Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Печатные платы на (в) Украине.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Изготовление ПП - PCB manufacturing
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
v-vovchek
Цитата(Microwatt @ Jan 26 2013, 14:27) *
Ответ был, если нужна качественная маркировка, то об этом нужно предупреждать заранее (!)
Хм.. попробую еще раз вскоре пробную партию.

И я попробую. Ибо альтернативы ДП"Новатор" на Украине нет. У других существенно дороже, со сроками у всех проблемы, да и лучшее качество никто не предложит.
Говорить и рекламировать можно много, но реалии украинского рынка ПП таковы...
pcb-ukraina
Цитата(ledum @ Jan 26 2013, 11:46) *
То, быстрей всего ПиСиБи Экзе - Киевский радиозавод - у товарища ник совершенно случайно вызывает нездоровые ассоциации. Предшественники ныне здравствующего Радара, в какой-то мере - до прихода на КРЗ народа с хлебозавода в руководство многие будущие специалисты Радара здесь работали. Помэрлы, таки да. Все они родом из Электронмаша.
На Радаре делали долго, но нестабильно - иногда при крупных заказах подтормаживают все малобюджетные. Ну и как-то вдруг оказалось, что в Китае делать дешевле и качественнее. Даже через ВдМаис. Ну а СВЧ и 13-и слойки и подавну.


С РСВ-Радиозавода только пару рабочих. А вся история отечественного производства печатных плат пошла не с Электронмаша, а с Коммуниста (в дальнейшем это РАДАР). И ключевые специалисты (те, кто занимается именно производством) тоже с Радара.
По поводу Китая - Ваш выбор. Объяснять ничего не буду.

Цитата(Microwatt @ Jan 26 2013, 13:27) *
Черт ногу сломит во всех этих конторах и конторках с хлебозавода.
Один раз мне делала там реально в конечном итоге какая-то организация с названием "Договор-22 от года-месяца", непонятно кого с кем договор.
Перестал я эти кроссворды решать.



Договор-22 это и есть ДП "Гальванотехника". И это не должно смущать заказчиков ибо заказывая платы в Китае они вообще не могут предположить кто и где их будет делать. И вообще сделают ли.

А Вы, господин Microwatt на этом форуме и не такие кроссворды разгадывали.

Цитата(v-vovchek @ Jan 26 2013, 14:45) *
И я попробую. Ибо альтернативы ДП"Новатор" на Украине нет. У других существенно дороже, со сроками у всех проблемы, да и лучшее качество никто не предложит.
Говорить и рекламировать можно много, но реалии украинского рынка ПП таковы...


Альтернатива есть всегда. Успехов Вам с Новатором.



С маркировкой везде и всегда есть проблемы. И зависят они от двух моментов:
1. От технологии производства.
2. От места размещения ее разработчиком.
ledum
Цитата(pcb-ukraina @ Jan 28 2013, 11:22) *
С РСВ-Радиозавода только пару рабочих. А вся история отечественного производства печатных плат пошла не с Электронмаша, а с Коммуниста (в дальнейшем это РАДАР). И ключевые специалисты (те, кто занимается именно производством) тоже с Радара.
По поводу Китая - Ваш выбор. Объяснять ничего не буду.

Ага, спросите у Соколовского Н.Г. откуда он (или директор Гальванотехники - это как раз пара рабочих). Ружанского Б.Н., Огневой, Дементьевой (человеческое спасибо всей вашей подготовке производства!) и еще более десятка ведущих специалистов. Мы с ними в тесном контакте с 1995 года. До их прихода на Коммунист производство ПП даже в десятку рейтинга по Украине не входило. Коммунист я хорошо знаю, особенно 5 цех (кораблик) - бывал по три раза на неделе - ключевое слово - С-20 (9Б-1348), если это Вам о чем-то говорит.
Александрию, Электронмаш, КРЗ знали все.
Что касается выбора Китая - Ваша нестабильность материалов - якобы Изола 40Х (не помню 6 или 8), но потери 3дБ на 25мм длины на 2ГГц - ни в какие ворота, отказ работать с многослойными платами на Роджерсе, неконтролируемость волновых сопротивлений, отказ производить платы под Стратикс 4 - не гарантировали качество, и при попытке произвести эти весьма дорогие платы при проплаченном электроконтроле подкорот между полигоном питания и земли - сами понимаете, заставили искать альтернативные пути. Китай все делает одной левой, быстрее, дешевле и с полным контролем вплоть до волновых сопротивлений и дифпар, и полосков, при явных огрехах по волновым перед запуском предупреждают, и с сертификатом измерений на надцати страницах с бесплатным срезом в прозрачной эпоксидке и таким же бесплатным куском нашей платы с тестом на паяемость.
Года 3-4 назад вам альтернатив почти не было. Теперь подотстали и очень сильно.
thodnev
Если большие заказы, то имеет смысл заказывать у китайцев
pcb-ukraina
Цитата(ledum @ Feb 4 2013, 10:34) *
Ага, спросите у Соколовского Н.Г. откуда он (или директор Гальванотехники - это как раз пара рабочих). Ружанского Б.Н., Огневой, Дементьевой (человеческое спасибо всей вашей подготовке производства!) и еще более десятка ведущих специалистов. Мы с ними в тесном контакте с 1995 года. До их прихода на Коммунист производство ПП даже в десятку рейтинга по Украине не входило. Коммунист я хорошо знаю, особенно 5 цех (кораблик) - бывал по три раза на неделе - ключевое слово - С-20 (9Б-1348), если это Вам о чем-то говорит.
Александрию, Электронмаш, КРЗ знали все.
Что касается выбора Китая - Ваша нестабильность материалов - якобы Изола 40Х (не помню 6 или 8), но потери 3дБ на 25мм длины на 2ГГц - ни в какие ворота, отказ работать с многослойными платами на Роджерсе, неконтролируемость волновых сопротивлений, отказ производить платы под Стратикс 4 - не гарантировали качество, и при попытке произвести эти весьма дорогие платы при проплаченном электроконтроле подкорот между полигоном питания и земли - сами понимаете, заставили искать альтернативные пути. Китай все делает одной левой, быстрее, дешевле и с полным контролем вплоть до волновых сопротивлений и дифпар, и полосков, при явных огрехах по волновым перед запуском предупреждают, и с сертификатом измерений на надцати страницах с бесплатным срезом в прозрачной эпоксидке и таким же бесплатным куском нашей платы с тестом на паяемость.
Года 3-4 назад вам альтернатив почти не было. Теперь подотстали и очень сильно.


