Ещё по схеме, раз уж она появилась: выбросьте кондёр С6028. Он может вызвать нестабильнось в петле ООС. Резистор R6006 увеличьте до 1-3кОм примерно. Конденсатор С60033 должен держать напряжение 2 - 2,5 кВ, в противном случае, удалите его вовсе.
Далее, у Вас аж 2 кондёра C6017, и оба имеют слишком низкое максимально допустимое рабочее напряжение. Надо минимум на 16 вольт.

Напряжение на нижнем выводе демпферного кондёра С60021 не мешало бы посмотреть, чтобы убедиться, что там всё нормально.
Датчик тока, видимо, соорудить всё же придётся...

На нижнем выводе C6002 470вольт, на верхнем 300 вольт.
Про С6028 мне и раньше говорили, проверил ещё раз:
видимых (даже на осциллограмме) результатов нету..



Цель увеличения R6006? Оптопара стоит с коэф.усил. около 100%.
C Y-конденсатором разберёмся, но он родной и нормально работал..
Датчик тока? Посмотрите ещё раз, пожалуйста схему. Она изменена .

Ясно. Осциллком ещё посмотрите, на всякий случай.
На Вашей "фотографии №3" из поста №35 заметно уменьшение скорости нарастания тока, что говорит об увеличении индуктивности по сравнению с предыдущими экспериментами. Это может происходить от того, что сердечник ранее не был собран правильно.

ЗЫ. Не мешало бы увидить фото Вашего изделия.

Простите, но знаете ли Вы, что такое частота?

Мда.. Клиним помаленьку...
Всё.. С частотами разобрался.
...Макет страшный, а на фото вообще ничего видно не будет(хорошего фотоаппарата нету)

Фото 2 и 3 с т.35 сделаны в момент выключения БП: Плавное растяжение пилы, всплеск на прощанье и всё..

Предлогаю перемотать транс по следующим данным:
w1=80витков, d=0,28 мм.
w2(28В)=18витков, d=0,36 мм Х (2)(3) (хотя здесь нужно попробовать сначало 2 в параллель, если Ls будет приемлема, то остановится на этом, если нет то 3 в параллель.) Задача такая, чтобы первичка и втоичка занимали приблизительно одну длину на каркасе, в идиале вссю длину и ложились в один слой.Вторичку постарайтесь разместить по центру, если не заполните всю длину каркаса.
w2.1(12В)=отвод от 8витка
w2.2(6,5В)=отвод от 4 витка, придется поставить доп. импульсный стабилизатор на 5В
w2.3(3В)=отвод от 2 витка, или же доп.импульсный стабилизатор на 3,3В от обмотки w2.2.
w3(35В)=22 витка d=0,28 мм Х (3),(4).
Расчетные данные Discontinuous mode Dmax=0,35,Vor=129V, I0=0,285A; Ip=1,63A; Irms=0,56A, L1=385uH,g=2mm.
Две последние позиции3,3 и 5В можете попробовать заказать на Техасе, как тестовые образцы.

Полистайте AN-32, AN-19,AN-18,AN-15.
Чем меньше геометрия обмоток тем меньше и инд. рассеяния.

VVX, примерно помните, сколько витков первички было на трансформаторе в родном варианте?

Когда разматывал транс, то ещё не знал, как это важно.
Потому не смотрел. Но есть такой факт:
нижняя и верхняя половинки (только слоёв, не витков) сделаны из разного провода.
Нижняя - тонкая-где-то 0,2, а верхняя 0,3 в двойной изоляции.
Так что, думаю, кол-во витков было разное. (намотка полная, без защитных зазоров)
Нижняя половинка по прежнему родная и стоит на месте.
Трогались только верхняя половинка и вторички (кроме Bias)

2 vlvl@ukr.net
Спасибо за расчёты. Кстати, а чем считали ?
Полученное инфо буду думать и обрабатывать...
Попробовал вчерась намотать сначала bias, затем половина первички, вторички, вторая половина первички. Везде по 1 слою изоляции.
На контрольной обмотке напряжение около 7,5 вольт. Это уже лучше: раньше было 10. А вообще стремимся к 5,5, максимум 6 вольтов.
Значит связь между обмотками действительно плохая.
Привожу фото намотанных вторичек. Это, по-Вашему, рабочий вариант или всё-таки брак и надо переделывать?



