_Pasha
Aug 22 2011, 17:36
Хороший 0,5Вт стабилитрон на 2.7В в базу транзистора TIP41, коллектор на шине питания, на входе предохранитель
arttab
Aug 23 2011, 02:13
супресор и терморезистор
MiklPolikov
Aug 27 2011, 13:30
Цитата(uriy @ Aug 22 2011, 17:50)

Имеется плата с напряжением питания 3,3 В. Эта плата будет подключаться к другой, источник питания находится на другой плате. Хотелось бы защитить свою плату от случайного перенапряжения. Судьба источника питания мне безразлична, главное чтобы на мои микросхемы не пришло более 3,3 В. Время срабатывания не более единиц миллисекунд. Кто на чем делает такую защиту? Наверняка это TVS диоды. Как его самого защитить от перегрева, возможно ему придется долгое время шунтировать питание. Максимальное напряжение которое теоретически может попасть на мою плату это 12В.
Хотелось бы узнать конкретные названия элементов.
1)Вы не назвали ток потребления Вашей платы
2)Вы не назвали макс.ток, который может выдавать источник питания на 12в
3)"Время срабатывания не более мкс" - цифра сказана явно на угад. Чем больше на Вашей плате конденсатор по питанию, тем дольше его можно заряжать.
А время можно рассчитать, если известен ток, ёмкость Вашего конденсатора и макс.допустимое напряжение для микросхем.
Signal
Aug 28 2011, 21:28
Я бы поставил стабилизатор напряжения на плату и доверял ему, если к внешнему доверия нет. Никаких конкретных названий не скажу, не зная нагрузку.
И еще, что это за "случайные" перенапряжения? Не зная их природу нельзя подобрать адекватную защиту.
Microwatt
Aug 28 2011, 22:21
Цитата(Signal @ Aug 29 2011, 00:28)

И еще, что это за "случайные" перенапряжения? Не зная их природу нельзя подобрать адекватную защиту.
да, так.
Mike18
Aug 28 2011, 22:50
Цитата(uriy @ Aug 22 2011, 17:50)

...
Максимальное напряжение которое теоретически может попасть на мою плату это 12В.
Хотелось бы узнать конкретные названия элементов.
Кожухом защитным плату хорошенько накрыть, тогда и все 12В нипочём.
Что и сигнальным цепям, что и силовым.
Цитата
1)Вы не назвали ток потребления Вашей платы
не более 600мА.
Цитата
2)Вы не назвали макс.ток, который может выдавать источник питания на 12в
Этой информацией я сам не располагаю.
Цитата
3)"Время срабатывания не более мкс" - цифра сказана явно на угад. Чем больше на Вашей плате конденсатор по питанию, тем дольше его можно заряжать.
Да время от балды. Действительно, что-то я не сообразил оценить время достижения критического напряжения на конденсаторе. Спасибо!
Кондер будет 220 мкФ, если предположить что блок питания будет давать 1А и взять напряжение заряда емкости 3,6В то время получается немногим меньше 1 мс. Я удачно написал "время срабатывания единицы миллисекунд".
Цитата
И еще, что это за "случайные" перенапряжения?
Защита от дурака. Разрабатываемая плата представляет из себя модуль, который будет использоваться в других устройствах.
Microwatt
Aug 29 2011, 07:27
Цитата(uriy @ Aug 29 2011, 08:18)

Защита от дурака. Разрабатываемая плата представляет из себя модуль, который будет использоваться в других устройствах.
Умный человек обязан загодя вычислить подробно все параметры дурака. Иначе, защищаться от него - дурацкая затея.
Вход АЦП AD7792 внутри защищен от ESD диодами Шоттки.
Нужно ли ему дополнительно подключать диоды Шоттки снаружи?
Если да, то какие посоветуете?
haker_fox
Nov 29 2011, 06:00
QUOTE (ASZ @ Nov 29 2011, 12:38)