Большое спасибо за отзыв!!!!!!
Но всегда есть но.
1. Я досконально знаю кто такой Соколовский Н.Г. и как начиналась его трудовая деятельность (из всех перечисленных Вами фамилий только он и занимается производством).
2. Подготовка производства сборная (есть и Електронмаш и КРЗ и те, кто не заангажирован стереотипами)
3. 5 цех это хорошо. А что там было производство печатных плат?????
4. Обязательно еще раз съезжу к китайцам и посмотрю каким оборудованием они проводят Вам тесты и кто отвечает за написанное на многих страницах (прошлый раз ничего такого не видел).
5. Отсталость - присутствует, но чисто в мозгу.
ledum
Цитата(pcb-ukraina @ Feb 5 2013, 16:14) *
3. 5 цех это хорошо. А что там было производство печатных плат?????

Нет, там к нашим микроблокам цеплялись Ваши блоки на ПП. Типа Алисы или 09. Мог сравнивать с нашими тонко и толстопленочными микроэлектронными возможностями и платами на слофадите (который с 5мкм меди с последующим доращиванием и с защитой легкосдираемой алюминивой фольгой), которые шли у нас на Радиоизмерителе. У нас были круче, но недолго.
pcb-ukraina
Цитата(ledum @ Feb 5 2013, 22:28) *
Нет, там к нашим микроблокам цеплялись Ваши блоки на ПП. Типа Алисы или 09. Мог сравнивать с нашими тонко и толстопленочными микроэлектронными возможностями и платами на слофадите (который с 5мкм меди с последующим доращиванием и с защитой легкосдираемой алюминивой фольгой), которые шли у нас на Радиоизмерителе. У нас были круче, но недолго.

А ЦЕНА ВОПРОСА????? Все равно что в космос слетать??????
RGB
помогите понять новичку
если проанализировать все цены что были озвучены, получается плата из текстолита, однослойная, односторонняя, без нанесения рисунка размером 500ммх20ммх0,6мм (если я правильно понимаю это и есть дециметр квадратный) обойдется по нынешним меркам в 1-1,5 доллара ??? и это при мин партии где то 1000 шт ???
как то стоимость такой полосочки совсем не радует
еще я слышал что в Украине никто не делает платы с белой маской, это правда ? или заказы принимают и делают перезаказ
буду рад ответам.
Microwatt
Цитата(RGB @ Feb 28 2013, 13:48) *
помогите понять новичку
если проанализировать все цены что были озвучены, получается плата из текстолита, однослойная, односторонняя, без нанесения рисунка размером 500ммх20ммх0,6мм (если я правильно понимаю это и есть дециметр квадратный) обойдется по нынешним меркам в 1-1,5 доллара ??? и это при мин партии где то 1000 шт ???
как то стоимость такой полосочки совсем не радует

Радоваться нужно успевать во-время, не опаздывая.

Сегодня ЭТАЛ прислал рекламу об очередном снижении (реально - о повышении) цен.
Что-то уже гривен за 20 (под три доллара) полосочка стоить будет. И это толщиной 1.5мм с полупрозрачной медью 18мкм, а из 0.8 с 35 мкм меди в полтора -два раза дороже.