Дело в том, что делающийся транс будет вставлен в рабочую заводскую конструкцию,
имеющую, между прочим, SMD-монтаж даже той-же ОС ИИП. Поэтому можно изголяться только с трансформаторами.
А иначе бы я намотал простой транс, поставил Кренки и алга...
Привоже полную схему БП (которую удалось срисовать с оригинала)

Что-то мне подсказывает, что ничего путнего не выдет с этим магнитопроводом на 132 кГц...

Мне кажется, что зазор очень велик. По ощущениям, рабочая частота БП где стоял трансформатор 30-60 кГц (БП старых 14-15" мониторов, там БП синхронизируется с СР для минимизации помех)

Попробуйте посчитать зазор для материала 3C30-3C90 Ferroxcube на 132 кГц.
Эти ферриты низкочастотные (<200 кГц).

Имхо, ваш трансформатор более реально сделать на магнитопроводе от БП АТ/АТХ, посчитав и сделав стабильный зазор.

Второй вариант - начните сначала. Возьмите неразмотанный трансформатор, подключите его в макете к топсвичу без оптронной ООС, только по вспомогательной обмотке.
Если получится, добейтесь , чтобы БП держал нагрузку в 1,5-1,7 Pваша (это на "чудеса перемотки/склейки" ).
Если бы были известны мониторы, которые потрошились, можно было бы найти на них схемы, дабы определиться в выходных напряжениях для чистоты эксперимента.
Но это не важно пока - сделайте D=0,1-0,15 без нагрузки (ватт несколько, конечно, надо, чтобы вивестии топсвич из burst mode) и пытайте нагрузкой.

Ради науки, померьте индуктивность рассеяния заводского обратноходового трансформатора теми же методами, чтобы "для контроля правильности измерений"...

Третий вариант - выкиньте топсвич, поставьте випер и установите "родную" частоту преобразованиия в районе 30-50 кГц


Да. Вариант №4 - трансформатор не мотать, взять готовый БП от двд плеера/домашнего кинотеатра с катодолюминесцентным индикатором (это чтобы +30 было) Или от видака, но придётся городить 3,3В

Но ведь это неинтересно совсем!

Можно просто ТОР перевисти на 66кГц, там есть такой режим.
На фотке транса, чуть выше ответами ст. 4, транс изготовлен не правильно. Там обмотка растянута по каркасу, нужно мотать виток к витку.

Pls, помогите начинающему ИБП-строителю )
Хочу собрать ИБП на 5/12В, 3..30Вт (общие)
Нашел микросхему TOP224 в TO220 и сердечник EFD25/N87 c зазором 0.6. Чего-то иного пока нет.

Как расчитать витки для этого сердечника ?

У меня получилось 72/10(bias)/6+4(или 10, с отводом от 4го)
Витки пытался вычислить программой PIExpert, но она все время выдет какие-то ей удобные варианты, а не тот, что нужен мне. Среди сгенерированных вариантов был один вариант для моего сердечника но с зазором 0.3. Поэтому я увеличил число витков в 2 раза, т.к. у моего зазор в 2 раза больше.

Вторая проблема в том, что сейчас под минимальной нагрузкой при включении БП напряжение на выходе 2.5В вместо 5В, а затем хаотически снижается до 2В иногда чуть ниже. Делитель у tl431 проверил - 1 к 2 (5.1/5.1) килоом. Из-за чего бы такое могло быть ?

Вот что на выходе транса, перед диодом по 5v обмотке

А может я просто фазировку у обмоток попутал ?

А биас не много 10 витков? Такое ощущение, что на хх оптрон не работает

Столько же, как и на вторичке, чтобы получилось 12v. Как "посоветовал" PIExpert
Сейчас питание ОС получилось 21v, а на входе управления TOP`а около 3v - мерял китайским мультиметром. Осциллограф в первичку не включаю - жалко, он у меня уже почему-то горел из-за подключения его земли к сети.
На выходе tl431 1.6v, т.е. на светодиоде оптрона где-то 0.9v - вроде бы еще недостаточно для его открывания.
Кстати, при замыкании tl431, напряжение на выходе 5v падает с 2.5 до 1.7v, т.е. цепь ОС хоть как-то работает.