Вход АЦП AD7792 внутри защищен от ESD диодами Шоттки.
Нужно ли ему дополнительно подключать диоды Шоттки снаружи?
Если да, то какие посоветуете?
Не совсем в тему, т.к. у меня АЦП в микроконтроллере. Там тоже есть диоды внутри. Но где-то читал, что следует ставить обязательно наружние. Сборки BAT54, BAV99. Есть схемы, содержащие дополнительно стабилитрон, и пару-тройку резисторов. Где-то на форуме ест. Нужно гуглить)
Цитата(ASZ @ Nov 29 2011, 06:38)

Вход АЦП AD7792 внутри защищен от ESD диодами Шоттки.
Нужно ли ему дополнительно подключать диоды Шоттки снаружи?
Если да, то какие посоветуете?
Зависит от того, к чему Вы эти входы подключать собираетесь.
Цитата(Herz @ Nov 29 2011, 12:08)

Зависит от того, к чему Вы эти входы подключать собираетесь.
Изолированная термопара.
Но возможны наводки от силовых цепей.
Цитата(ASZ @ Nov 29 2011, 12:25)

Изолированная термопара.
Но возможны наводки от силовых цепей.
Экранируйте. И синфазный фильтр. И еще фильтр - термопара - не очень шустрое устройство.
Alexashka
Mar 11 2012, 17:10
Собственно просматривая различные схемы TVS защиты USB порта для контроллеров STM32F103xx обнаружил, что в одних случаях (U2 на стр.1 приложенной схемы) на питание TVS диода подается 5В, а в других (U4 на стр.4 схемы) подается 3,3В. Не пойму в чем прикол? Если высокий уровень не превышает 3,3В, тогда все ок, но в спецификации USB сказано, что высокий уровень определяется как подтяжка к напряжению не ниже 2,8В. Т.е может быть и 5? (Например с компового USB порта). Тогда нагрузка на линии D+, D- будет несимметричная.
ЗЫ. На Олимексовских отладочных платах везде заведено на 3,3В, на оригинальных платах от ST - на 5VBUS.
Кто же прав?
aaarrr
Mar 11 2012, 17:33
Пожалуй, ST прав: по спецификации устройство обязано терпеть VBUS на линиях данных без последствий.
Alexashka
Mar 11 2012, 20:52
Цитата(aaarrr @ Mar 11 2012, 21:33)

Пожалуй, ST прав: по спецификации устройство обязано терпеть VBUS на линиях данных без последствий.
Да, это пожалуй самое интересное -что будет с устройством при замыкании 5В VBUS на 3х-вольтовую шину
aaarrr
Mar 11 2012, 21:00
С тем устройством, что на схеме, будет плохо.
Цитата(Alexashka @ Mar 12 2012, 03:40)

Собственно просматривая различные схемы TVS защиты USB порта для контроллеров STM32F103xx обнаружил, что в одних случаях (U2 на стр.1 приложенной схемы) на питание TVS диода подается 5В, а в других (U4 на стр.4 схемы) подается 3,3В. Не пойму в чем прикол?
В даташите микросхему
USBLC6-2 на фиг.14 приводятся примеры подключения, где смещение на зенер подается и 3.3В, и 5В. Поскольку смысл этого смещения состоит только в том, чтобы обеспечить обратное напряжение на диодах мостика с целью уменьшения их емкости. Для USB FS можно вообще не подавать смещения, разницы не увидите.
Цитата(Alexashka @ Mar 12 2012, 03:40)

но в спецификации USB сказано
К спецификации USB это отношения не имеет.
Alexashka
Mar 14 2012, 10:38
Цитата(=AK= @ Mar 13 2012, 01:52)

В даташите микросхему
USBLC6-2 на фиг.14 приводятся примеры подключения, где смещение на зенер подается и 3.3В, и 5В.
Как так? Зенер везде включен между VBUS и землей.
Цитата(=AK= @ Mar 13 2012, 01:52)

