображений коммерческих и некоторых более важных других раскрывать не буду, а поступаете просто. Берете Сочи и радиус 500 км (+-50) и все что попадет с высотами 1200 (может и меньше и больше) просчитываете. Но есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе мне это не известно, а вот связь эта работает, да еще коммерческая.

Аня Иволгина покинула тему. Последние посты не имеют глубокого смысла, только рассобачили всех на ровном месте

мне вообще непонятно зачем ей доказывали естественно возможное, при условии соблюдения понятных всем условий типа отутствия сварочных аппаратов на пути, ядерных взрывов итп, но это и так была ясно, раз там даже gsm нету. Ну понятно школьник типа меня не сделает, так она и не сама собиралась.Далеко пойдет наверное
расскажите мне лучше как LDPC приткнуть тут. Соломона понимаю на замирания, а вот лдпц.. не космическая же связь и даже не DVB-S2, где все слабое но стабильное

В чём конкретно вопрос, и почему именно лдпц?
лдпц это только один из кодов, чьи практические реализации работают очень близко к шеннону (менее 1 дБ) в гауссовом канале.
С турбо примерно то же самое.

Любой твой канал с замираниями в реальной жизни будет В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ гауссовым каналом, а уж только потом каналом с замираниями.
Голый рид-слаломон в гауссовом совершенно не эффективен, и поэтому давно забыт.

Поэтому сверху — всегда код типа турбо или лдпц,
а уж внутри него можно использовать (если нужно) любой Erasure code,
в том числе и рид-соломон, но работающий только по стираниям!!
Потому что именно и только при работе по стираниям он оптимален и эффективен.
Это легко понять: при работе по стираниям он способен исправить ровно столько утерянных символов, сколько есть избыточных символов.
А больше и невозможно, что очевидно.

То есть, вся работа именно по исправлению ошибок возлагается на турбо-лдпц-итп,
а те пакеты, которые не декодировались по причине замираний, мы просто объявляем стёртыми,
и Erasure code их восстанавливает за счёт уже своей избыточности.

у меня сверху Соломона еще и сверточный. это вроде каскадный зовется. а сверточный не всегда и применяю, только Соломон размазанный на кучу пакетов, потому что чаще всего пропадают у меня целые пакеты, и РС когда ему соберем исходную матрицу и транспонирую - получит уже только выбитые байты в строке, да еще и с известным положением.. чяднт? менее всего мои каналы на гауссовские похожи с подвижными то объектами
аа,, ну да, ты собственно это и написал все ок

Такая же фигня в первом DVB. Но он уже Очень Стар.



Работаешь очень далеко от шеннона, неужели не понятно?
Твой игрушечный радиоканальчик (Лора опять небось?) скорее всего просто не выплёвывает те пакеты,
которые он не смог исправить своим игрушечным кодиком, а то и вообще не демодулирует, если преамбулу не смог распознать.
А если бы выплёвывал ВСЁ, то ты бы заметил, что между "пакет цел" и "пакет пропал" есть ещё целая пропасть пакетов,
в которых ошибок слишком много для Лоры, но которые вполне по силам нормальному коду.



Ну да, канешно, ты закрыл Омерику, а заодно отменил и тепловой шум,
и всю сумму индустриальных помех Большого Города, в которых значительная доля именно авгн :-))))

да никакая не лора, ефр32 буду тут писала она, что витерби мягкий в ней. да и на простом силабсе правил пакеты обычным РС, до 6 дБ выигрыш если чем просто отбрасывать такие. что лучше - тот еще вопрос, судя по распределению битых битов нефига там не Гаусс.
до теплового шума там как до китая, один фаз шум гетеродина чего стоит и помехи всех этих ваших микроконтроллеров

Думаю там радиоканальчик такой же игрушечный как и везде, и опять ты наблюдаешь не то что в эфире,
а то что он соизволил тебе выплюнуть..

