1. "Унизить" ИТР такой же низкой зарплатой.
2. Ввести правило - на должности менеджеров нанимать/принимать только людей с экономическим образованием (или курсами с сертификатами) без обязательного инженерного образования. А так как зарплата менеджеров выше, выпускники тех же ВУЗов ломанут на 6-ти месячные курсы, чтобы зарабатывать сразу больше. У меня на фирме сделали это 5 лет назад. Понадобилось около 5 лет, чтобы руководство осознало и разрушило ситему. Пострадали многие.
3. Ввести соревновательную ситему премий среди инженеров (с награждением непричастных), чтобы никто не делился знаниями и опытом с коллегами. Работал в такой конторе 2 года.

атож, искать грязь свиньёй - это совсем не то, что гопником турбины по подворотням тырить
кофелёк кофелёк какой кофелёк

А если бы ответили:
- 1 конденсатор и 6 резисторов? (Причём для старой технологии КМОП "без добавок фосфора" ещё требуется регулярная подстройка)

Тогда я попросил бы нарисовать схему...
но обычно про "конденсаторы" даже речи не шло никогда. Ведь дальше 3-ей страницы учебника вообще ни у кого знаний не было...

Точность определяется точностью калибровочной установки. Ну лучше у Quartzdyne установки калибровочные.

И тогда в СССР и наверное сейчас при приходе на работу после ВУЗа говорил, что забудьте все чему вас учили - здесь будете учиться заново.

Есть еще одна проблема инженерной отрасли - зарплата. Москву и Питер в расчет можно и не брать, хотя если сравнивать Москву с Москвой, то можно.
Зачем напрягать мозги скажем за 30-50 т.р., когда можно пойти продавать что либо и получать существенно больше ?

А может там у вас в Москве толковых студентов мало все по той же причине.

Вот например кто делает роботов для медицины по ссылке ниже ?
http://eidos-medicine.com/product-list.html

Продукцию этого предприятия покупают даже в Японии.

Я не знаю о чем тут пишут, какая то чушь несуразная.
В России, я говорю о городах миллионниках, ситуация с электроникой парадоксальная. Деньги есть и их готовы платить.
Да на сайтах они светят 40 тыр, но реально дают на руки 90 без проблем и это не Подмосковье. Но работать невозможно.

На производстве как ни парадоксально, работать невозможно по двум причинам, первая это неподготовленная молодежь, вторая это бездарное руководство, наследие 90х и 00х.
В итоге гнать брак, просиживать штаны, тратить время и ресурсы попусту это без проблем, не возбраняется и очень уважаемо.
Работать качественно и в срок сейчас это нечто вроде вызова всему коллективу предприятия. Результат очевиден, либо "делай как мы" либо вали.

Так что зачем спорить про студентов, зачем плодить несчастные души, которые попадут в болото. Сначала, у меня в этом полная уверенность, надо провести серьезную санобработку предприятий, снести все руководство до нижнего звена с пометкой "руководящие должности не занимать форева".
Оставить на руководящих должностях только тот ничтожный процент, который докажет, что реально пахал в поле последнее время.
Лично наблюдал как руководители падают в обморок и уходят с негласной формулировкой "уровень компенсации не соответствует уровню морально волевых затрат".
Как сказал известный товарищ "Карфаген должен быть разрушен". А потом можно пососать сушку на тему подготовки молодежи...

И наконец, есть одна здравая мысль. Помните у нас лет 20 "возрождали" сельское хозяйство, все никак не могли справиться с этой "крайне сложной и неподъемной" задачей.
А потом выяснилось, что яблоки не выращивали, чтобы французы могли привезти свои, коров и молоко не производили, чтобы корпорация "Вим Биль Дам" могла свою "кубанскую буренку",
произведенную из порошка привозить вообще неизвестно откуда, свинину Голландия, фарш Аргентина и Мексика, лимоны Турция, помидоры Иран и так далее...
Во времена птичьего гриппа еще стало известно, что оказывается поголовье фабрики по производству кур восстанавливается за 2 миллиона долларов и одну неделю.
Причем 6 дней санобработка, 1 день завоз "пакета" из скольких там сотен тысяч цыплят, и все, как дистрибутив, купил, привез, установил.
А когда долбанули санкции, за год восстановили СХ, и выяснилось, что завод по производству молока стоит 1млн долларов, и выдает 10К литров молока в сутки.
Причем разворачивается как конструктор за неделю, все затраты по времени это фундамент и коммуникации.
То есть СХ не восстанавливали потому что не хотели, а не потому что не могли.