А по осциллограмме можно определить правильность фазировки обмоток трансформатора ?
М.б. есть где-то образцы осциллограмм для TOP`ов ?

Кстати, в 2 раза увеличил радиатор и сейчас напряжение 2.5v на выходе 5v более-менее стабильно.
Но TOP не так чтобы греелся, градусов 50 было.
Подключении нагрузки 50ом к выходу 12v просаживает напряжение на выходе 5v до 1.4v, а подключении нагрузки 50ом к выходу 5v чуть-чуть, до 2.2v на выходе 5v

В общем, все как-то не так, как должно быть.

При увеличении зазора в 2 раза индуктивность уменьшается в 2 раза. При увеличении количества витков в 2 раза индуктивность увеличивается в 4 раза. Для той же выходной мощности необходимо уменьшить частоту в 2 раза, чтобы ток успевал нарасти в индуктивности.

Вероятно, я тоже так думаю.


А вот тут "упс", ошибся, думал, что раз витки-индуктивности, включаясь последовательно, суммируются, то витков нужно в два раза больше.


Я б согласился. Т.е. это правильно, но БП должен работать на нагрузку где-то 5Ом, а он валится уже на 50Ом, т.е. при меньшей в 10 раз нагрузке.
Т.е. запаса по регулированию пусть при 2-3 раза завышенной индуктивности должно бы хватать ?
Другое дело, что я в правильности текущего числа витков тоже сомневаюсь.
Хотя порядок значений вроде бы похож на правду.

Форма напряжения на вторичной обмотке странная. Как будто где-то КЗ, например межвитковое замыкание. В идеале, должен быть почти меандр, при правильно рассчитанных витках и напряжениях.

В смысле, почему звенит ? Не знаю, тоже интересно.
А по остальному вроде бы логично:
- короткий отрицательный выброс - "зарядка" первички
- короткий положительный выброс - период включения выпрямительного диода
- более широкий участок, около 2.5v - разрядка индуктивности на выходной конденсатор
- оставшая часть - пауза. Почему вот только звенит. Может быть из-за того, что фольги-заземления между первичкой и вторичкой нет ? Может кондер блокирующий куда добавить ?

В общем, за исключением звона, вроде бы все логично. Если, конечно, концы у обмоток не перепутаны - транс на плате, снять и перемотать его, чтобы проверить - относительно сложно. Хотя бы витки сначала пересчитать/проверить. Кто-нибудь знает, как это сделать ?

Определить можно осциллографом фазировку - подайте на мост вольт 12 , замыкайте drain с sourse топсвича пинцетом и смотрите что творится на остальных обмотках. на биас и вторичках должон быть одинаковый выброс по знаку - отрицательный при замыкании.

Топсвичи звенят. Где-то 15 периодов затухающих - почти норма. На малой нагрузке.

Эпюрки есть в их документах с названием "дизайн идея" di, кажется.



Звон как раз-таки показывает, что виткового НЕТ. На подсчете количества периодов затухающих колебаний основана работа кучи тестовых приблуд для определения межвитковых замыканий в трансформаторах и электродвигателях

Все неправильно! Должен быть прямоугольник (обратный ход, напряжение на обмотке равно выходному), потом относительно низкочастотные колебания (болтанка на контуре емкость транса/ключа и индуктивность намагничивания, "отраженная" с первички), потом опять прямоугольник (прямой ход, напряжение - "отраженное" входное). Т.е. этот сигнал должен повторять напряжение на первичке. У Вас же - или попутана фазировка, и топ пытается работать на прямом ходу, но из-за отсутствия дросселя на выходе вылетает в защиту, или слишком велика индуктивность первички, и Вы работаете в глубоком континусе. Но первый вариан кажется гораздо более реальным.
Разобраться в процессах вместо того, что бы поручить программе считать не пробовали?

Вот две странички названий документов по применениям из selectorguide.pdf


Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Отличная мысль. Хоть и плохо видно, но вроде бы похоже, что правильно. Хотя, вероятно, нужно отключать диоды, чтобы было более понятно. Либо осциллограф получше.