там по мере ухудшения СШ четко видно как растут битые байты. Если править их соломоном то 3-4 дБ точно лучше в пакете 60 и более байт СШ выходит. это я целое исследование делал. канал как и везде, IQ ADC ну и что там дальше, фильтры согласованные наверное или что

Вот именно, как и везде в дешёвых однокристалках.
А зачем тогда к примеру AD9364 за 200 баксов нужен был бы? :-))) А за ним ещё мозгов целый артикс.... :-о

чтобы выжимать те остатки децибелл, что все равно мало уперлись по причине шумности диапазона.
да и зачем на медленной связи быстрые ацп и артиксы? Ну можно забитие всякое улучшить конечно, только 99 процентов овчинка того просто не стоит. дешевле ПАВ с УВЧ поставить и в узкой ПЧ хоть с 16 бит АЦП изголяться, без особого впрочем толка

Это только аналоговой части касается, потому что её шум абсолютен (относительно теплового шума).
А вот цифровой части всё равно, откуда шум. Тепловой он или в 100 раз выше.
Если алгоритмы хреновые, то ты и проиграешь ещё 10 дБ относительно не теплового шума, а того который реально есть.


Ну можешь спартаном обойтись.

ну так если энергия на бит один фиг утонула в шуме, то что тут уже делать то? ты хочешь сказать, что коробочка за 300.. 1000 баксов при прочих равных даст плюс, например, 10 дБ ?? думаю если такой эффект был бы возможен, то китайцы давно спустили бы цену массовостью. ничего ты там толком не выиграешь, если не космическая связь, не сладость эти слезы выигрыша

Ну скажи уж сразу что из другой галактики передаёшь.. :-о



ДА, и это совершенно бесспорно.
Я даже в этой ветке уже скока раз считал, что та же Лора работает на 14..17 дБ от шеннона (ПРИЧЁМ ЭТО КАК РАЗ В ГАУССОВОМ КАНАЛЕ!!!),
а DVB-2 где-то наверное в 2 дБ от шеннона, и всё тут.
Другое дело, что те коды нельзя применить в медленной связи (задержка большая будет),
но разрыв всё равно огромный.

Ну так чего применять то для таких вещей? Ты по моему Шеннона не там ищешь, он явно не в алгоритмах порылся. Ну будет РС, свертка с мягким декодером, что еще? Офигенный ацп имхо излишне, лучше на антенки и катушки с фильтрами потратить. Лора далека от шеннона скорее всего именно потому что медленная , уж не знаю какая там физика выходит. Да и польза от нее в основном от кварца дорого уйти, ну и с замираниями вроде полегче

Если ты про ДЕШЁВУЮ аналоговую часть — не знаю.


Именно в них.


СЛИШКОМ далека, как и все однокристалки.
Новые армейские рации значительно ближе, хотя скорость там того же порядка и меньше.

а что там применяется? Тот же каскадный код хуже вроде, чем ldpc менее чем на 1 дБ и оба близки к Шеннону, если не врут, я такую математику, конечно, пока не пойму и не осилю, так что всем верю
Погляди, это пойдет для экспериментов? http://radfordneal.github.io/LDPC-codes/

Ну например короткие недвоичные лдпц.



Какой "тот же"?
Конкретные децибелы имеет совершенно конкретный код совершенно конкретной длины,
да ещё желательно с конкретной реализацией декодера.
А не какой-то вообще, пусть даже из определённой группы.

Например свёрточный+рид-соломон от первого ДВБ (не его ли ты имеешь в виду?) отстаёт от второго ДВБ на 3 дБ.

не знаю, у меня РС 239/255 и свертка 1/2 поверх, с жестким пока декодером Витерби. А где по короткие LDPC почитать чайнику? с практической стороны

Тащемта например:

о, спасибо, буду курить

Коль уж такая пьянка в топике.
Не возникало проблем с конфигурацией трансивера?
Какой режим АРУ юзаете?
Юзаете блоки dma_dac / dma_adc ?

Позволю себе ответить на предыдущий вопрос. Бывали проблемы с таймаутом калибровки на низких битрейтах. Видимо поэтому в последних релизах софта разработчики запретили семплрейты ниже 500к. АРУ юзаем либо слоу, либо вообще мануал гейн. А так всё как обычно с прямым преобразованием, борьба с диси оффсетом, борьба с приёмом на гармониках гетеродина, который без преселектора всего на несколько дБ хуже чем в основном канале.

