Ток намагничивания зависит от размаха индукции магнитопровода, а не от нагрузки во вторичке. И выделить его для контроля не так-то просто.

Давно, еще в застойный времена , встречал промышленные усилители УНЧ под сотню Вт и чтото не замечал в них больших 50Гц трансов. Наоборот, все было даже очень компактным.
Теоретически, если несущая ШИМа лежит очень высоко по сравнению со звуковым сигналом, то проявляться шумы не должны.




Полистайте по форуму помоему Пояс Роговского, там была ссылочка на патент помоему автор Гиратор, как раз про измерение тока намагничивания.
Нашел сам патент Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Кстати, полистайте Актив Клемп, схема однотактная, мо может Вам понравится.

Удивительно, но огромное количество музыкальных центров различных фирм до сих пор выпускаются с массивным (и, полагаю, дорогим) 50Гц силовым трансом, хотя класс такой аппаратуры вполне, на мой взгляд, позволяет сэкономить на нём. Тем не менее, обвинить огульно производителей в расточительстве как-то язык не поворачивается...

Причины могут быть разные, например надежность.

Эти хулиганы еще ставят согласующие трансы из железа и до сих пор используют эл.вакуум. лампы

Считается что в ламповой звукотехнике сигнал более чистый ,наполненный и больше приближен к натуральному. Покрайней мере на слух отличается от полупроводникового.

Это не про хулиганов речь. О вполне себе посредственном ширпотребе.


Давайте здесь не будем это обсуждать, тут (и не только) уже дискуссий на эту тему хватало...

Все же буду пробовать снимать сигнал с двцхтактного трансформатора тока и делать потактное ограничение. Посмотрим что получится.

Если уж Вам так хочется делать поцикловку, то делайте однотакт. Впрочем хозяин- барин.

Лучше перейти на current-mode, тогда и перекос не страшен, и стабилизацию тока проще сделать.

Мне и казалось что я сделал эту схему по current mode Я же ток ограничиваю по 9той ноге конроллера. А это помоему и есть токовый режим.

То потактное ограничение, о чем zxcxz говорит, и есть current mode. В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току, симметрия поля не есть самоцель. Если я не прав, поправьте меня.


Не спорю. Насчет выделить - про "пипу"
уважаемого Гиратора тут уже писалось. Я думаю, для данного приложения сверлить феррит пока излишне . Но идея мне понравилась. Вот тут довольно доходчиво в двух словах изложен основной принцип.

В любом случае, с насыщением борются для того, чтоб спасти транзисторы от перегрузки по току
Это заблуждение. С насыщением магнитопровода транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички. Это скорее проблема одностороннего намагничивания в однотакте.
, симметрия поля не есть самоцель. Если я не прав, поправьте меня.
Это не самоцель, а необходимое условие.

Мгновенный - это что значит?
Если в однотакте правильно рассчитан габарит трансформатора, ограничено максимальное заполнение, то как раз в однотакте этой проблемы нет.

Тут Вы пишите:

Так мгновенно или не мгновенно?

Как уже писалось, для вашего пушпула больше подходит это
поцикловое ограничение тока, Вам не нужно, т.к. при Uпит.=12в. ток не сможет достичь убийственной, для транзисторов, силы: достаточно поставить предохранители, а ток, если необходимо, регулировать по среднему значению., т.е. использовать усилитель ошибки контроллера.

При запуске использовать SS. Сделать перезапуск при пергрузке, как писал Burner,

но вроде на ус3825, при этом, без доп. триггера не обойтись.

Честное слово, начинать проще без ШИМа. Для звукотехники преобразователи как правило делают без ШИМ и соотв. балластного дросселя. Преимущества - простота, отсутствие обратной связи, меньше помех, хорошая перегрузочная способность.

Насколько я понял, пояс Роговского при соблюдении определенных условий (одно из них - наличие сердечника) и есть трансформатор тока.

В однотакте сердечник перемагничиватся в одном квадранте, т.е. от Br до Bm, а в двутакте-- от -Bm до +Bm,
т.е размагничивается до нуля и снова намагничивается с обратным знаком. При этом -Bm = +Bm, тогда будет симметричное перемагничивание.
При правильном расчете однотакта, насыщения быть не должно, но, практически, ему легче окзаться в области насыщения, чем двутакту, особенно, если работает на пределе насыщения и рулит поцикловка.


транзисторам приходит мгновенный .... ,т.к. ток ограничивается только активным сопротивлением первички и индутивностью
первички без сердечника, ну добавте сюда паразитные индуктивности монтажа, вн. сопр. акб, сопр. проводов питания, Ron мосфета; при этом надо учитывать, что он (ток) уже достиг некоторого значения, например, 30А. Однако, применительно к обсуждаемому девайсу, транзисторы этот ток (ампер 150--250) выдержат в течении необходимого для срабатывания защиты (например, сгорания предохранителя) времени.