Ок, понял.


Спасибо, смотрю, что там есть.

есть, просто он выглядит как треугольник, из-за осциллографа и из-за почти холостого хода.


так вроде бы негде болтаться - заполнение минимально


тоже вроде есть


должен быть мегаток по питанию TOP`а ?
Но в фазировке вроде бы сейчас более уверен.


я правильно понимаю, что если бы индуктивность была велика, заполнение стремилось бы к максимуму, дабы обеспечить хоть какое-то напряжение на выходе. Сейчас же оно, если верить осциллограмме (и при правильной фазировке) близко к нулю. А может tl431 глючит ?


С удовольствием бы поручил программе, особенно если бы такая была. Но вот приходится разбираться.

по теории: на сколько я понимаю, закоротка любой из обмоток фиксирует потенциал на ней, следовательно магнитный поток равен нулю, следовательно при измерении индуктивности какой-либо из обмоток прибор (у него страшное название я его не помню ) ) покажет индуктивность рассеивания обмотки, к которой подключен прибор + приведенное рассеяние от закороченной обмотки.
Поправте, если я ошибаюсь
еще такой вопрос, почему вообще нормируют рассеяние в процентах от индуктивности намагничивания, приведенной к первичной обмотке? ведь индуктивность намагничивания определяется только зазором (в первом приближении), а рассеяние - это конструктив.
по практике: стояла задача повысить КПД flyback источник на 30Вт, на рассыпухе + UCC шим-контроллер. Вход 150VDC, выход ­­­+-15V 0.1A, 9V 2A. Прибор - полевик на 800В отечественный, Ron=1Ohm, Coss_avg=1n, частота - 500кГц. Транс RM8N87. Проблема была в энергетике выброса на стоке транзистора - КПД больше 65 не поднималось во всем диапазоне токов нагрузок. Поскольку требовалось решение на отечественной элементной базе, то полевик я нормальный выбрать не мог, поэтому игрался намоткой транса.
Лучшее, что мне удавалось получить - 9мкГн по первичной обмотке при всех вторичных закороченных. Наматывал только первичную и 9-вольтовую вторичную, лучший реузльтат был получен при следующей намотке: укладывал очень аккуратно (виток к витку) первичку, сверху вторичку в один слой.
(как Вы понимаете, ничего путного из этого источника так и не вышло вернее большего из него выжать так и не удалось никакими способами)
По поводу осциллограмм- у меня были качественно очень похожие.

Поменял концы у обмотки, на которой ОС, на выходе принципиально ничего не изменилось.



Но, на мой взгляд, картинка стала намного хуже. Теперь отрицательный выброс идет вслед за положительным. а потом идет непонятно что. Имхо, вот теперь прямоходовой.

Уменьшить индуктивность ? Во сколько, в два раза хватит ?

Как раз при минимальном заполнении хорошо видны эти относительно низкочастотные колебания - когда ток во вторичке упал до нуля, выходной диод закрылся, и трансформатор оказался подвешен "в воздухе". Колебания в контуре из индуктивности намагничивания и паразитной емкости просто не могут не быть, и они во флае есть всегда.
Ваша картинка - это не дисконтинусный флай!



В континусе коэффициент заполнения будет не максимальным, а определяться коэффициентом трансформации.. ШИМ будет поддерживать DC из условия равенства вольтсекундных интервалов на прямом и обратном ходу.
Если можете залезть осциллоскопом в первичку, то соедените первичную и вторичную земли, одним лучом встаньте на дрэйн топа, вторым - на анод диода. При правильной фазировке Вы должны увидеть синфазные сигналы.
Может, Вам лучше сначала собрать тот же самый источник на UC3842? Там Вы сможете запитать чипак от отдельного источника, и спокойно проанализировать поведение схемы. И когда силовая часть заработает правильным образом, припаять обратно топ. И еще раз - разберитесь в работе флая! Математика там элементарная, проги нафиг не нужны - только мешают понять что происходит!А без понимания ничего путного не выйдет...

Когда ток упал до нуля - да, звенит. Я ж подумал, Вы про колебания во время открытого транзистора.



Т.е. уменьшать индуктивность ?


