Так, давайте говорить предметно. Вот наша схема:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Что тут должно открываться когда датчик не подключен?


Да

Я думала что диод анодом на линии, а катодом на плюсе.
На вашей схеме, когда датчик не подключен все закрыто должно быть.

Для защиты входов АЦП самое важное - чтобы защитная цепь не вносила погрешностей. Поэтому Шоттки лучше не применять, лучше ставить диоды с малыми утечками, типа BAV199.

Что же касается "падения напряжения", то этот параметр не должен гипнотизировать. Само по себе падение напряжения ничего не определяет. Задача состоит в том, чтобы помеха/перегрузка ушла через внешний защитный диод. Для этого достаточно между защитным диодом и входным пином АЦП поставить токоограничивающий резистор, примерено 1 кОм. Тогда диоды защищаемой микросхемы не погорят.

То есть падение напряжения, более низкое в BAV199, должно пугать только при отсутствии резистора. Потому Myron, не использовавший в своих схемах резисторы, сетовал на высокое падение напряжения на BAV199, правильно?
Если моя задача допускает установку резистора на входе в 1 кОм (а в уже готовом, опытном устройстве так и есть и это резистор не мешает), то можно смело ставить Bav199 и он срабоает первым, так?

А я не знаю, что Вы думали, когда рисовали эту схему: ведь это Ваша схема, я лишь подключил вход контроллера туда, где он должен быть по описанию:

BAV199 и внутренний защитный диод на пине микросхемы "сработают" вместе, поскольку ВАХ у них похожие. Однако за счет токоограничивающего резистора помеховый/перегрузочный ток будет течь в основном через BAV199, а на внутренний защитный диод ответвится только малая часть, совершенно безопасная для него.

Я всё понимаю но на форуме посвящённом электронике уже наццатую страницу люди пытаются разгадать схему нарисованную в тексте вместо того чтобы нарисовать на листике изначально задуманный вариант, сфоткать его телефоном и выложить сюда. Это если нарисовать в нормальном редакторе почему то дольше.

Что за издевательство?

В этом форуме вообще текста должно быть минимум. остальное картинки.

Вот нарисуйте и выложите. А то все знают, как "должно быть", да сделать некому. Все халяву предпочитают. Да поучить других...
Кстати, схема здесь уже выкладывалась. Но ведь лень даже полистать...


Это не журнал "Мурзилка" и не комиксы. Можете собственный форум завести для примера.

FAQ про дискретные входы читал. Но может чего не досмотрел, покритикуйте пожалуйста. Срабатывать начинает от ~10В. Максимальное планируется 48В. Типичное - 24В. Резистор 4.3К - 2010 (0.75 Вт). 270pF 1000V - подсмотрел в схеме дискретного входа какого-то ПЛК.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Всё неправильно.
Конденсатор не там, резисторы расставлены не так, светодиод не к месту.

Начните ещё раз, сначала.

что хотели сделать понятно, а самое интересное забыли рассказать - какую функцию выполняет каждый компонент в вашей схеме(т.е. зачем был применён) и как вы их рассчитывали.

Сделать хочу дискретный вход с уровнем "1" 10..30В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
C5 - защита от выбросов высоковольтных. Может и не нужна, видел в каком-то ПЛК. Может лучше тут TVS поставить типа SMAJ48CA?
R2 - нагрузка на линию пока не дошло дло уровня ~10В.
D1 - защита от переполюсовки (светодиоды не держат большое обратное).
D2 - светодиод индикации сработки входа.
D3 - ограничение нижнего порога срабатывания.
R3 - задает ток светодиода, в диапазоне 10..50В ~1..10mA


Конденсатор параллельно светодиоду оптрона?
Подскажите как правильно расставить резисторы?

Светодиод для индикации сработки входа.


В симуляторе пробовал в диапазоне 0..50В.

Конденсатор прямо на входе грозит вам жуткими резонансами при определенных параметрах входной линии.
У кого-то возможно это был конденсатор давить RF наводки, поскольку там дальше у вас хороший детектор, но на наносекундные импульсы этот конденсатор сам станет частью нежелательного контура.
Последовательный резистор надо было разделить на три корпуса как минимум, чтобы увеличить пробивное напряжение.
Светодиод будет светить невпопад. Светодиодом надо управлять отдельно.

Ставлю размер 2010.


Почему будет светить невпопад?