Ну, минимальная партия - от 1 шт, но за нее возьмут как за 2 дм минимум . Какие-то вразумительные цены - от 20 дм и далее незначительное снижение от роста тиража.
Рисунок - копейки по сравнению с общей стоимостью.
Полосочки, кажется, до 300мм делают, может подзабыл. Сходите к ним на сайт.
ENIAC
Белую маску делает периодически Радар. К ним надо звонить и узнавать, могут ли сделать в конкретный момент.
RGB
а что скажете про БИС Электроник, у кого есть опыт заказа у них плат ? не сочтите за рекламу, но у них как раз доллар за плату и выходит.
просто интересно качество и сами ли делают, или заказывают в Китае ???
p.s. 20 грн (или что еще страшнее в полтора раза дороже) совсем не оправданная цена как мне кажется
Misha_Traktorist
Добрый день!
Есть вопросы по Эталу.
Уже 3 раза заказывал у них платы, но сам цену не рассчитывал. Сейчас вот решил заказать еще одну плату в количестве 10 штук, но уже сам расчитал цену.
Итак, плата двухсторонка 26*50мм, с маской и маркировкой с обеих сторон, на стеклотекстолите 1,5мм, минимальный проводник 0,3, вобщем, обычная плата.
В ихнем прайсе:
Цена за подготовку 1дм2 - 190 грн.
Цена за саму плату 1дм2 52 грн.
При выполнении маркировки с 2-х сторон применяется коэффициент 1,1.
При изготовлении платы с площадью менее 0,4 дм² применяется повышающий коэффициент 1,2
Итак, считаем:
Подготовка: (0,26*0,50)*190*1,1*1,2 = 33 грн.
Цена за одну плату: (0,26*0,50)*52*1,1*1,2 = 9 грн
Я хз, куда те коэффициенты добавлять, поэтому добавил и в подготовку, и в само производство.
Получается, что цена за 10 плат будет 33+(9*10) = 123.
Я отправил им герберы с указал максимальный срок (17 дней), сегодня они мне прислали счет, в котором указано 358 грн+пдв.
Вопрос: я что то не так понял, или они меня обманывают?
Спасибо!
Microwatt
Ну, 42 гривны (5 долларов) за плату в спичечный коробок... Похоже.
Объем заказа мал. Они расходуют на любой заказ лист в 6дм, кажется. И дорожки 0.3 это третий класс, там свой коэффициент.
Вообще-то делают неплохо, но ... в прошлом году я прокатал все крупносерийное в Китае. Через посредников, со всеми неудобствами по срокам и игрой в испорченный телефон. Получилось куда дешевле и красивше, если так можно выразиться.
ЭТАЛ стал в ценовом смысле портиться.
А до десятка плат врукопашную на ЛУТ проще сделать. Заказ на заводе имеет смысл при объеме более 20дм.
Мне когда-то нужно было позарез несколько красивых, заводских плат, что-то штук 15. Выставили счет - порадовали. Тогда я заказал их 35, чтобы порог 20дм перескочить. По новому счету получилось заметно дешевле , чем 15. Пришлось остаток просто выбросить.
Такие вот маленькие хитрости в большой рыночной экономике.
Misha_Traktorist
дело в том, что я двухсторонки еще не заказывал, это первый раз, но в будущем надо будет много. вот и решил отправить им простенькую дешевую плату для проверки. Особенно боюсь на отверстия с метализацией, они при метализации уменьшаются и я хз, учитывают ли это в этале, а в диптрейке при создании файла сверловки, вроде бы, никаких опций для металлизированных отверстий нет

а если заказывать у китайцев такие мелкие платы, то дешевле получится?
Microwatt
Цитата(Misha_Traktorist @ Mar 1 2013, 16:06) *
а если заказывать у китайцев такие мелкие платы, то дешевле получится?

Дело не в мелкие, а в много.
5000плат 30х60мм сделали аж бегом. 2500 таких же, другого типа трошки поморщились, маловат объем. Маска, маркировка, медь 35мкм, листами по 20шт с канавкой для разламывания.
А сами платы получились 2.75-3.15 грн. Если бы их напрямую от китайцев, без державы и прочих нахлебников, - по гривне, наверное, были бы sm.gif
Ну, еще два заказа приблизительно того же объема по площади. Удельная стоимость та же.
Затянулось только месяца на три. Они тут пролежали на всяких таможнях больше, чем заказ делался.
Приходят предложения и от одной платы сделать. Но перевозка хоть слона, хоть канарейки, 50 баксов. И хлопоты тоже одинаковы.
Misha_Traktorist
странно, в инте читал, что китайцы любые количества быстро делают. Но это, наверно, смотря какое предприятие. Я попробую как то эти платы в китае заказать.
ENIAC
RGB, БИС Электроник, равно как и СЭА, ВД Маис, Виаком, Темис, СК-Техно и т.д. сами платы не делают. Исключительно посредники между Вами и Китаем, Вами и Радаром, Вами и Эталом, Вами и Новатором.

На Украине три производителя плат - Радар (Гальванотехника), Этал и Новатор. Всяких ЧП не считаем. Все остальные - посредники.

Если у кого-то мало плат небольшой площади - проще заказать у кого-то типа Seedstudio и подобных, ссылок на них в этом разделе форума есть как минимум три. Сроки - порядка трёх недель от момента заказа до получения на руки, зависит от работы почты.
RGB
Цитата(ENIAC @ Mar 1 2013, 20:17) *
RGB, БИС Электроник, равно как и СЭА, ВД Маис, Виаком, Темис, СК-Техно и т.д. сами платы не делают. Исключительно посредники между Вами и Китаем, Вами и Радаром, Вами и Эталом, Вами и Новатором.

На Украине три производителя плат - Радар (Гальванотехника), Этал и Новатор. Всяких ЧП не считаем. Все остальные - посредники.

Если у кого-то мало плат небольшой площади - проще заказать у кого-то типа Seedstudio и подобных, ссылок на них в этом разделе форума есть как минимум три. Сроки - порядка трёх недель от момента заказа до получения на руки, зависит от работы почты.