К спецификации USB это отношения не имеет.
Разве там подтяжка не для того, чтобы хост "узнавал" какое устройство сидит на шине -LS, FS or HS?
ILYAUL
May 18 2012, 16:41
Всем здравствуйте!
Поможет ли такая схема подключения МК к питанию дополнительной защитой от помех? Устройство стоит в цеху с мощными печами и прочими станками.
kovigor
May 18 2012, 17:09
Цитата(ILYAUL @ May 18 2012, 19:41)

Поможет ли такая схема подключения МК к питанию дополнительной защитой от помех? Устройство стоит в цеху с мощными печами и прочими станками.
А эти самые 5В откуда берутся ? А частоты среза фильтров вы посчитали ? Или номиналы взяты "с потолка" ? Аналоговая и цифровая земли разделены ?
ILYAUL
May 18 2012, 17:17
Цитата(kovigor @ May 18 2012, 21:09)

А эти самые 5В откуда берутся ? А частоты среза фильтров вы посчитали ? Или номиналы взяты "с потолка" ? Аналоговая и цифровая земли разделены ?
С блока питания другого устройсва- там профессиональная и очень хорошая защита. Будущее устройство будет находится в метрах 1.5 -2. Земли естесвенно будут разделены.
Номиналы не считал , просто обсудить сам принцип.
я бы вместо LC ставил бы для перестраховки RC цепочки... которые в отличие от LC не имеют резонансных пиков АЧХ... вы же не знаете, что там за помехи у вас будут? а вдруг они попадут в резонанс, и... а RC этим не страдают.
ILYAUL
May 18 2012, 19:09
Цитата(ARV @ May 18 2012, 22:53)

я бы вместо LC ставил бы для перестраховки RC цепочки... которые в отличие от LC не имеют резонансных пиков АЧХ... вы же не знаете, что там за помехи у вас будут? а вдруг они попадут в резонанс, и... а RC этим не страдают.
В этом случае это единицы ОМ максимум .
Я , когда-то видел такое (про первый топик ) либо подобное в одной из application ATMEL , но за ненадобностью, в то время просто запомнил, а вот application не скачал/ Счас ищу и пока не нашёл и главное название не помню.
kovigor
May 18 2012, 19:22
Цитата(ILYAUL @ May 18 2012, 22:09)

В этом случае это единицы ОМ максимум .
Я , когда-то видел такое (про первый топик ) либо подобное в одной из application ATMEL , но за ненадобностью, в то время просто запомнил, а вот application не скачал/ Счас ищу и пока не нашёл и главное название не помню.
Такие фильтры рекомендуются в даташитах к АВРкам для AVCC. Я бы на вашем месте поискал бы схемы пром. контроллеров или регуляторов, того же ОВЕНа ()не знаю, насколько реально их найти) и посмотрел бы, как там реализовано питание ...
KykyryzzZ
May 18 2012, 19:57
ILYAUL Посмотри у ф.Murata есть фильтры серии BLM для цепей питания, размеры от 0603 до 1206, и токи разные (до 6 Ампер). Как раз для подобных случаев.
ILYAUL
May 18 2012, 20:01
Цитата(kovigor @ May 18 2012, 23:22)

Такие фильтры рекомендуются в даташитах к АВРкам для AVCC.
И не только для AVCC
Нашел - fig 4-3, но было что-то ещё.
Alexashka
May 20 2012, 20:13
Цитата(ILYAUL @ May 18 2012, 20:41)

Всем здравствуйте!
Поможет ли такая схема подключения МК к питанию дополнительной защитой от помех? Устройство стоит в цеху с мощными печами и прочими станками.
Должна помочь, только вот не забывайте, при некотором отношении индуктивности к емкости на ножке контроллера при коммутации может возникнуть выброс в 2 и более раз больше напряжения источника. Всетаки спец.фильтры (BLM и иже с ними) предпочтительней. Ну и не забывать про наносекундные помехи, которые и по земле хорошо заходят. Опыт показал, что здесь лучше всего помогает правильная разводка.
Цитата(ILYAUL @ May 19 2012, 02:11)