Мужчины может просто выложить сюда работоспособную схему цифрового входа. Где то уже была похожая тема страниц на 20, что и тут теперь тоже самое будет...

Ограничитель и два резистора делителя. Пользуйтесь наздоровье.

По легкому сценарию тестируют такие входы подачей 50 нс импульса амплитудой 1 кВ.
Через 2010 такой пройдет как нож сквозь масло, даже просто его ёмкости хватит.

Какой ограничитель?


И что же вы ставите на дискретные входы?

Зависит от энергии помехи, которую надо поглотить, и напряжения — например, SMAJ48A.

После расчёта отношения делителя, конкретные его номиналы рассчитываются исходя из максимального напряжения на нём и создаваемого им тока защитных диодов логического входа, к которому он подключён — обычно берётся 1/10 от их паспортного предела.

Резонно, но почему-то не видел в оптронных входах промышленных ПЛК трансилов.

Подскажите измерительный прибор которым тестируют входы? Или подскажите генератор импульсов, которым можно такой тест проводить?

Какой минимальный и максимальный ток допустимый ток - "~1..10mA" ?
Переменное напряжение какой частоты. 50Гц?
Что вы хотите на выходе иметь? Импульсы частотой 50Гц? Или постоянный сигнал "1", пока на вход поступает переменное напряжение?

Я бы сделал ограничитель на 5В(R+TVS), потом последовательно R и встречно-параллельно светодиоды, чтобы уменьшить неравномерность потребляемого тока по полуволнам.
Не очень понятно защиту от каких выбросов вы хотите.

Не переменное, постоянное, уровень 1 - 10..24В.

Поскольку тема ничего нового на затрагивает, соединил её с основной. Автору рекомендую внимательнее читать.

Если у Вас получится вписать пользователю этот же аргумент основанием негарантийного случая — нет проблем, но от стандартной статики, т.е. разряда через 300 Ом заряженного до 8000 В конденсатора 150 пФ, вся Ваша бессмысленная кучка деталек превратится в кучку пепла, а заодно в то же самое вещество превратится и всё то, чего она якобы защищала — я вот сегодня всего лишь снял с одеяла пододеяльник и донёс его до стиральной машины — дуга между мной и ею была где-то 1,5 см длиной, да и пока я его раздевал — искрило со скоростью пулемёта, как в дешёвых американских фэнтези.

Прикрепляю схему похожую из действующего устройства. Порог срабатывания в районе 7V.

Для чего C9 (1000pf 1500V)?

Для стекания статических зарядов на шину земли устройства.

А как же 50 нс импульс амплитудой 1 кВ?

Оптрон выдержит? И резисторы тоже до 1 кВ ?

Какого логического входа? Я же приводил схему с оптроном на входе.

Предлагаю взять LTSpice завести туда формирователь импульса согласно ГОСТ на этот импульс, затем добавить
туда же модель выше приведенной схемы и подать импульс на схему. Результаты моделирования можно здесь
обсудить...

"И это будет пальцем в небо" (С).

Предложите свой вариант проверки надежности схемы или ответьте на вопросы ТС,
Если у Вас есть готовое схемное решение, над которым бьется ТС, давайте сюда, не стесняйтесь

ТС предлагаю также погуглить методы SPICE моделирования ESD защиты на уровне платы.
Вот навскидку, статья, возможно пригодится. http://www.compel.ru/lib/ne/2015/11/7-issl...i-primer-msp430

Читать те или иные стандарты по принадлежности ТС к той или иной сфере применения электроники.
На вопросы ТС давно даны ответы, в т.ч. и здесь.


Всякие решения здесь приводились неоднократно, см. выделенные темы.

А.. ну понятно, где то мы это уже слышали.... вспомнил, любимые слова Aner.

"Мы" - это, хто?
Вы за кого? За "левых" или "голубых", может за "трансвеститов"?

Так AlexandrY писал, что резистор не выдержит 1 кВ. В модели это не будет отражено.



Что скажете о схеме, любезно предоставленной hsoft'ом?



В этой схеме нужны резисторы больше 1 кВ, чтобы их не прошило имупльсом 50 нс 1 кВ?


Как защищают оптрон от превышения напряжения, я так и не нашел. И не видел в оптронном входе трансилов, вы видели?

"Детский сад" - в другом месте.

Про импульс 50 нс 1 кВ не я писал. Кому в детский сад?