Еще выяснилось, что Тайваньские универы сейчас тихо и молча сделали по полной программе все Гарварды и Стэнфорды вместе взятые. Там понастроили заводов, нужен квалифицированный персонал, желательно местный, это выгодно со всех сторон. 10 лет, и создали универы и модель обучения, которая сейчас бьет все технические ВУЗы всего мира.

Из всего этого очень простой вывод. Поголовье ВСЕГО восстанавливается очень быстро при желании. И нет разницы яблоки это или студенты.
Так что зря тут копья ломаете. Будут заводы, будут студенты. Нет заводов, зачем людям жизнь портить, пускай учатся на кого нить другого...

Да-да, мы знаем что мешает "плохому танцору" Такие приборы есть в наличии.
Я тоже делал на барочувствительном резонаторе измеритель давления и, по приколу, примерно такую дискретность получал, но кому она нужна, если точность не получается лучше 0,1% ? Только для того, чтобы поразить порядком полученных цифр, например вас....

позапрошлым что ли летом ввели запрет на забой скота и ликвидировали всю живность у фермеров под предлогом какой болезни
этим годом приравняли навоз к ядовитым веществам и теперь, чтобы привезти навоз в поле, нужно иметь сертификат и разрешение где-то как минимум по работе с боевыми взрывчатыми и отравляющими веществами
что добивает фермеров теперь уже в части выращивания растительности
так что не надо свистеть про возрождение сельского хозяйства
ну да, там есть один возрождённый сельский хозяин, и мы все его знаем
и всё

Всё с точностью до наоборот. Когда на сайтах "светят" 40 - реально на руки ты получишь 20


Есть такое.
На человека который СТАРАЕТСЯ делать свою работу хорошо, который ХОЧЕТ работать в России смотрят как на идиота и крутя пальцем у виска говорят "тебе чо? больше всех надо что ли? Чоты суетишься?"

Серьезно?

Дмитрий Потапенко: как «отечественные» товары оказались импортными - МИР24

Это зависит от каждого конкретного случая, говорю ответственно российские заводы имеют резерв в 2..2.5 раза поднять планку и поднимают если спец нужен.


Бла бла по ссылке не аргумент.
Вот аргумент https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%...%81%D0%B8%D0%B8
Это конечно википедия не самый серьезный источник, ну вот официальная статистика http://www.gks.ru/free_doc/doc_2015/selhoz15.pdf

Потапенко поднялся на фарце и когда собрался "во власть" единороссы к себе его не взяли, они берут только участников боевых действий.
Ибо право руководить страной надо заслужить кровью.
Очень по моему правильная политика.

быть повязанным кровью - бандиты так это называют
но не обязательно, можно украсть что-нибудь большое и поделиться в общак
или подставиться под какие-то другие грехи - секс, наркотики, рок-н-ролл

Пущай полетают ©
Там их работать научат

А насчет качества образования.. один простой вопрос:
вот вы лично, сокрушающиеся о, возьмете хотя бы ставку в школе или техникуме?
В ВУЗе, насколько понимаю, нужно степень иметь, чтобы преподавать.

Лично я пока пас. Хотя, был на дне открытых дверей в местном техническом колледже (альма-матер), понравилось.
Как текущее состояние, так и тенденции (вваливаемое бабло видно невооруженным глазом)
Что характерно, актовый зал (довольно немалый) не вместил всех желающих туда вместиться.

Престиж технических специальностей растет пропорционально естественной убыли носителей.