спасибо за содержательный ответ
RGB
Но сидстудио расчитан только на "стандартные формы"? Типа 5х5 и т.д. То есть моя плата 2х50см не подойдет, или я не прав ?
ENIAC
Это уже не их профиль. Это Вам уже либо самостоятельно искать производителя, либо обращаться к кому-то из посредников на Украине. В зависимости от Вашего количества, дешевле (и в прямом, и в переносном смыслах) может оказаться через посредников - у них уже налажены таможенные каналы и с доставкой проблем нет. Если у Вас все эти вопросы решены - чудесно. Если нет - лучше всё просчитать и дважды подумать.
RGB
Так а какие таможенные проблемы могут быть? Насколько я знаю до 300 евро бесплатно в Украину
zöner
Цитата
односторонняя, без нанесения рисунка размером 500ммх20ммх0,6мм (если я правильно понимаю это и есть дециметр квадратный) обойдется по нынешним меркам в 1-1,5 доллара ???
примерно так
Цитата
и это при мин партии где то 1000 шт ???
минимальная партия по приемлемым ценам - 20дм
Цитата
еще я слышал что в Украине никто не делает платы с белой маской, это правда ?
неправда
Цитата
или заказы принимают и делают перезаказ
кто как. Есть барыги-перекупщики, есть и с собственным производством.

Заказывать у китайцев может и хорошо, но мин.партия - обычно большая, и они не режут платы так:

, а пересчитают каждую плату отдельно вместе с подготовкой, в итоге цена космическая
Microwatt
Цитата(zöner @ Mar 3 2013, 17:19) *
они не режут платы так:
, а пересчитают каждую плату отдельно вместе с подготовкой, в итоге цена космическая

Неужели кто-то соглашается резать так? Обычно, платы должны быть соразмерны, чтобы обойтись прямым резом (канавкой).
А заказать комплект 15 разнокалиберных плат, как одну... ну их же тоже можно понять.
ENIAC
RGB, да до 300 евро проблем не должно возникнуть, но я же не знаю Ваших потребностей. Плюс если у вас будет 300 платок по 1 евро за штуку, к Вам могут придолбаться как за коммерческую партию.
zöner
Цитата
Неужели кто-то соглашается резать так? Обычно, платы должны быть соразмерны, чтобы обойтись прямым резом (канавкой).А заказать комплект 15 разнокалиберных плат, как одну... ну их же тоже можно понять.
смотря как резать. Если фрезой по контуру - то какая разница прямой/непрямой ? Мне режут без проблем. Объемы небольшие - несколько десятков дм.
vasylll
Цитата(zöner @ Mar 3 2013, 19:53) *
смотря как резать. Если фрезой по контуру - то какая разница прямой/непрямой ? Мне режут без проблем. Объемы небольшие - несколько десятков дм.

Подскажите, напомните пожалуйста, где небольшими паритиями заказываете ? Спасибо.
Aaron yang
Цитата(koziy_mf @ Mar 6 2008, 12:24) *
Пока что для опытных образцов ПП в Украине я знаю только одну точку - ЧП Лактионов -
10$ квадрат, 2 стороны, с маской.

Кто нибудь знает альтернативу? С аналогичной ценой при штучном заказе.
Спасибо!

Добрый день!
Шэньчжэнь Хэн Taida Technology Co, Ltd является ISO9001: 2008, ISO14001: 2004, ISO / TS 16949 и UL: E248237 сертифицирован компанией, мы поставляем односторонняя и двусторонняя печатная плата, многослойная, FPC, алюминиевые платы, HDI платы с хорошим качеством и конкурентоспособной ценой, цитаты направлены предоставлена относительная файл продукта (CAM / GERBER), напишите мне на sales1@htdpcb.com для печатных плат прайс-лист и профиль компании, или вы можете просто посетить наш веб-сайт www.htdpcb.com / EN / для более подробной информации, спасибо!
laughing.gif
Misha_Traktorist
Чуть выше писал о том, какую сумму заломили в этале, повторюсь:
Плата 5*2,5см, 2-сторонняя, маска и маркировка с обеих сторон, минимальная дорожка 0,3, 10 штук, заказ не срочный (в этале 17 дней). Они выставили мне сумму 430грн и еще +15грн доставка. Я, соответственно, не согласился.
Итого, сроки: 17дней+3(на доставку и перевод денег) = 20 дней, цена 435 грн. Так же надо учитывать, что у эталовских плат маркировка сдвинута.
Как и писал выше, я решил заказать у китайцев. Выбрал сервис http://iteadstudio.com/, первого числа оплатил 14$ и отправил герберы, второго числа они мне написали, что герберы получены и сообщат об отправке, шестого числа они написали, что платы отправлены и дали трекинг-номер. Сегодня, 19 числа, мне домой почтальенша принесла посылку и платками, фотки прикрепил.
Качество плат просто идеальное, минуты три смотрел на них, шоб найти хоть какой то косяк, один нашел - переходные отверстия не полностью покрыты маской, наверно, эт потому что я сделал их слишком большими, ну и еще маркировка немного не ровная, если присмотреться.
Итого, имеем:
Этал - 445грн/20дней.
Китай - 112грн/18дней
Теперь я вижу смысл заказывать платы в Украине только при срочном заказе.
Егоров
Хм...у них там вроде 25 баксов штучка. или я не туда смотрю...
Вообще, заказ у Вас микроскопический, трудно получить по нему общее представление о конторе.
Но если так быстро и так просто заказывается -интересно.
Misha_Traktorist
До 5*5см 10$ за 10 шт.
До 5*10см 22$ за 10 шт.
До 10*10см 25$ за 10 шт.
Это сервис для заказа прототипов (мелкие заказы), там же есть сервис для заказа плат в больших количествах
Misha_Traktorist
блин, заказал 10*10, там с доставкой получилось 33(((
ENIAC
Так всё равно будет дешевле и лучше, чем на Родине. Чему печалиться-то?
Nik22
Цитата(ENIAC @ Feb 28 2013, 21:21) *
Белую маску делает периодически Радар. К ним надо звонить и узнавать, могут ли сделать в конкретный момент.
Можете и на "Новаторе" белую заказать.