Я, верно, не понимаю, но мне кажется, что если светодиод оптрона выключен, то ШИМ просто обязан увеличить заполнение, чтобы увеличить накопленную в первичке энергию и далее напряжение на выходе. Если не увеличит, напряжение на выходе будет какое попало и зависеть от нагрузки, что сейчас и происходит. Оптрон вроде бы работатет, т.к. в сторону меньшего напряжения регулировка происходит.


Залезу, конечно, если не найдется более простого решения - есть 50гц транс, правда он весит 50кг, поэтому трудно перемещаем.


Есть собранный, на E40. Только частоту, зазор и проницаемость не знаю.
Теоретически можно попробовать поставить туда свой транс.





Да можно и на бумажке посчитать - формулы от этого не изменятся Только где они формулы - все больше четырехэтажные, для математиков.

Еще раз... Картинка дисконтинусного флая на низкой нагрузке должна выглядеть следующим образом. Сначала отрицательный импульс - прямой ход. Видим "отраженное" напряжение питания. Затем положительный импульс - обратный ход. Его амплитуда - выходное напряжение. Длительности положительного и отрицательного сопоставимы, и их вольтсекундные интервалы должны быть равны. По завершении обратного хода вокруг нуля должны быть синусоидальные колебания относительно невысокой частоты, плавно затухающие к следующему прямому ходу.
На Ваших осциллограммах (на обеих) отсутствует такая КАЧЕСТВЕННАЯ картинка. У Вас есть импульс только одной полярности, непонятно почему. Но ни одна из осциллограмм не есть норма!
И не пытайтесь методом тыка что то сделать, только утрахаетесь и сдымите кучу деталей... Потратьте пол-дня что бы разрисовать что должно происходить в каждый момент рабочего цикла, и количественную оценку процессов. Тогда уже можно смотреть что в схеме не соответствует тому, что должно быть....

Вдогонку на счет четырехэтажных формул - ничего подобного, все на уровне элементарной математики! Это же индуктивность, и ничего больше! Вот здесь я постарался все расписать: http://www.bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Извините, но именно это я и вижу в первом варианте. Вот выделил розовым, как это могло бы быть на нормальном осциллографе:

И площади прямой vs обратный, кстати, примерно совпадают.


Спасибо, качаю.

откуда там трехэтажные формулы? используйте упрощенно - ключи идеальные без потерь, режим установившийся, когда будет понимание, что и как, можно к более сложному. Ну а если простое решение - собираете такую схемку в оркад - берете библиотечные элементы, по току и напряжению, пускаете, смотрите.

1111
если что-то почитать - то вот классика жанра например
Однотактные преобразователи напряжения в устройствах электропитания РЭА. Поликарпов А.Г., Сергиенко Е.Ф. 1989г.
http://www.radioscanner.ru/files/electronics/file5687/

Ага, теперь заметил! Не заметил на картинке, извиняюсь! Похоже, что индуктивность у транса катастрофически мала, об этом говорит и очень высокая частота паразитных колебаний. Соответственно, при увеличении нагрузки топ просто уходит в защиту. Очень помогает запаять в цепь истока топа резюк например 1ом, и на нем смотреть ток в первичке (опять же, на юсишке это делать гораздо проще). Тогда увеличивая нагрузку можно смотреть, соответствует ли значение тока, при котором начинается снижение выходного напряжнеия, приведенному максимальному току из DS. Кстати, если и дальше планируете заниматься сетевыми источниками, раскрутите начальство на блок питания Б5-50, стоит он совсем недорого, особенно бу, а комфортность работы повышается неизмеримо - ничего не взрывается, не горит и можно спокойно смотреть осциллоскопом.

Огурцов, к сожалению, ПИэксперт напоминает не только мне лощеного магазинного манагера сразу после ВУЗа. Такого, в черном костюме, с красным галстуком на 30-ти градусной жаре. Толку он него - минус.

Скачайте vipersoft, он похож уже на завлаба ( ) и умеет рисовать довольно адекватные эпюрки. Там и трансформатор прикинуть ловчее получится.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


С точки зрения впаивания Вашего трансформатора в готовый БП не вижу проблем, если частота и мощность проектируемого и "тестового" БП примерно одинаковые. Выпрямитель довесите, если напряжения вторичные сильно отличаются.