а что там штурвалы в два раза больше или летать нужно в два раза быстрее ?

У Вас серьезные проблемы с распознаванием понятий. Поставить ребят проливавших кровь во имя интересов моей Родины на одну доску с бандитами это ж надо такое выдать. Россия походу вас сильно обидела, ну что ж встаньте в очередь, вы не одиноки

от чего же, понятия детектед

А расскажите-ка нам на каких фронтах Чубайс кровь проливал. И чью.

И будут ли участвовать в защитных действиях, например, дети, получающих от поллимона в месяц ? Если учесть, что собственность давно принадлежит юр.лицам не российской регистрации.

Крайне не советую. Плавали-знаем, постоянно общаюсь с преподавателями кафедры.
1. Принцип руководства института - тянуть студента по-максимуму, потому что чем больше студентов, тем больше финансирование(и бюджетное и платное).
2. Часов с каждым годом наваливают, ставки ужимают - будете банально терять квалификацию, потому что развиваться некогда.
3. Сильно увеличилось всякой бюрократической работы - отнимает много времени.
4. Когда из всего потока только 1% реально хочет чему-то научиться, а остальные получить "корочки", то резко падает мотивация чему-то учить.

Я на работу или практику беру студентов по специальности - 100% сходу не понимают как посчитать идеальный делитель из резисторов, просто не могут нарисовать как работает RC-цепь. Пока вместе не начнешь разбирать - формулы знают, но откуда они такие и почему не понимают.

Приходят единицы, те кому интересно работать по специальности и хотят получить реальный опыт. Кстати, оказалось, что практику им проще проходить на кафедре института - не надо писать и оформлять отчет, не надо подписывать договора с предприятием и т.д.. Видимо кафедре выгоднее оставлять студентов у себя для всякой работы, да и денежка наверное руководителям перепадает.

Результат на лицо - 90% не работают по специальности, стране просто не нужно такое количество специалистов.

Ну почему все в этой ветке считают, что все выпускники должны быть "разработчиками"??? Это где-то написано в "уставах" Университетов? Там написано "наши специалисты все получили престижную работу"... Так? Так и есть. Для них торговать холодильниками или Свч печками - это нормально и это и есть их специальность... Потому как как раз под это все и устроено. А 1% - так это можно не учитывать.

Именно. Вопрос в том, зачем им выдают диплом инженеров?

Подскажите какие это заводы?
в моей практике, попытка потребовать 90тыр энженегру (в СПб),с перспективой пограмиста ПЛИС, наткнулась на нытье - много, готовы рассматривать рост, через полгода работы может быть сделают 80-90.
С тех пор с профессией электроника завязал, и с нашими заводами тоже. погромистом перспективнее.

Почему" разработчиками"? Я пишу что 10% выпускников работают по специальности связанной с обучением, а большей части выпускников незачем диплом, только чтобы похвастаться что прошел этот квест.
Но, к сожалению, это всё размывает реальное обучение специальности.

Только при этом тебе все нервы истрепят, пока ты добьёшся повышения.
"Плавали, знаем"©
Пока заявление на стол не положишь так и будут кормить "завтраками"
Нам, к примеру, с января все повышают зарплату. Т.е. нифига не повышают. Хотя обещали в январе еще поднять раза в полтора-два. И каждый раз говорят "но вот со следующего месяца уже железно поднимем" и опять хрен


У нас из-за этого электронщикам "бьют по рукам", не дают программировать.
Так как "вам же придется тогда платить большие зарплаты как программистам" и отдают писать код для железяк на аутсорс. И по факту это даже дороже выходит.