Цитата(ENIAC @ Mar 1 2013, 18:17) *
RGB, БИС Электроник, равно как и СЭА, ВД Маис, Виаком, Темис, СК-Техно и т.д. сами платы не делают. Исключительно посредники между Вами и Китаем, Вами и Радаром, Вами и Эталом, Вами и Новатором.

На Украине три производителя плат - Радар (Гальванотехника), Этал и Новатор. Всяких ЧП не считаем. Все остальные - посредники.

Если у кого-то мало плат небольшой площади - проще заказать у кого-то типа Seedstudio и подобных, ссылок на них в этом разделе форума есть как минимум три. Сроки - порядка трёх недель от момента заказа до получения на руки, зависит от работы почты.

Могу только подтвердить и согласиться с "ENIAC", что подметил и "озвучил". Китайцам - слава, но гимны петь наверное не стоит.Наш ,так называемый "бизнес", вкладывает деньжата в торговлю и ничуть не в производство.Если есть у кого-нибудь возможность -ознакомтесь сами , что такое гальваника и чем она пахнет на самом деле и многие ли из молодежи захотят туда идти ?
SpeedProg
Цитата(Nik22 @ Apr 11 2013, 15:18) *
Можете и на "Новаторе" белую заказать.


Могу только подтвердить и согласиться с "ENIAC", что подметил и "озвучил". Китайцам - слава, но гимны петь наверное не стоит.Наш ,так называемый "бизнес", вкладывает деньжата в торговлю и ничуть не в производство.Если есть у кого-нибудь возможность -ознакомтесь сами , что такое гальваника и чем она пахнет на самом деле и многие ли из молодежи захотят туда идти ?

Заказывать на "Новаторе"-выкинуть деньги на ветер,нервы -на помойку!проверено лично!
Егоров
Цитата(SpeedProg @ Apr 19 2013, 18:44) *
Заказывать на "Новаторе"-выкинуть деньги на ветер,нервы -на помойку!проверено лично!

Хм... оно-то так, но может просто не стоит заказывать полковому повару ананасные торты с трюфелями?
Простую кашу он варит неплохо.
Три дня назад получил 6 типов односторонних плат по 2 классу. Неплохо очень сделали и достаточно быстро...
Хотя, тоже бывали моменты, когда хотелось их... В запой они коллективный уходят периодически что ли?
Пока опыта общения с ними маловато для окончательных выводов.
SpeedProg
Цитата(Егоров @ Apr 20 2013, 01:26) *
Хм... оно-то так, но может просто не стоит заказывать полковому повару ананасные торты с трюфелями?
Простую кашу он варит неплохо.
Три дня назад получил 6 типов односторонних плат по 2 классу. Неплохо очень сделали и достаточно быстро...
Хотя, тоже бывали моменты, когда хотелось их... В запой они коллективный уходят периодически что ли?
Пока опыта общения с ними маловато для окончательных выводов.

Согласен с Вашим мнением,но не стОит горе повару кричать,что он может не только варить кашу,но и правильно изготовить торт.
Один раз заказав у братьев китайцев,большев сторону УКР.производителей смотреть НЕ ХОЧЕТСЯ
.Единственный минус-лотерея с почтой,но по срокам изготовления(тем более по качеству претензий нет).Если написано 7дней-значит макс на 8 получите трек,а дальше как повезет...И еще одна черта китайцев,они не прячутся-и на запрос о доставке письма,нажимают кнопочку.,и отвечают практически сразу(Следует помнить про разницу часовых поясов)
На мое возмущение по поводу плохой маркировки НАЧ ЦЕХА "НОВАТОРа"Башан ответил-"маркировка никак не влияет на качество" и отправил к китайцам,о чем я ни разу не пожалел 1111493779.gif
СПАСИБО г-н Башан
v-vovchek
Последние платы заказывал в Новаторе. К качеству претензий нет. Нужно только позвонить технологу и попросить проконтролировать маркировку. Ну да нам не привыкать.
Есть очень мелкие нюансы в виде наплыва олова после горячего лужения. Причем как-то локально, по всему полю платы все хорошо, а на некоторых площадках собрались капельки (наплывы). Дабы избежать брака при нанесении пасты через трафарет пришлось взять плетенку и отсосать лишний припой.
Что касается китайцев,то министерство доходов и сборов о нас побеспокоилось.
Начинают отслеживать тех, кто получает посылочки регулярно и у кого в посылочках не хобби, а промышленные партии. Да и планочку снизят до 100 евро.
Они убили промышленность, теперь убивают мелких изготовителей электроники...

