Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Управление шаговым двигателем
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Электрические машины, Электропривод и Управление
Страницы: 1, 2, 3
net
Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 23:23) *
net, а схематически можно? Или где почитать?

ну там просто берете и включаете два конца униполярного вместо обмотки биполярного
а центр униполярного остается висеть
если непонятно могу нарисовать
Максим Зиновьев
Понятно, центр висит, а две последовательно.

Дык, ток упадёт

Вернее, даже не в этом дело, а то, что на полшаге ротор будет стоять, вроде
net
Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 23:32) *
Понятно, центр висит, а две последовательно.

Дык, ток упадёт

так обмотки то две!! - поэтому момент будет темже
индутивность выше в два раза
Максим Зиновьев
Осмыслить надо, короче. smile.gif Мне кажется пока, точность позиционирования ухудшится от шага к шагу
net
Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 23:38) *
Осмыслить надо, короче. smile.gif Мне кажется пока, точность позиционирования ухудшится от шага к шагу

ничего не ухудшится - точность вообще от другого зависит
evgeny_ch
Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 22:23) *
net, а схематически можно? Или где почитать?

То есть пока не понятно, две фазы вместе, а средняя точка -второй конец, или как?

Максим, можно по разному включать (исходно двигатель двухфазный), только при этом изменятся момент и динамические параметры ШД, соответственно и требования к драйверу - ток, напряжение.
Поэтому я все время пытаюсь узнать требования к коорд. системе, дабы не давать пустых советов.
Иногда следует применять количественные оценки.biggrin.gif
Огурцов
Цитата(maximiz @ Sep 17 2008, 16:57) *
Это как?

Можно за крайние концы двух обмоток, середина в воздухе (требуется напряжение в два раза выше для сохранения момента на тех же оборотах)
Можно за концы дной обмотки, конец второй в воздухе (обмотки обычно в параллель мотаются) (напряжение то же, но результирующая мощность в 1.4 ниже, чем при биполярном включении).
Во втором случае ТТХ плучиться такое же, как у униполярного включения, а в первом, в зависимости от напряжения даже лучше.
Как-то так.

зы: а можно еще движок разобрать и перекоммутировать обмотки на параллельное включение в биполярном режиме.
PhX
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 00:49) *
Поэтому я все время пытаюсь узнать требования к коорд. системе, дабы не давать пустых советов.
Иногда следует применять количественные оценки.biggrin.gif

Вот все что мне известно о координатной системе:
Диапазоны скоростей подач:
мм/мин шагов/сек
1. Быстрое перемещение 180 12000
2. Подача маховиком 0…60 0…4000
3. Скорость приближения 2,5…16 166,6…1066
4. Черновая подача 0,08…16 5,33…1066
5. Чистовая подача 0,01…4 0.66…266,3
6. Возвращение в исходное положение 30 2000


Требуемая точность 0.01 мм

Передаточные отношения:
1мм=4000шагов

Характер нагрузки фрикционный (трение в редукторе и других механических передачах). Судя по передаточному отношению нагрузка на движок будет небольшая, поэтому рационально выбирать наиболее простую силовую схему.
На мой взгляд это схема для униполярного двигателя, поскольку количество транзисторов 4 вместо 8 и не нужно коммутировать ключи верхнего плеча. И кроме того:
Цитата
the timing is not as critical to prevent a current short through
two transistors as is possible with a Bipolar drive

Из прочитанной статьи:
Что Вы думаете по поводу схемы на рис.
Максим Зиновьев
Цитата
а можно еще движок разобрать и перекоммутировать обмотки на параллельное включение в биполярном режиме.


Я как-то наблюдал это действо со стороны biggrin.gif Спасло от неминуемой смерти то, что я предупреждал "может, не надо, а? " smile.gif

Цитата
Что Вы думаете по поводу схемы на рис.


Обычная схема форсированного разряда. Но она может быть и лишней
evgeny_ch
Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 08:47) *
Вот все что мне известно о координатной системе:
...
Что Вы думаете по поводу схемы на рис.