Но зато есть возможность "откатов" для начальства

Всё больше и больше прихожу к мысли, что человек сам ответственнен за свою жизнь и ей надо больше уделять внимания. Мне не так много дела до дел страны. Это в не моей сфере ответственности. Чтобы быть понятным, поясню: не я должен создавать рабочее место себе, меня не этому учили. Это должны делать другие люди, кто получал другое - соответствующее образование. Вот когда рабочее место для меня будет создано, тогда я приду и буду работать, непосредственно занимаясь тем, что умею и мне по душе. Если рабочего места и условий для плодородного труда не создано (я имею в виду инфраструктуру и управление предприятием), то будь на нём хоть сотня инженеров по сто пядей во лбу, работа будет неэффективной и самоубийственной - в прямом смысле этого слова. Это не мне нужно ломать голову, почему страна в ... где она сейчас находится. Если меня что-то не будет устраивать уж совсем - я могу сменить страну, ибо это моя жизнь, и никакой патриотизм, или "долг" отечеству меня не оставновит, т.к. моя жизнь пренадлежит только мне.

По поводу образования. Да!!! Работая почти десять лет в крупнейшем (для нашего округа) университете (www.istu.edu) я пришёл к выводу, что уровень образования падает. Причём со смертностью педагогов. Умер доцент (профессор, преподаватель) или уволился, на его место приходит молодой. Уже не такой опытный, не получившей "того" советского образования, не имеющий практического опыта, но самое главное - с "новой идеалогией" и превалированием эмоцией над фактами. Например: один преподаватель (30 лет) нам прямым текстом говорил: задача университета вас не обучать, и "производить" занания. Здесь имелось в виду зарабатывание денег, когда университету присвоили статус научного исследовательского. Другой (35 или 40 лет) откровенно дизинформировал нас, говоря что операционные системы "windows" г...но и неприменимы в системах автоматизации. И "настоящие" операционки - это те, которым достаточно 8 кБ ОЗУ, и 16 Мб флеша. Он имел в виду промышленные контроллеры "Siemens". Но про винду просто дезинформировал. И таких примеров у меня много. Конечно, были и таланливые молодые преподаватели, но как я уже отмечал им не хватало практического опыта. Например, он(а) знает как расчитать вал с подшипниками, но не видел(а) этот вал и подшипник в реальности, и не может ответить на конкретные вопросы. Хотя теория - на высоте! После реформы образования произошла катастрофа: те, кто не имел учёной степени или не был в аспирантуре - потеряли право вести занятия. Вроде бы всё более менее понятно. Но если капнуть глубже, то выяснилось, что немало людей с "горящими глазами", увлечённых, заинтересованных, но по какой-то причине не желающих заниматься наукой, оказались не удел...

Поглядев на всё это, я тоже задавался вопросом: почему? Как? Кто виноват? Как исправить?

Сейчас я считаю, что только я отвественнен за свою жизнь, работу, знания. Человек должен иметь смелость делать ВЫБОР, видеть, что у него есть ВЫБОР!

Аминь.

ВЫБОР всегда есть.
Жарить котлеты в KFC или Макдональдс !

А у нас наоборот: Босс собрал всех в актовом зале и устроил холодный душ.
"С какого ... вы решили, что я должен вам зарплаты повышать. Ничего не будет, ни премий, ни доплат за выходные, ни повышений!"
С тех пор все как-то вяло работают и на сторону посматривают. Но бечь некуда...

И у нас наоборот. Зарплату урезали, т.е. "оптимизировали", процентов на 20 и часть работников уволили. И поговаривают, что это ещё не всё, кризис же.

Потому что надо осваивать 4Гц распостранение волн в воде и быстренько делать ФФТ на экран.
Тогда надобность сразу появится.
Когда знаешь как под водой на 4000 км видеть - такие на камчатке всегда нужны.
Можно конечно и на Атлантику смотреть, но это совсем другая история.

C 40 ГГц спуститься до 4 Гц - это просто праздник какой-то

К счастью, это мнение только нашего уважаемого участника форума, под ником "Николай Семёнович". Есть мнение не менее авторитетных людей, в частности, мнение 35-го президента США Джона Кеннеди. К сожалению, не помню первоисточника - где и когда он это сказал. Помню только цитату: "Россия выиграла у США космическую гонку за школьной партой". Про высшее инженерное образование даже не было речи - во времена СССР оно, по праву, считалось одним из лучших в мире, если не лучшим.