Поможет ли такая схема подключения МК к питанию дополнительной защитой от помех? Устройство стоит в цеху с мощными печами и прочими станками.
1. Бессмысленно и даже вредно ставить отдельные фильтры на каждую ножку Vcc. Если хочется поставить фильтр - ставьте один общий. Вообще же толку с этого фильтра скорей всего никакого не будет. Гораздо важнее качественно развести землю. От хреновой разводки земли фильтр по питанию не спасет, а при правильно разведенной земле почти не будет дальнейшего существенного улучшения от такого как у вас фильтра по питанию.
2. Потребление по ножке AVCC как правило настолько мизерное, что там можно с успехом поставить RC-фильтр, который бyдет работать эффективнее. В отличие от п.1 польза от этого фильтра скорей всего будет существенная и ставить его рекомендуется всегда. Его задача - фильтровать помехи от цифровых цепей.
Neketos
Aug 27 2012, 12:07
Всем привет.
Вопрос немного ламерский, но все же надеюсь на помощь :-)
Итак, есть устройство коммутирующее 110V 1500Гц (ток около 100мА). Устройство управляет параллельно подключенной емкостной нагрузкой (электролюминисцентный провод). Коммутация каждого из 10 каналов осуществляется твердотельными реле CPC1035NTR. Проблема в том, что если в одном канале происходит КЗ (а это происходит достаточно часто и является неизбежным злом) - то закорачивается ИП и остальные 9 каналов тоже перестают работать. Как изолировать КЗ от остальной схемы (т.е. чтобы остальные 9 каналов продолжали работать) максимально эффективно? Просьба больно не пинаться :-)
Поставить в цепь каждого канала плавкий или самовосстанавливающийся предохранитель
Цитата(ae_ @ Aug 27 2012, 21:44)

Поставить в цепь каждого канала плавкий или самовосстанавливающийся предохранитель
Они срабатывают медленно и вряд ли помогут. А вот электронный "предохранитель" на выходе питания, с ограничением тока на уровне 150 мА и дальнейшим переходом в выключенное состояние - вполне может помочь.
Цитата(=AK= @ Aug 27 2012, 22:03)

... электронный "предохранитель" на выходе питания, с ограничением тока на уровне 150 мА и дальнейшим переходом в выключенное состояние
Да, 10 штук, после коммутатора. Если поставить только 1 электронный "предохранитель" после источника питания - получим исходный вопрос автора темы.
Neketos
Aug 27 2012, 14:59
Цитата(=AK= @ Aug 27 2012, 16:03)

Они срабатывают медленно и вряд ли помогут.
А какие примерно диапазоны времени (и от чего зависит) срабатывания у них? До 100 мс меня бы устроило...
esaulenka
Aug 27 2012, 15:12
Зависит от того, что такое КЗ.
Вот, например, график на четвёртой странице:
http://www.bourns.com/pdfs/mfr.pdfКак-то делал тестовый стенд, 16 каналов, на каждый выводилось питание (потребители мелкие, по 20-30 мА). Поставил эти MF-R005, так они нифига не срабатывали, работала отсечка на общем источнике питания (подробности не помню, но, вероятно, 0.5 А).
Впрочем, всё это так и не пригодилось - защиту от неверного включения сделали орг.мерами - приклеили шлейфики к испытуемым устройствам в нужном положении :-)
Neketos
Aug 27 2012, 15:17
Эх. Не веселую новость вы сообщили. ИП у меня - импульсный, и у него тоже есть отсечка по току. Так что, подозреваю, что только плавкими предохранителями придется защищаться... А multifuse с временем срабатывания в секунды, похоже не вариант.
Neketos
Aug 28 2012, 12:47
Сегодня попробовал плавкие предохранители на мин. номинал - 100мА. Удивительно, но они не перегорают. Видимо в источнике отсечка срабатывает раньше, чем предохранитель успевает сгореть. Что делать не знаю.
muravei
Aug 28 2012, 14:19
Цитата(Neketos @ Aug 28 2012, 16:47)

Что делать не знаю.
Делать электронный...
Neketos
Aug 28 2012, 14:33
Цитата(muravei @ Aug 28 2012, 17:19)