Самое главное отутствует, момент нагрузки редуктора и детали.
По поводу схемы. Чтобы выйти на частоту коммутации ШД 12кГц, нужна другая схемотехника
ключа. Т. б. не вижу токоограничения, уж не резисторами ли собрались ток задавать?
Вчера дама рекламировала свою пачку сигарет, гляньте, во что это должно вылиться примерно. biggrin.gif
И обратите внимание на зависимость момента от частоты 6А ШД.
PhX
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 11:33) *
Самое главное отутствует, момент нагрузки редуктора и детали.

Согласен.
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 11:33) *
Т. б. не вижу токоограничения, уж не резисторами ли собрались ток задавать?

Ток, насколько я понимаю, регулирует схемка внутри L297.
Посмотрел на механическую характеристику... Ну чтож если не вытянет он 3600 об/мин (12000 имп/c) значит не судьба, придется помедленее. Остальные режимы вроде нормально, прикидочно конечно, сильно прикидочно.
А про схемку в предыдущем посте, так это вроди как альтернатива отрицательному напряжению на затворе.
Вот примерно что вырисовывается:
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 06:33) *

А что там внутри ? Если не аналог A3986 (по алгоритму управления) , то не удивительно. И явно +БП.


Цитата(maximiz @ Sep 18 2008, 06:25) *
Я как-то наблюдал это действо со стороны biggrin.gif Спасло от неминуемой смерти то, что я предупреждал "может, не надо, а? " smile.gif

Смерти кого/чего ? Я не вижу _принципиальных_ проблем.


Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 05:47) *
На мой взгляд это схема для униполярного двигателя, поскольку количество транзисторов 4 вместо 8 и не нужно коммутировать ключи верхнего плеча.

Вы берете мощный (6-ти амперный), а значит дорогой движок, и делаете к нему копеечную схему на 4-х транзисторах. Получаете сразу две проблемы - движок используется на 70% от номинала и КПД схемы управления весьма далеко от совершенства, а т.к. ток не маленький, то дополнительно придется бороться с выделяемым теплом. Конечно, если эти проблемы не пугают, можно и так.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 13:40) *
А что там внутри ? Если не аналог A3986 (по алгоритму управления) , то не удивительно. И явно +БП.
...

Это серейное промышленное изделие, и естественно, должно отличаться от модуля
смастрячнного на ПП, гордо именуемого привод. biggrin.gif
С высокой степенью достоверности могу предположить,
что оно соответствует нормам ЭМС, следов. там есть пассивные фильтры.
На входе и выходе. Места занимает прилично.
Не знаю, какого года разработка, но КПД там м. б. примерно 70-80% макс.
След. нужна железяка в виде теплоотвода + пропеллер.
Модуль электропитания, силовое + вспомогательные, уже пачка сигарет к. м. biggrin.gif
Интерфейсы и пр. навороты, вот и набежало.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 10:55) *
Модуль электропитания, силовое + вспомогательные, уже пачка сигарет

Не надо, в топике управление ШД, а не питание драйвера ШД.
Хотя пара драйверов с БП в две пачки сигарет войдет легко.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:54) *
Не надо, в топике управление ШД, а не питание драйвера ШД.
Хотя пара драйверов с БП в две пачки сигарет войдет легко.

Хорошо хоть с фильтрами не спорите. biggrin.gif
Картинку посмотрим, в две пачки сигарет?
Или будете ссылаться на интегрированные в ШД приводы?
Constantka
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 16:03) *
Хорошо хоть с фильтрами не спорите. biggrin.gif
Картинку посмотрим, в две пачки сигарет?
Или будете ссылаться на интегрированные в ШД приводы?
Постараюсь скинуть фотку завтра...
хотя, прихожу к выводу что переубеждать - неблагодарное дело...
Вы полистайте книжечки, которые я рекомендовала.
Если уж не Кенио так хоть Вильямса, она очень простая.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 13:03) *
Хорошо хоть с фильтрами не спорите. biggrin.gif

Вообще, _мощность_ небольшая, поэтому и фильтры небольшие. Не спорю.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 13:03) *
Картинку посмотрим, в две пачки сигарет?