4 Гц хорошо идут в воде (есть специфика но можно видеть все от 0 до -300 до US).
40 ГГц не могу сказать - но наверное тоже есть среда для распостранения.

Основная проблема (на мой взгляд), что люди не имеют находить решение проблемы.
Мозг по другому работает.
Этому можно научить, но уже мастерство обучения утеряно.
Есть конечно 0.001% - как Ломоносов сами, но остальные - просто масса кнопкодавы непонятно чего (гав....да).
Знания 60-70 еще позволяют и в вверх на 300-400 и по горизонтали на 4М, но лет 20-30 и всё.
Потом нефтекран заберут. 30-40 мил. оставят - остальных оставят свободными (с леммингами на пару).

Ну если соточку имеете "на руки", то можно и "помучиться"/"потерпеть". Тем более что в этом случает реально "бечь некуда": больше сотки "на руки" Вам вряд ли где еще предложат в России.
А у нас-то. У нас. Оклады 15..28 т.р. Правда премию ещё платят. Процентов 40 максимум


Человек - это хорошо.
Но мы же не в лесу живем. И не в пещере.
Есть ещё такие понятия как "государство" и "опчество"


Ага. "Гонку" выиграли, только никто не говорит "какой ценой". А я скажу какой. Ценой того, что огромный народ ходил "с голой жопой" и голодал. Банально колбасы на всех не хватало. Джинсов даже пошить на всех не смогли. Не говоря уже о том, чтобы в каждой семье было МИНИМУМ два автомобиля как в США.


Ага. А ещё мы были на первом месте в мире по кол-ву инженеров и научных работников.
Только "фули толку"


Есть "Я", а есть "МЫ". Не забывайте про это. Вы же не в пещере живёте

Ага... и оба в кредит.
Дом из картона - тоже в в кредит.
Паршивое образование - и тоже в кредит.
Вся жизнь в кредит...

типично
после таких дебильных выходок руководителей корабль судно медленно идёт ко дну



если вы делаете вид, что вам нет дела до дел страны, то даже не надейтесь, что стране нет дела до вас
объясняю, например, если вы говорите, что вам нет дела до каких-то там дальнобойщиков ограбленных платоном, то это в любом случае не пройдёт мимо вас, сказавшись на вас ростом цен в магазинах


просто смените страну, без если


патриотизм - он, вообще-то, разный, есть вариант безумно убивать сирийцев и там и сдохнуть, есть другой

умно защищать и вернуться героем

Ну и что? Они вам как-то мешают или помогают?

"Мы" - это размазывание ответственности на группу людей. Дурацкий пережиток времён СССР, когда местоимение "Я" использовать было неприлично.
Кто написал прекрасную книгу - "МЫ!!!"
Кто разбил окно в магазине - а вот тут уже "Я!"
Чувствуете разницу?


Кстати, подумайте, почему, например, вы, живя в России и, скажем некий другой человек, проживают разные жизни. Я в том плане, что вы печалитесь по поводу качества подготовки инженеров, а другой - думает, какую икру сегодня он будет кушать: красную или чёрную? Только не говорите, что второй наворовал больше или ему повезло.


Не в коем случае не оспариваю вашу точку зрения, но всё-таки... кем считалось?
Я понимаю, что Д. Кеннеди, В. Путин, Л. Брежнев - уважаемые люди! Но всё таки мнение уважаемых людей это их личное мнение, и не всегда соответствующее истине. Я бы хотел услышать лично вашу точку зрения

Потому что у нас нет нормальных стандартов. Вместо них -- некомпетентное старичьё, которое знает как надо, ведь оно в 70-х делало сложный блок для ракеты\танка\подводной лодки, и этот блок заработал сразу и больше никаких вопросов не было. безусловно, мы, молодое поколение, бестолковы, ленивы, комсомола не видели, пороха не нюхали. щас нас научат, тому что:

- полигональная разводка питаний зло (коротить будет)Ж

- развязка питаний низкоиндуктивной керамикой задумана корпорациями для обогащения (это заговор)

- смд не тру, тру это тру (вишай придумал жыд)

- бга отвалятся (возьмём дип)

- схему рисуй по гостам, порядок "сверху вниз слева направо" в схеме, давай на плате тоже будет такой порядок! что значит зачем? а как ремонтники потом чинить будут??