P.S. Кто-то кричал на стадионе:"Спасибо жителям..." Дальше вы знаете...
bigor
Цитата(ENIAC @ Mar 1 2013, 19:17) *
RGB, БИС Электроник, равно как и СЭА, ВД Маис, Виаком, Темис, СК-Техно и т.д. сами платы не делают. Исключительно посредники между Вами и Китаем, Вами и Радаром, Вами и Эталом, Вами и Новатором.

Странно. В озвученном списке есть компании, которые посталяют менее 1% ПП в Украину (от общего обьема ввозимых плат).
В то же время компании НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, которая по итогам 2012 года получила звание Импортер года, в Вашем перечне нет.
Вы о нас не знаете, или забыли, или не хотите упоминать по какой-либо причине?
Цитата(ENIAC @ Mar 1 2013, 19:17) *
На Украине три производителя плат - Радар (Гальванотехника), Этал и Новатор. Всяких ЧП не считаем. Все остальные - посредники.

Посредник посреднику - рознь.
Мы себя не считаем посредником, поскольку мы не просто возим платы для заказчика, а помогам заказчику получить более высококачественную продукцию. А это целый набор мероприятий, в который входят и консультации еще на этапе проектирования, и верификация проктов на технологичность изготовления (а это удешевление и повышение надежности плат), и подбор оптимального для производства завода, и т.д.
Одно из наших конкуретных преимуществ - мы лично проводим аудит заводов на которых изготавливаем платы. Кроме того, мы имеем (на пару с коллегами из Росии) свой офис в Китае, который производит контроль качества плат.
ENIAC
bigor, мы получили этот "Импортёр года" тоже в каком-то году. Сегодня мы, завтра - Вы, послезавтра ещё кто-то. Это переходящее красное знамя, прайс на который вполне известен. Хотя сейчас, уже, может и вырос. Извините, что забыл Вас в своём перечне - я как-то больше по киевским компаниям ориентируюсь. НИИ КТ я, конечно, знаю - хотя так и не доехал к Вам в гости в Чернигов.

Дай Боже, чтобы Ваш подход к делу в итоге приводил к 100% выходу годных с Вашего производства и Ваши клиенты всегда были удовлетворены, сыты и довольны sm.gif Надеюсь когда-нибудь увидеть своими глазами Ваш Fuji.
bigor
Цитата(ENIAC @ Jul 9 2013, 18:30) *
Это переходящее красное знамя, прайс на который вполне известен. Хотя сейчас, уже, может и вырос.

Не платили ни копейки. Откатов не платим - лучше зарабатывать меньше, но спать спокойней. Все помним в какой стране живем.
Цитата(ENIAC @ Jul 9 2013, 18:30) *
НИИ КТ я, конечно, знаю - хотя так и не доехал к Вам в гости в Чернигов.

Ну так может все же рискнете?
Цитата(ENIAC @ Jul 9 2013, 18:30) *
Дай Боже, чтобы Ваш подход к делу в итоге приводил к 100% выходу годных с Вашего производства и Ваши клиенты всегда были удовлетворены, сыты и довольны sm.gif

Спасибо. Вам, и Вашим заказчикам, так же всяческих благ.
Егоров
Цитата(bigor @ Jul 9 2013, 16:29) *
В то же время компании НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ КОМПЬЮТЕРНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ, которая по итогам 2012 года получила звание Импортер года, в Вашем перечне нет.

Вполне возможнео, неплохая контора.
Но у меня таких нет и не будет в принципе.
Если нет открытых и понятных прайсов а только словесные гарантии что можем все и лучше всех - впустую потерянное время.
bigor
Цитата(Егоров @ Jul 10 2013, 18:29) *
Вполне возможнео, неплохая контора.
Но у меня таких нет и не будет в принципе.
Если нет открытых и понятных прайсов а только словесные гарантии что можем все и лучше всех - впустую потерянное время.

Вам нужны прайсы с ценами или перечень технологических возможностей?
А то я из Вашей фразы не совсем уловил суть...
Georgy
НИИ КТ очень хороший производитель. Делали мне 2, 4, 6 слойки, очень добросовестно, быстро и качественно. Да, они сложное делают за рубежом, так это только плюс. Цены вполне нормальные. Инженеры грамотные и внимательные, приятно с ними работать. Даже больше - по моему мнению самые лучшие на Украине для серьёзных проектов.
Егоров
Цитата(bigor @ Jul 10 2013, 19:26) *
Вам нужны прайсы с ценами или перечень технологических возможностей?
А то я из Вашей фразы не совсем уловил суть...

Да, не уловили.
Суть в том, что заказчику интересна стоимость 1 кв дм плат Н-го класса сложности, тиражом в НН экз, с маской-без, маркировкой-без срочно-несрочно 18мкм меди, 75 мкм и т.д.
А не фотографии станков и директора в ореоле почетных грамот.
У Вас на сайте пусто, нет полезной информации.
Поучитесь у ЭТАЛА или Новатора, на худой конец.
bigor
Цитата(Егоров @ Jul 24 2013, 21:38) *
Да, не уловили.
Суть в том, что заказчику интересна стоимость 1 кв дм плат Н-го класса сложности, тиражом в НН экз, с маской-без, маркировкой-без срочно-несрочно 18мкм меди, 75 мкм и т.д.
А не фотографии станков и директора в ореоле почетных грамот.
У Вас на сайте пусто, нет полезной информации.
Поучитесь у ЭТАЛА или Новатора, на худой конец.