С паяльником и осциллоскопом оно завсегда полезнее для развития навыков... Хотя и не всегда дешевле





А меня тут http://electronix.ru/forum/index.php?s=&am...st&p=404661
некоторые тёмные личности обругали Завидуют, паразиты!

П.С. Огурцов, за неимением Б5-50 можно пытать БП через лампочку накаливания на 220. Только ставьте её не в ац сторону, а после ёмкости 310 В перед трансформатором. У трансформатора можно повесить 0,47 х 400В чтобы не было звона от длинных проводов, идущих к лампочке.

Да нечего поправлять, всё правильно. кроме потока.

"На пальцах" я объяснил бы примерно так. Сын растёт, надеюсь, придётся когда-нибудь объяснять...
Поправьте, если что не так.

Идеальный трансформатор передает с первички на вторичку полностью (потери не учитываем) имеет потокосцепление обмоток =1. Это как ломом поддевать ящик Появление зазора в магнитопроводе (короткий толстый лом), равно как и чрезмерное сопротивление обмоток (мягкий лом) уменьшает потокосцепление - лом плохо помогает передвинуть груз при прочих равных.
Фиксируя груз (замыкая вторичку) мы испытываем лом на прочность и упругость.

2. Почему вообще нормируют рассеяние в процентах от индуктивности намагничивания - потому что индуктивность рассеяния ( "паразитная" ) на эквивалентной схеме последовательна с индуктивностью намагничивания ( "рабочей" ). В примере с ломом - это резиновая вставка (некоторой длины) около руки. Передаче усилия вредит, но может больно садануть по руке (ключу). А в процентах (относительно, длина вставки/длина тела лома) потери учитывать математически и "пальцево-локтево" проще и "визуальней" - исторически сложилось


В случае с обратноходом трансформатор- это дроссель, запасающий энергию в своей индуктивности. Соответственно, индуктивность рассеяния энергию тоже запасает, но она не потокосцеплена с нагрузкой. И запасаемая в ней энергия в нагрузку не передается, а передается в снаббер и ключ, где и теряется, уменьшая КПД.

В случае Вашего БП 10 Ом Rdc on полевика - это "вставка в лом из бумаги", вернее, "в руку", тем более на заявленной частоте преобразования и 150 В дц на первичке

maximiz
вроде бы я про _1_ Ом Rdson писал...
насчет потока - видимо корректнее - изменение потока равно нулю
насчет процентов и рассеяния - понятно, но на выборс-то влияет абсолютное значение, а не относительное. Хотя конечно, если оценивать, сколько мощности сжирается, то да удобно.
Насчет той схемы - там эти килогерцы страшные, да и все остальное было фиксированно жестко (топология, типоразмер транса), это было первое устройство, которое я вдоль и поперек излазил с осциллом и паяльником собственно изначально там стояло что-то типа 0.19Ohm, Coss_avg=2n, я его поменял на тот, что написал, да трансом игрался, в результате схема стала выдавать номинал длительное время, если конечно на нее дуть хорошо =)
снабберы по ряду причин там ставить было нельзя.
по виперу по этому есть како-нибудь опыт изготовления того, что он насчитал, насколько расчет с практикой согласуется? в основном по трансу интересно

П.С. Огурцов, а покажите схему целиком, а?

А то, возможно, снаббера у Вас там нормального (рцд) нет, а мы отвлекаемся на колебалки, потому что tvs и не будет их демпфировать, потому как не открывается он на таких напряжениях.

Зашунтируйте первичку тройкой килоом - картинка на оциллоскопе станет яснее



Простите, sahka, не углядел я тогда, виноват. Хороший полевик, между прочим, для 800 В dsmax.



Я не делал по нему, предпочитаю использовать готовые заводские трансформаторы, например, из быттехники. Но расчетные параметры виперсофта сопоставимы с "заводскими".

На выброс влияет скорость перезаряда индуктивности рассеяния вторичной обмотки (плюс паразитная индуктисность монтажа) Т.е. абсолютное значение индуктивности - вещь в себе, и ее не имеет смысл рассматривать вне таких параметров, как коэффициент трансформации, выходной ток, выходное и входное напряжение... Поэтому и оценивают "рассеивательное" качество трансформатора с точки зрения отношения индуктивностей рассеяния и намагничивания.