- ты зачем нагрубил алефтине семеновне из нормоконтроля? алефтина семеновна 40 лет работает, тебе сопляку, у неё учиться нужно, а не дерзить.

- давай-ка ты все эти модные штучки применять будешь где-нибудь в другом месте. зря ты думаешь, что твой автомат на вхдл заработает, перерисуй в графическом редакторе, я потом посмотрю.

- а сколько резисторов нужно к операционнику, чтобы сделать кус=10? ну, отвечай! ты чего троишь! а ведь это специалист с дипломом о высшем образовании! да, просрали они все полимеры. в наше время тебя бы хвосты крутить не взяли бы.


В ВУЗах готовят качественно. Я вот научился ВАХ диода снимать: лабораторный стенд размером с пианино, две ручки, кручу-верчу, списываю цифры с газоразрядников в таблицу, строю график. с учебником сошлось 100%.




Тогда ты потеряешь работу.

Вы не врёте, Вы привираете.
Во время космической гонки моды на джинсы ещё не было. Что же до штанов из плотной х/б ткани, то этого добра в виде спецодежды хватало.
И колбасы тоже "хватало", ну примерно как сейчас - если деньги есть купить не проблема. Разница только в том что тогда колбасу из мяса делали, а деньги таки зарабатывали.

А вот во время предыдущей гонки, тогда да, белого хлеба не хватало. Чёрный и серый был, а белого ( "ситного", как он тогда назывался) не хватало, по талонам продавали. Но тогда и народ в среднем поумнее был, понимали что если не будет атомной бомбы то и хлеб не понадобится.

Инженеров было гораздо меньше, зато спрашивали с них больше. И платили соответственно, примерно до конца Хрущёвских времён/начала Брежневских зарплата инженера была в разы больше средней зарплаты рабочего.

А вот когда вырвались на первое место по этому показателю ситуация была уже совсем другая. Некоторых "инженеров" держали в штате только для того чтобы их можно было посылать осенью в колхоз без ущерба основному производству.

Какую то фигню написали. Очередная "тема" высосанная из пальца.
Если к Вам на работу приходят с дипломами люди, которые не могут отличить резистора от транзистора, то вы этого и достойны. Потому что нормальных студентов разбирают уже на 3-4 курсах, а Вы сидите на жопе ровно и ждете когда Вам государство подготовит высококласных специалистов. А студента надо заинтересовать, дать ему направление, показать, что в этой профессии можно развиваться и зарабатывать. А пока такого нет, студенты вынуждены подрабатывать мейчендазерами и прочей фигней, и когда заканчивается обучение они начинают думать куда пойти работать. Вот и начинают бегать по всем местам пристраивать свои дипломы. Когда я учился в конце 90-х (не самое лучшее время для отрасли), всегда была возможность через универ куда то пойти на практику курса со 2, где тебе платили и дополнительно обучали. Курса с 4 можно было уже найти работу, по специальности через сотрудников кафедры, в том числе и заграницей (для тез кто мечтал свалить из страны). Университет это не школа, тут тебе никто ни чём не обязан, каждый сам выбирает чему обучатся и чем заниматься по жизни.
И не надо сравнивать, уровень обучения за рубежом, в США люди платят (иногда пол жизни отдавая кредит) свои кровные и выбирают профессию сразу, в Германии, просто получше условия (новее оборудование), но никто за тобой не бегает и жопку не подтирает, хочешь обучаться сам стучись в лабаратории и ищи свободные места, а их там очень мало. Сравниваю по своим сокурсникам, которые с 3 и 4 курса свалили туда учится, и они не стали специалистами. а после обучения смогли устроится только ренгеновские трубки осматривать для утилизации, вместо научной деятельности о которой они мечтали.