Продолжаете настаивать? Мне казалось, с этим разобрались.
Забудьте про предохранители. Как гласит один из законов Мерфи, "если прибор защищён быстродействующим плавким предохранителем, он сумеет егог защитить, перегорев первым". Предохранители применяются не для защиты дорогих компонентов, а от пожара и более серьёзных последствий.
А софт-старт и есть ШИМ-регулирование, как же на этои этапе соблюдается симметрия и не происходит насыщения?
Согласен, проще. Но при чём здесь перегрузочная способность?






Нет, я имел в виду другое. Перенос дросселя в первичную цепь, он становится накопителем энергии для ШИМ-регулятора. В этом режиме несимметрия циклов не так страшна.

В однотакте:
Ток намагничивания:
Imag=E*t/Lpri
Если у меня при максимальном входном напряжении Е, при максимальном t (длительности прямого хода), при известной индуктивности первички Lpri индукция меньше максимальной с заданным запасом во всем диапазоне температур, то насыщение в однотакте в принципе невозможно. Всего лишь не надо его подгонять к пределу насыщения.


Не в обиду, но мне начинает казаться, что Вы не в курсе, что такое current mode. Что такое, по-Вашему, поцикловое ограничение, и как оно работает? Чем оно отличается от current mode? Без ШИМ-стабилизации, как, по-Вашему, будет работать преобразователь с current mode? По-моему, он как раз будет ограничивать ток в каждом такте.


А для чего тогда надо устранять насыщение (я имею ввиду из-за несимметрии поля)?
И если транзисторам приходит мгновенный ...., то зачем тогда вообще с чем-либо бороться?

Я так понимаю current mode:
Пусть в каком-то из тактов сердечник начал влетать в насыщение, что приводит к увеличению тока намагничивания. Компаратор ШИМ-контроллера запирает транзистор по достижении тока, соответствующего сигналу с датчика (ТТ) 1,1 В для UC3825. Длительности импульсов в разных тактах будут разными, засчет этого происходит перемагничивание сердечника в сторону другого квадранта.
Однако мощность преобразователя, естественно, снижается.
И другая проблема. Выдерживается вольт*секунда, однако, насколько точно?

Как это ампер-секунда? В сердечнике как раз определенному изменению индукции соответствуют определенные вольт-секунды.
Ну и от нуля до Bs тоже получаются определенные вольт-секунды. А дошла индукция до Bs - перестала расти, транс напряжения больше не держит, ток резко растет.
Однако у меня мысля появилась, как с минимальным геморроем спасти этот транс от насыщения. Дырку сверлить вряд ли будут, но можно ловить разницу токов в первичной и вторичной обмотках токовыми трансами. Традиционный способ - через спец. токовый транс пропускают провод первичной и вторичной обмотки с тем соотношением витков, что и в осн. трансе. Я предлагаю использовать тот транс, что есть, и еще добавить спец. токовый транс на вторичную обмотку. В схеме защиты от насыщения их сигналы вычитать. Когда транс заходит в насыщение, разница возрастает, схема срабатывает. Эта схема лучше тем, что не увеличивает паразитную индуктивность первичной цепи, очень вредную в данном случае.

Извиняюсь, исправил.


Т.е. выделить ток намагничивания в чистом виде? Не уверен. Во вторичке ток дросселя куда девать?.
На чисто резистивную нагрузку такое, может, и можно.

Herz
Предохранители применяются не для защиты дорогих компонентов, а от пожара и более серьёзных последствий.
В том то и дело, что мы спасаем ключ от банального перегрева, который за один такт, естественно, не наступит.

А софт-старт и есть ШИМ-регулирование, как же на этои этапе соблюдается симметрия и не происходит насыщения?
Во-первых несимметричное намагничивание не подразумевает обязательный заход в область насыщения, а во вторых ассиметрия возникает при поцикловом ограничении ширины импульса. Достаточно посмотреть даташит контроллера и станет понятно, чем отличается отличается шим по сигналу на Ic от SS и FB.

Согласен, проще. Но при чём здесь перегрузочная способность?
Видимо, при имелось ввиду то, что при шим регулировании, если не принять спец. мер, будет гоняться бесполезная реактивная энергия.

Vlas
Если у меня при максимальном входном напряжении Е, при максимальном t (длительности прямого хода), при известной индуктивности первички Lpri индукция меньше максимальной с заданным запасом во всем диапазоне температур, то насыщение в однотакте в принципе невозможно. Всего лишь не надо его подгонять к пределу насыщения.

Некоторые трансы, с которых хотят снять амп. 150, намеренно делают короче, т.е. рассчитывают их на уменьшенное напряжение Е, с учетом того, что при такой нагрузке напряжение в сети просядет до расчетного Е, при это выигрывают активном R первички, появляется возможность увеличить сечение обмоток при том же коре и др.