Конечно возникало :-)))))))))


Исключительно мануальный.


Не знаю даже, что это такое :-о

LoRa далека от Шеннона по причине хреновости всего тракта приемника. Начиная от отсутствия фильтра между МШУ и смесителем (квадратурный смеситель собирает шум со всех гармоник широкополосного МШУ) и это 12... 20 дБ, в зависимости от еще кучи факторов, и, заканчивая малоразрядными АЦП, на которых С/Ш теряется даже при его больших соотношениях. Генератор очень шумный. Для расширения спектра негоден - сколько нарасширяешь, столько же потеряешь на шумах. Не плюсует и код, который использует технология. Фиксированная таблица не способна бороться в каналах с памятью. Частично спасает ЧМ модуляция, но это очень неэффективный метод.
Собственно, сфера применения это собрать показания счетчиков на подьездный концентратор.
ПС: Dr.Alex, РС на Кортексе однопроходный?

Это банальность :-))))


Не согласен. Теоретически достаточно фильтровать вообще в одном-единственном месте: перед АЦП.
Но поскольку мы в реальном мире, то конечно фильтры (слабенькие) и в других местах бывают,
но насколько они на что влияют, тем более в недрах конкретного кристаллика —
об этом с вашими и с моими знаниями наивно рассуждать.
А в тех же AD936x фильтр в указанном вами месте отсутствует, да и откуда ему там взяться?



А какое я имею отношения к кортексам? Только один прожект на ф439 сделал, весьма дорогой правда :-))

На низких битрейтах не гонял.
Там же тюнинг LVDS-трактов проводится на дефолтной максимальной частоте.


Намучился со slow и fast agc при frame'вой приёмопередаче и перешел к mgc.


C DC offset не борюсь, не замечаю просто (там же в ipcore axi_ad9361 заложено ADC_IQCOR_ENB, ADC_DCFILT_ENB и проч.).


Не знаю, не видал. Работаю на стандартной 2.45 ГГц.
А FIR фильтры включили? А то в каких-то версиях no-OS конфигурации они были отключены и энейблом их не было возможности включить, если не поправить в коде.

Квадратурный смеситель, практически одинаково реагирует на входные частоты 1х, 3х, 5х... и т. д. частоты гетеродина. Если шум из канала фильтруется фильтром перед МШУ, то собственные шумы широкополосного МШУ, без фильтра между ним и смесителем, собираются со всех комбинаций. У меня на макете , если обойти эллиптический ФНЧ перед смесителем, уровень шума в BaseBand может вырастать на 12... 15 дБ (особенно, если работать близко к нижней частотной границе смесителя). В то же время, если обойти clean up фильтр гетеродина, то только на 1... 3 дБ (в большинстве случаев, для квадратурного смесителя такой фильтр на гетеродине лишен смысла). Фактически, это самое узкое место однокристаллок, которое сильно портит их характеристики. Достаточно было вывести это место наружу, чтобы люди могли впихнуть туда фильтр. Тогда дальность или качество выросли бы в несколько раз.
Конечно, в однокристалках не такой широкополосный смеситель и МШУ тоже не имеет полосу в несколько ГГц. Это было бы просто дорого. Но общая тенденция аналогичная.

Там проблема не с калибровкой интерфейса, а с BBPLL, поэтому в последних релизах они запретили семплрейту АЦП опускаться ниже 25МГц. FIRы включены. Всё это no-OS версия, но работает под FreeRTOS.

Они правы.
Тему можно закрывать

Надеюсь на моем пути таких "разработчиков" больше не встретится. Хотя бы потому, что познакомилась с такой системой у конкурентов, там немного другие частоты, но общий смысл такой же. Она не только возможна, но и не слишком сложна, и работает шестой год на коммерческой основе. Жаль мне удалось войти с ними в контакт не так быстро, как хотела.