Там много что влияет. Например, диод на вторичке если медленно открывается (или "вникуда"), то тоже выброс будет в начале ОХ и иногда поболее, чем от просто индуктивности рассеяния.

В-обчем, все, что задерживает процесс переключения тока намагничивания в кондер фильтра Особенно на низких выходах легко получить индуктивность монтажа, сравнимую с рассеянием - диод на длинных ногах (типа как для лучшего охлаждения), люминивые кондеры, положенные на бок и пр.

Интересно, как такое может быть (в смысле медленное ОТКРЫВАНИЕ диода)? Пытаясь вспомнить как p-n переход устроен, я не могу понять что может затянуть открытие?

Огурцов, а может просто фазировка неправильная. Только что принесли на проверку БП. Осциллограмма похожая и уходит в защиту при 0,4А вместо 5А. Соединил земли и на осциллографе сразу увидел синфазность входа и выхода.
Кстати, кто-то интересовался намоткой фольгой вторички. Стоит серийный транс(правда где делали- не интересовался)
Число витков 2
Фольга, мкм 125
Слои 2,00
Количество проводов в параллельной намотке Foil
Так что нормально делают.

Хорошо. Вы можете понять, что бывают "быстрые" диоды и "медленные"? Если не можете понять, то придётся принять тогда "на веру"

Например КД105 и КД212?

Затянуть открытие диода может индуктивность его выводов, esr, esl фильтроконденсатора выпрямителя вторички и еще с двадцать причин



Andreas1, я интересовался. Трансформатор для сварочника так (и только так) буду делать.

А можно хороших фотографий трансформатора с разных ракурсов? И БП в целом. И частоту его?

Рассказываю:
Нашел свой баг - резистор в цепи управления TOP`а 6.8к вместо 6.8ом. При этом 224 был замучан - таки пробил управляющий на исток, когда коротнул выход оптрона. Теоретически было немного неожиданно, т.к. в оптроне транзистор именно этим и занимается, но, видимо, напряжение 22-24v свое дело сделало.
В общем, поставил TOP245 - на выходе 7.5v вместо 5v. Замыкаю tl431 - напряжение снижается незначительно. Странно...оказалось, этот ПИ...эксперт нарисовал схему с фазовой коррекцией, а резистор на питание светодиода 1.6к и 160ом через конденсатор. Поменял их местами, пусть и без коррекции, зато заработало.

Идем дальше.
- без нагрузки напряжение на нерегулируемом выходе (12v) в полтора раза выше, т.е. 17..18v Навешал резисторов, но такое не нравится, можно ли и как этого избежать ? От 12v будет питаться не только сила, которая включается время от времени, но и слаботочка, а ей от 18v хорошо точно не будет. Лишние пару ватт тепла иметь тоже не хочется, тем более, что это не панацея, т.к. думаю, если на выход 5v нагрузка увеличится, то на 12v балласта при ХХ может и не хватить.

- пока БП работатет при нагрузке 10ом, это где-то 15вт, вместо требуемых 30вт. При 8ом начинает моргать, т.е. пытается перезапуститься. Вероятно, это уже начинаются проблемы с трансформатором ? Т.к. TOP245 вроде бы должен 85вт отдавать. Что крутить ?

зы: прогу скачал - эта получше...но тоже не возможно задать необходимый сердечник (в библиотеке нет, а при вводе своих параметров прога глючит и вылетает) и зазор, который, имхо, определяется производителем сердечника, а не разработчком БП. Кроме того, число витков какое-то хаотичное - от 30+ до 100+ - ну нельзя так.

ззы: пдфка "Дмитрий Макашов Обратноходовой преобразователь" хороша. Половину знаю, но вот расчет витков для сердечника нужно вкурить поточнее.