У Вас не будет превышения напряжения на оптроне, так как при токе 20mA он безопасно будет работать до 75V в статике.

Теоретически Вы можете защитить оптрон капитально, поставьте параллельно ему цепочку из 4х диодов, и тогда напряжение
на оптроне никогда не превысит 2.8V даже если все остальное сгорит. Защититься можно от всего, вопрос цены

Наконец, 1kV чтобы с ним справиться, Вам не надо все резисторы в схеме делать на 1kV, у Вас на входе два резистора
по 750 ом, дальше идет конденсатор C9 и C10, вместо они скушают любой 50ns импульс. Значит Все что Вам надо это эти резисторы
сделать стойкими к 1kV. Типоразмре 2010 держит до 500V, значит надо вместо каждого резистора 750ом поставить
последовательно 3 резистора по 250 Ом и они свободно отработают до 1000V без проблем.

Дискретный вход с гальванической развязкой на оптроне дает нагрузку на линию для гашения помех и изолирует внутренние 5В и GND в пределах корпуса.

А как поступают, если нужно реагировать на замыкание контакта и нет возможности тянуть внешнее питания для входа?
Чем чревато брать питание 5В и GND непосредственно от платы и выносить далеко за пределы корпуса? Или все таки крайне желательно иметь отдельный источник, не связанный с платой?

Какие проблемы у входа без развязки? С учетом того что он реализован как положено - есть нагрузка на линию, TVS и т.д.


А почему разряд в 2 kV не вышибет часть схемы развязанной схемы, но вышибет неразввязанную?

Потому что к развязанной части можно прикладывать напряжение вплоть до максимума изоляции (например 2kV) к любой точке схемы (этой самой развязанной части)
относительно земли устройства и ничего не произойдет. Уточню, по схеме выше выйдет из строя конденсатор С9 т.к. он на 1.5кV, но если заменить его на 2.5kV то все будет ок.
К гальванически не развязанной части тоже самое приведет гарантированной порче устройства.

Прикладывать относительно чего? Считаем что неразвязанная часть схемы питается от трансформаторного БП, т.е. изолирована от сети 220В.

Если непонятно, выкладывайте сюда схему будем рисовать.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Схема условная. CH_IN и GND_ISO выведены наружу. Почему ничего не произойдет если приложить 2 kV между CH_IN и GND_ISO?

Ответы на картинке. Один комментарий, защита между входами оптрона будет работать как защита для именно всплеска 2kV и сколько то там наносекунд.
Естественно если подать туда постоянку 2kV все компоненты защиты испарятся, но... основная схема после оптрона все равно останется целой.
Для защиты от постоянки в 2kV можно поставить одноразовую схему защиты, но Вы тогда должны быть точно уверены, что это защита не от ESD, а от разряда молний прошедшего в непосредственной близости от изделия.
И да это уже совсем другой уровень, отсылаю Вас к руководству по защите от молний в компании Bourns, Littelfuse и Semtech. У них на сайтах полно руководств такого плана.

Спасибо. Верно ли что оптрон нужен только для исключения доступа возможных 2 kV в изолированную часть схемы? Можно же два резистора по 750 Ом и 1000 pF поставить и без оптрона. Ну и еще оптрон создает нагрузку для подавления помех. Это может сделать и резистор.

Слышал мнение что нельзя выносить наружу внутрисхемные GDN и +5V из-за возможных наводок на них. Как эти наводки проникают в схему, мне непонятно. Ведь на дискретном входе будет стоять весь комплекс защит: трансил, резистор 10К, диоды на GND и стабилитрон под +5V, резистор 10K и конденсатор 0.1 uF перед пином МК.

Оптрон позволяет спокойно работать при приложенном постоянном напряжении 500 вольт, а это никакими резисторами не заменить.
Про питание, конечно питание более устойчиво к внешним воздействиям чем входы.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Вот например. Фиксирует замыкание кнопки/контакта/выхода ОК. Должно надежно работать при линии ~5 метров рядом с кабелем кондиционера ~3 кВт. От этих же 5В запитан STM8S. Годится ли такая схема, или смысла нет делать без развязки и лучше сделать с развязкой на оптронах и с DC/DC для внешних +5V ?

Фраза о кабеле 3кВт ни о чем не говорит, на самом деле. Поставьте так, будут гореть часто платы, сделаете честную развязку.