Не в обиду, но мне начинает казаться, что Вы не в курсе, что такое current mode. Что такое, по-Вашему, поцикловое ограничение, и как оно работает? Чем оно отличается от current mode? Без ШИМ-стабилизации, как, по-Вашему, будет работать преобразователь с current mode? По-моему, он как раз будет ограничивать ток в каждом такте.
Я далеко не профи. Но, очевидно, что Вы основательно плаваете в теории. Просто надо открыть шиит и ознакомиться с прибором.

Пусть в каком-то из тактов сердечник начал влетать в насыщение, что приводит к увеличению тока намагничивания. Компаратор ШИМ-контроллера запирает транзистор по достижении тока, соответствующего сигналу с датчика (ТТ) 1,1 В для UC3825. Длительности импульсов в разных тактах будут разными, засчет этого происходит перемагничивание сердечника в сторону другого квадранта.
Если начнется насыщение, то по сигналу ТТ мы ничего не сможем ограничить-- слишком быстро
будет нарастать ток.

"Во вторичке ток дросселя куда девать?" - это какой? Тот, что в паузах замыкается через диоды моста? Никуда, пусть там себе идет. Защитный токовый транс - до моста.

Не могли бы Вы приатачить шиит? Мы, видимо, с Вами разные шииты читаем.
Я, видимо, сунит

"Видимо, при имелось ввиду то, что при шим регулировании, если не принять спец. мер, будет гоняться бесполезная реактивная энергия"
- Не-а. Я имел в виду способность кратковременно отдать большой ток. Ежели вых. дросселя нету, он не зайдет в насыщение при этом, токовая ограничиловка не сработает ввиду ее отсутствия. А трансу в принципе все равно - лишь бы не перегрелся.

В паузах диоды закрыты.
Вобщем-то да, он (ток дросселя) тоже вычтется. Останется ток намагничивания в чистом виде.

Если Вы имеете в виду те же диоды, что и я - в высоковольтном выпрямительном мосте, а паузами тоже называете время, когда закрыты оба транзистора(ну и их обратные диоды тоже уже закрылись) - то току дросселя деваться некуда, кроме как идти через этот самый мост(дроссель - это тот, что в нагрузке моста, режим непрерывных токов - да и реж. прерывистых отличается в этом смысле мало).

Смеяться после слова лопата?

Смеяться не надо. Присоединить можете?
Взамен могу, вынырнув из теории, предложить пару картинок, как выглядит ток при насыщении сердечника
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Верхний (1-й) луч 5А/деление
Менее тяжелый случай:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла Не помню масштаб, сейчас в отпуске.
Где здесь аццки стремительное нарастание тока?

Помоему вы не правильно понимаете куррент моде Мне казалось что курент моде это тот ток при котором преобразователь должен начинать делать ограничение! И кто вам сказал, что при этом транс должен быть в насыщении. Чтоб было проше поясню так. У меня преобразователь расчитан на 700 ватт постоянной нагрузки причем в этом режиме транс не будет в насыщении он может работать так постоянно. Но мне не нужно 700 ват поэтому я хочу ограничить ток скажем для мощности 400 ватт. ТОесть я делаю так чтоб сигнал с трансформатора тока превышал 1,1 вольт при нагрузке более 400 ватт. И Тогда преобразователь заходит в режим потактовой отсечки. Тоесть начинает сужать до тех пор пока ток в первичке не станет равным току ограничения. Тоесть на выходе падает напруга но ток в виловой постоянный. Помоему это куррент моде? Дросель стоит после поста чтоб затянуть фронт импульса при пуске когда необходима первоначальная зарядка кондеров. Он не дает наростать току мгновенно!



Адский ток будет при первом включении. Потому как при идеальном конденсаторе ток ограничен только сопротивление силовой части, а это милиомы

Согласен,в паузах идет, но и когда открыты транзисторы, тоже идет, и трансформируется в первичку. Но для данного случая неважно.


Транс не должен быть в насыщении. Это аварийная ситуация.



Все правильно.


В принципе, контроллер должен и в этом случае ток ключей ограничить. А вообще делается Soft Start.

Присоединить что? Дата к шиит? = datasheet


Прежде, чем выныривать, должен напомнить, что при насыщении сердечник теряет свои магнито-свойства, т.е. его проницаемость становиться не больше, чем у дерева. Это, понятно, влечет за собой резкий (пропорционально насыщению) рост тока в ключе.

Если мы обратимся к первой картинке, то видно, что бросок тока вызван первоначальным намагничиванием сердечника. Что, в принципе, не имеет к нашему случаю прямого отношения. Но, даже он показывает с какой скоростью идет прирост тока. На практике отследить ток нам. по по току ключа не представляется возможным, ну разве, что они будут сопоставимы в порядках
Все просто-- ток намагничивания в режиме насыщения растет быстрее, чем его успевает отсечь защита.

Р.С. неплохо было бы, для полноты картины, пояснить чем измерялся ток намагничивания, и конструктив транса.