Я Вас понял.
Вам нужны именно прайсы и, по видимому, Ваша продукция ограничивается только ДПП.

У нас действительно нет на сайте прайсов.
ДПП - это не наш основной профиль, хотя доля именно ДПП, поставляемых нами, довольно высока.
Кроме того, не забывайте, что стоимость изготовления зависит от:
1) сложности платы/групповой заготовки.
а) ее слойности;
б) технологических норм проектирования (класса сложности, если оперировать понятиями ГОСТа);
в) особенностей стека платы;
г) наличием/отсутствием контроля импеданса и других параметров;
д) наличием/отсутствием слепых и скрытых отверстий, их разновидностей;
е) наличием/отсутствием AOI и электроконтроля, а так же его типа (актуально только для несложных двухслоек);
ж) типа групповой заготовки и способа объединения плат в нее;
з) класса надежности платы;
и т.д.
2) типа материала диэлектрика, на котором плата будет изготовлена.
Согласитесь, что довольно простая ДПП на роджерсе будет стоить дороже аналогичной на FR-4.
А номенклатура материалов очень широка. Одних только ламинатов группы FR-4 (даже не HiTg) на одном только заводе может быть больше сотни от разных производителей.
3) типа финишного покрытия, который применяется на плате.
4) завода, на котором плата будет производится.
Есть заводы, специализирующиеся на сложных платах, есть - на простых.
Есть специализации по типам плат: на FR-4, на алюминии, ГЖП на полиимиде, СВЧ платы.
Есть универсалы, которые дают цену на свою продукцию всегда дороже, чем специализированные заводы, но могут практически все.
И, на конец, завод, расположенный в Германии, Италии или в Израиле всегда даст более высокую стоимость изготовления, чем корейский или китайский завод. При этом, совершенно нет никаких гарантий, что сделает платы более качественно чем азиаты.
5) типа и скорости поставки платы.
Стоимость плат будет сильно разниться от типа поставки.
Можно везти платы морем - дешево, но долго.
Можно самолетом, консолидировано - дороже, но тоже не быстро.
Можно DHL и ему подобными - еще дороже, уже достаточно быстро.
Можно курьером - за два-три дня, но стоимость немерянная.

Мы как то пытались сделать прайс с учетом только первых трех пунктов - чуть крыша не съехала.
Талммуд получился порядка 10 страниц убористого текста в котором черт ногу сломит.

Хорошо Новатору, у них только один материал и делают они только двухслойки.
Можно и прайс выставить - посчитать то просто: расходники+З/П+прыбыть+налоги. Вот и получилась стоимость платы для потребителя.
Эталу сложнее - материалов уже несколько, делают даже многослойки, применяют не только ХАЛ. Прайс будет сложнее, но сделать можно.

Так что, не просите от нас невозможного.
Вам нужна стоимость плат - пришлите КД, мы сделаем Вам предложение, которое максимально удовлетворит Ваши потребности.
Кстати, именно по такому принципу работают все нормальные заводы.
Вместо прайсов у них наборы коэффициентов, удорожающих стоимость в зависимости от параметров платы.
У того же ФП этих коэффициентов большая таблица, которая при печати умещается на 4 страницы формата А4.

ИМХО - наличие на сайте завода прайсов на изготовление плат, говорит только о скудости репертуара последнего.

P.S. Давно уже никто не делает различия между платами с маской и без, платами с шелкографией и без.
Желание заказчика делать платы без маски или без шелка - никак не влияет на стоимость изготовления.
P.P.S. Я надеюсь, что пожелание учится у ЭТАЛА или Новатора - это такая своеобразная форма юмора.
bigor
Цитата(Georgy @ Jul 24 2013, 15:13) *
НИИ КТ очень хороший производитель. Делали мне 2, 4, 6 слойки, очень добросовестно, быстро и качественно. Да, они сложное делают за рубежом, так это только плюс. Цены вполне нормальные. Инженеры грамотные и внимательные, приятно с ними работать. Даже больше - по моему мнению самые лучшие на Украине для серьёзных проектов.

Спасибо за Ваш отзыв.
Ваши слова да в эту ветку бы.
Егоров
Цитата(bigor @ Jul 25 2013, 13:26) *
Так что, не просите от нас невозможного.
Вам нужна стоимость плат - пришлите КД, мы сделаем Вам предложение, которое максимально удовлетворит Ваши потребности.
Кстати, именно по такому принципу работают все нормальные заводы.
P.P.S. Я надеюсь, что пожелание учится у ЭТАЛА или Новатора - это такая своеобразная форма юмора.

А я и не прошу невозможного. Я просто даю Вам шанс подумать, пересмотреть некоторые взгляды. Я - реальный потребитель, не из учебника.
"Присылайте, мы сделаем все" - крики в пустыне. Рассылать веером в пустоту запросы, затевать по каждому заказу объемную переписку - пройденный этап, у меня на такое ни времени, ни желания. Это как писать на мясокомбинат петиции про желанную тобою колбасу. Куда проще увидеть нужную в витрине и сразу же получить.

Согласен, я - клиент ненормальных заводов да и сам чуть-чуть того, отстал от форейторов прогресса. Пусть будет так, если Вам от этого легче. Но они меня и я их взаимно устраиваем.