Делать электронный...
А поподробней можно? В какую сторону смотреть?
muravei
Aug 29 2012, 04:26
Или сделать генератор тока и вставить его в диодный мост
Neketos
Aug 30 2012, 14:39
Вот набросал схемку. Покритикуйте, пожалуйста. Будет работать? Меня смущает только то, что на открытом симисторе MOC3023 падает около 2В и CPC1035 может не закрыться.
Цитата(Neketos @ Aug 30 2012, 23:39)

Меня смущает только то, что на открытом симисторе MOC3023 падает около 2В и CPC1035 может не закрыться.
Во входную цепь CPC1035 включить последовательно пару диодов или 1 красный светодиод, напряжение открывания будет выше 2V и симистор будет отключать нагрузку.
batisto4ka
Aug 21 2013, 05:34
Подскажите, пожалуйста, схему дискретных входов на 220 В (на оптопаре) и алгоритм опроса таких входов.
KARLSON
Aug 21 2013, 05:44
Опрашиваю по таймеру каждую мс. В массив из 50 элементов, смотрю есть ли хоть одна единица, считаю что сработал оптрон. Но есть недостаток. Ловится каждый чих.
vladec
Aug 21 2013, 06:00
Возможны варианты, самый простой - берете оптрон, например, PC817, ставите последовательно на входы пару одноватных гасящих резисторов килоом по пятьдесят, для пропускания обратной полуволны шунтируете светодиод, обычным диодом, включенным в обратном направлении и сигнал с оптрона заводите на GPIO вход контроллера, включив на нем PULLUP резистор. Имеете на входе последивательность 50 Гц импульсов низкого уровня.
toweroff
Aug 21 2013, 06:13
Цитата(vladec @ Aug 21 2013, 10:00)

сигнал с оптрона заводите на GPIO вход контроллера, включив на нем PULLUP резистор.
а хватит ли pullup'а ?
batisto4ka
Aug 21 2013, 06:17
Цитата(vladec @ Aug 21 2013, 09:00)

Возможны варианты, самый простой - берете оптрон, например, PC817, ставите последовательно на входы пару одноватных гасящих резисторов килоом по пятьдесят, для пропускания обратной полуволны шунтируете светодиод, обычным диодом, включенным в обратном направлении и сигнал с оптрона заводите на GPIO вход контроллера, включив на нем PULLUP резистор. Имеете на входе последивательность 50 Гц импульсов низкого уровня.
Необходимо опрашивать 50 раз в секунду вход МК и если за 1 секунду было 50 импульсов, считать что на входе есть сигнал, я правильно понимаю алгоритм?
Егоров
Aug 21 2013, 06:20
Программистам не оптрона, им вычислительной мощности процессора не хватает чтобы один логический датчик обработать
Попробуйте втиснуться в массив в 50 слов байтовых. Было бы в памяти 4к 32-разрядных и тактовая вчетверо выше - тогда кое-как.
А пока с этим отдельный 100-ножечный процессор еле справляется.
Ох-хо-хо... печаль и только.
batisto4ka
Aug 21 2013, 06:26
Цитата(Егоров @ Aug 21 2013, 09:20)

Программистам не оптрона, им вычислительной мощности процессора не хватает чтобы один логический датчик обработать
Попробуйте втиснуться в массив в 50 слов байтовых. Было бы в памяти 4к 32-разрядных и тактовая вчетверо выше - тогда кое-как.
А пока с этим отдельный 100-ножечный процессор еле справляется.
Ох-хо-хо... печаль и только.
зачем массив, если достаточно 1 переменной счетчика, вообще непонятны ваши опасания по поводу производительности процессора. никто вроде не говрил про какие -либо ограничения со строны МК
Егоров
Aug 21 2013, 06:45
Цитата(batisto4ka @ Aug 21 2013, 09:26)

зачем массив, если достаточно 1 переменной счетчика, вообще непонятны ваши опасания
А, таки хватает одного счетчика и пары таймеров? Тогда
опасания снимаются.
Так скоро дойдем до прерывания или даже до простого опроса одного бита
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.