А сколько это "хрущевских времен"? десяти лет не будет. А насчет спрашивали - наверно всетаки меньше при Хрущеве - Королеву челюсть поломали перед ВОВ а не при Хруще.
Да и если сравнивать отечественную технику с иностранной в любое время, мы проиграем в качестве. Конечно найдутся убожетсва дешевые, и произведения искуства с любых сторон. Но если вот брать рабочие распространненые изделия - так мы и не сделали ничего чтобы не проиграло конкуренцию западу.
а о качестве нашего образования можно судить по признанию наших дипломов в мире. Моему другу в германии диплом както не очень помог.

да знаем мы этих героев - героями прилетят, попадут под обычный обстрел (да блин, там оказывается стреляют) наложат в штаны и через пару часов тем же самолётом вернутся героическими героями домой
а те, кто сразу не смогут, те тоже вернутся, но 200
не, чтобы знать, что как это будет, вы лучше вспомните "афганцев"
"вьетнамцев" тоже можно вспомнить, там абсолютно точно такая же байда

До Хрущёвских времён были ещё Сталинские, а Хрущёвские это уже начало распада. Благодаря инерции пока ещё не очень заметно, но процесс распада уже идёт.

А судьи кто? И по каким критериям сравниваем?
Что-то у таких экспертов Т-34 неизменно проигрывает Тигру по всем показателям, кроме конечного результата.

PS. Вот вам ещё пророчества экспертов, которые можно проверить
"Когда Россия будет иметь атомную бомбу.djvu" Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да когда же вы (я имею в виду не только лично вас, но и других с таким же мышлением), что всем остальным, раз они ненормальные, не диплом должны давать, а отчислять.
Как человек, который принимал на работу и провёл кучу собеседований скажу, что что приходят ко мне не те, кого я заслуживаю, а все, кого пришлёт отдел кадров. А там очень специфичное понятие об инженерах, они думают, что из любого дипломоносца можно инженера сделать за полтора месяца, ведь они же за такое же время научились хедхантером пользоваться.

Считалось международными организациями, которые изучали и сравнивали системы образования различных стран. И самими странами, когда перед ними стояла задача - чью систему скопировать для себя (точнее - перенять, взять за основу). Многие отдавали предпочтение именно советской. Извините, не могу вам дать точных ссылок, по скольку не спец. в этой области.
---
Вы хотели услышать лично мою точку зрения - советская система образования, и даже то, что от нее осталось на данный момент, продолжает оставаться одной из лучших в мире. Прямое доказательство - "экспорт" наших инженеров и ученых в развитые западные страны. Тут вопрос с чем сравнивать: если со временами СССР - образование сильно "просело" в качестве. А если с западным - то еще вполне... Западное образование это "болонская система", воспитание "квалифицированного потребителя", за исключением очень небольшого числа закрытых элитных заведений.

Как раз наоборот. Это доказательство того, что наша система образования не работает. Уезжают девианты, которые понимают, что здесь им делать уже нечего, а интелектуальное большинство - остаётся. И они просто не могут уже работать в такой системе, я вот тоже к этому близок, поэтому, пообщался с некоторыми их тех, кто уехал - причины у большинства из тех, кто уехал те же самые, что сейчас гложут меня - сильно большой разрыв в мировосприятии с окружающими.

Наша система образования работает, как может - на энтузиазме старых кадров. Как, впрочем, и многое в нашей стране.
И еще пока поработает, пока не вымрет последнее советское поколение...

Да-да, идиоты они на этом Западе. Только вот куда ни плюнь, всё разработано этими "ограниченными" выпускниками MIT и КалТеха. Вот такой вот парадокс

Вы вообще понимаете словов "система"?
Вам говорят - система не работает, нет систематического образования, а вы в ответ - личный энтузиазм единиц, как обучающихся, так и обучающих. Вы считаете разработанную вами систему рабочей, если она лишь иногда выдаёт результат, соответствующий небольшой части ТЗ?