БП на TNY280, 25 вт, транс EFD25 маловат для сварочника
Делали в Северо-Западной лаборатории. Фото готового неинтересно, а дербанить пока никто не даст, их кол-во ограничено. Еще по фольге
Медная фольга: 125 µm толщина, 10,4 мм ширина, покрытая одним слоем экранирующей ленты. Выводы к фольге: 2 x 0,6 mm провод в оплетке

Нада мешок в параллель И с фазовым сдвигом

Я тож хочу 0,1х50 фольгу с межфольговой и межслойной фторопластом.
А потом замонолитить. А поверху монолита- радиатор и в продувку. 15-25 а/мм2 примерно, думаю.

Огурцов, поздравляю! Это подарок ко Дню Радио



Тут надо пробовать первичку делить пополам (увеличивать потокосцепление/уменьшать Lрасс) и делать стабилизацию по обоим напряжениям.

Если не хочется, можно поставить лов дроп по 5-ти вольтам.

Крайний вариант- выкинуть топсвич нафик. Плохо он, имхо, работает с групповой стабилизацией и норовит перейти в бурст-моде в самый неподходящий момент.

Вот что получилось при нагрузке 9ом (оказывается их еще тянет)



Т.е. заполнение около 2/3 - как раз максимальное по DS.
Как я теперь понимаю, нужно уменьшить число витков пропорционально корню из отношений мощностей необходимой и фактической.


А я то как рад, спасибо! Первый работающий ИБП, однако )


Поможет ли по обоим, наверно будет одинаково плохо ?


Вот это, кстати, резервный вариант. ОС подключить на 12v


А что ставить ? На 30 или 50вт.

Могу понять, но только применительно к процессу закрывания


Эти причины можно назвать "влиянием внешних паразитных параметров". Замена диода на "более быстрый" при сохранении всего остального ни чего не даст.

ммм, как правило, когда что-то сравнивается автоматически имеется ввиду, что прочие параметры не меняются. Если бы я это указал, тогда бы и путаницы не было. Предлагаю закончить беседу на эту тему поскольку мы говорим об одном и том же только с разных концов, а как представить данные для сравнения - дело вкуса и персонального восприятия.

Что-то я заговорился. Заполнение 1/3, если не меньше, а значит, вероятно, ограничение происходит по току...и витки нужно добавлять, а не сматывать ?

Тут правильно было написать "запускается при нагрузке...". Другими словами, если нагрузка 5ом подключается позднее включения питания, то работатет. Коденсаторы в фильтре 2x2x2200uF, какие были. Наверно, нужно уменьшать.

Да ради бога! Нет "пророков" в своём отечестве. Вы просто попробуйте снять токовые осциллоскопические граммы. На переднем фронте В прочем, народ иногда видит совсем не то, что там написано.

Огурцов, у Вас на катринке дути цЫркле не дотягивает и до 0,25.

Судя по "пцык-пцык" - диоды подбирайте. Щас среди HER / FR полно "перетёрок" с более низкочастотных.

Возьмите где-нибудь АТ БП. Там есть диоды, недотягивающие по частоте до Ваших выпрямительных (с топсвичёвым 132 кГц)

"пцык-пцык" - это что ?
Не пугайте меня, как раз HER и стоят. А что взять иное ? Предпочтительно smd.


Со старыми БП сложно, проще заказать новое, то, что нужно. Что в них стоит ?

"Пцык-пцык" - это пцык-пцык - сложно объяснить словами. БП при работе не шумит/шелестит трансформатором?

На осциллограмме видно (правый край "мажет"), что есть модуляция частоты преобразованиия какой-то более низкочастотной частотой. Эдакая девиация. То ли от большой пульсации 100 Гц на ёмкости "310В", то ли от генерации пачками из-за срабатывания ООС по напряжению или защите по току. Рассказывайте, что слышно и видно

по диодам советовать конкретные типы не очень разумно - неизвестно,что доступно. На низковольтный выпрямитель надо поставить Шоттки (кстати, от этого будет получше стабилизация).

Вот рассматриваю ИБП от evo2 merloni с 264 тинисвичем
По "12 В" ES1C Vishay DO-214AC 15 nS trr 1.0Ax100V
по "5 В" опознать не могу, даже корпус. Может быть коллеги подскажут.

Но HER/FR там, с 132 кГц, достойно работать не будут, даже настоящие. Я не пугаю

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла







ViPer посмотрите