Форма юмора?
У Райкина когда-то была миниатюра. Заказывает человек в забегаловке бифштекс. Официантка начинает его поправлять. "Бииф стейк" , губы вытянуты, язык прижат, долгое "и". Оказывается, окончила филологический.
Потом повар начинает рассуждать о химических превращениях белков под влиянием температуры. Окончил тоже что-то знаменитое. Потом еще лекция...
"Сколько же нужно образования на один бифштекс!"- восклицает голодный посетитель.

Вы очень хорошо, профессионально, расписали и классификацию печатных плат, и основные технологии, и состояние мирового рынка . Жаль только, что практически изготовить их у Вас многим не удается. Простейшие.
А ненормальные Этал и Новатор сумели в пол-листа ясно изложить все условия заказа. К ним люди и пошли.
bigor
Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 17:12) *
А я и не прошу невозможного. Я просто даю Вам шанс подумать, пересмотреть некоторые взгляды. Я - реальный потребитель, не из учебника.

Спасибо. Мы обязательно еще раз подумаем над Вашим предложением.

Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 17:12) *
Рассылать веером в пустоту запросы, затевать по каждому заказу объемную переписку - пройденный этап, у меня на такое ни времени, ни желания.

Странно. Но именно так ищется оптимальный производитель.
Нынче вообще в моду вошло организовывать тендеры, со всеми сопутствующими им "особенностями".

Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 17:12) *
Это как писать на мясокомбинат петиции про желанную тобою колбасу. Куда проще увидеть нужную в витрине и сразу же получить.

Платы - это не колбаса. Вы сравниваете несравнимое.

Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 17:12) *
Согласен, я - клиент ненормальных заводов да и сам чуть-чуть того, отстал от форейторов прогресса. Пусть будет так, если Вам от этого легче. Но они меня и я их взаимно устраиваем.

Можно только порадоваться за Ваш творческий тандем.
Мне жаль наши заводы, которые не могут заработать себе на новое оборудование, нанять грамотных специалистов.
Мне очень жаль наших заказчиков, вынужденных делать свой нелегкий выбор между отечественными заводами и зарубежными.
Но такова жизнь - помните речевку: "Спасибо жителям ...".

Цитата(Егоров @ Jul 25 2013, 17:12) *
Вы очень хорошо, профессионально, расписали и классификацию печатных плат, и основные технологии, и состояние мирового рынка. Жаль только, что практически изготовить их у Вас многим не удается. Простейшие.
А ненормальные Этал и Новатор сумели в пол-листа ясно изложить все условия заказа. К ним люди и пошли.

Мы никогда не позиционировали себя как поставщика простейших плат.
Хотя при соответствующих объемах мы даем стоимость поставок ДПП и ОПП ниже чем у Радара, ЭТАЛа или Новатора. При более высоком качестве плат, замечу.
Именно по этому крупные потребители простых плат заказывают серии у нас, а так же у СЭА, ВД Маиса, Виакома, Темиса, СК-Техно и т.д... Особенно в комплексе с монтажом изделий.
Да. Мы не можем конкурировать по ценам с ЭТАЛом или Новатором при малых объемах заказа простых ОПП или ДПП. Но мы и не стремимся к этому - не наш профиль.
Егоров
Цитата(bigor @ Jul 25 2013, 20:04) *
Мы никогда не позиционировали себя как поставщика простейших плат.
Хотя при соответствующих объемах мы даем стоимость поставок ДПП и ОПП ниже чем

Понимаю Вас, каждый занимает свою ветку на дереве.
Но то что даете "цены ниже при соответствующих..." - не верю.
Ничего не стоит рассекретить эти цены и объемы, если это действительно так.
ENIAC
Егоров, то, что в Китае цены на платы ниже, чем на Украине, ни для кого не является секретом. Причём даже на партии в 10 штук - благо, тут, на форуме, проскакивали ссылки на китайцев, которые занимаются вот таким прототипированием. Мы ради интереса год назад заказали у таких китайцев для своих поделок 10 плат - ХАЛ, ДПП, с силком. Заплатили суммарно 288 грн включая то, что почта принесла посылку на дом сотруднику. Радар захотел за этот же заказ 450 грн - и это надо ещё по пробкам ехать к ним в центр. И ХАЛ тогда кривой был. Ощутимая разница.

Составить же такой прайс, как хотите Вы, никто - ни ИКТ, ни остальные, - не в силах. Схема работы одна: сегодня - запрос, завтра или послезавтра Вы узнаете стоимость Ваших плат. Отдельные клиенты вообще ставят в своих письмах в копию сразу многих производителей, давая тем самым этим производителям понять, что объявляется тендер. Понимаю, что Вы устали от этой технологии - но пока выход только такой. Или же самостоятельно начинать дружить с каким-то китайским заводом и тягать платы от них для своих нужд.

Кстати, ХАЛ на Радаре таки чуток подкрутили - сегодня держал в руках их платы, ещё есть к чему придраться, но прогресс на лицо. Жаль только что на паллете из трёх плат получил купол на (приблизительно) 4 мм перепада высоты - думал собрать по-быстрому, теперь придётся трафарет на одну плату заказывать вместо паллеты. Но зато ХАЛ откровенно понравился. Ещё полгодика все вместе пофлудим на форуме - и ХАЛ станет идеальный. Ещё пару лет постами закидаем - глядишь, и золото на Украине появится. sm.gif
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.