Вполне вероятно, но чуть позже.
Реально БП занимает габарит 64*82*28, объем в половину.
Толщина чуть больше пачки сигарет, насколько я помню пачки сигарет.
Вполне реально загнать пару драйверов в размер чуть меньше пачки сигарет.
Я бы показал Вам, как туда входит три-четыре драйвера, но у них управление сделано неоптимально - 3 ампера еле тянут, поэтому в 6-и амперном споре участвовать не могут.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 13:03) *
Или будете ссылаться на интегрированные в ШД приводы?

Нет. Но драйвера, и это правильно, должны быть интегрированные в ШД.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 17:26) *
Вообще, _мощность_ небольшая, поэтому и фильтры небольшие. Не спорю.
...
Нет. Но драйвера, и это правильно, должны быть интегрированные в ШД.

Так уж и небольшие. Ток 12А, фронты не менее сотни вольт.
Это по потреблению. Если мотор хотите (?) запитать ШИМ sin/cos, то и на выходе надо что-то поставить.
Частоты низкие, соответственно габариты не планарные. biggrin.gif
В случае интегрированного драйвера фильтры тоже нужны, ЭМС получше
из за отсутствия кабеля мотор-драйвер. Беда с этой ЭМС. biggrin.gif
Constantka
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 17:26) *
...драйвера, и это правильно, должны быть интегрированные в ШД...
+1 но не всегда это возможно 05.gif

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 17:40) *
В случае интегрированного драйвера фильтры тоже нужны, ЭМС получше
из за отсутствия кабеля мотор-драйвер. Беда с этой ЭМС. biggrin.gif
а обмотка двигателя не рассматривается в качетсве фильтра?
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 14:40) *
Это по потреблению. Если мотор хотите (?) запитать ШИМ sin/cos, то и на выходе надо что-то поставить.
Частоты низкие, соответственно габариты не планарные. biggrin.gif
В случае интегрированного драйвера фильтры тоже нужны, ЭМС получше
из за отсутствия кабеля мотор-драйвер. Беда с этой ЭМС.

Зачем, особенное если интегрированные, сам мотор и будет этим "что-то".
Хотя таки да, совершенству нет предела. Главное вовремя остановиться. А то невовремя остановят.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 18:04) *
Зачем, особенное если интегрированные, сам мотор и будет этим "что-то".
Хотя таки да, совершенству нет предела. Главное вовремя остановиться. А то невовремя остановят.

Это что-то сильно греется от ШИМ.
Резонансы опять же.

Цитата(Короткова Светлана @ Sep 18 2008, 18:02) *
а обмотка двигателя не рассматривается в качетсве фильтра?

Если только RC. biggrin.gif

Цитата(Короткова Светлана @ Sep 18 2008, 16:29) *
Постараюсь скинуть фотку завтра...
хотя, прихожу к выводу что переубеждать - неблагодарное дело...
Вы полистайте книжечки, которые я рекомендовала.
Если уж не Кенио так хоть Вильямса, она очень простая.

Благодарю, Кенио лично для друзей ксерокопировал в 80е.
Может даташит какой присоветуете? biggrin.gif
Скажу вам просто, убеждённо говорю лишь о том, что делал лично,
или вместе с коллегами.
Мне достаточно задать несколько контрольных вопросов, чтобы
узнать, насколько человек разбирается в объекте управления.
Но вы можете меня попробовать убедить (своими словами)
в том, чего мне неведомо. Буду с нетерпением ждать ваших убеждений и
фотографию модуля привода ШД на 6 Ампер в фазе.
В сопровождении ТТХ.
Constantka
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:34) *
Если только RC. biggrin.gif
Мне достаточно задать несколько контрольных вопросов, чтобы
узнать, насколько человек разбирается в объекте управления.
Но вы можете меня попробовать убедить (своими словами)
в том, чего мне неведомо. Буду с нетерпением ждать ваших убеждений и
фотографию модуля привода ШД на 6 Ампер в фазе.
В сопровождении ТТХ.
Кажется я знаю во что выльется наше дальнейшее "обсуждение". по моему здесь вопрос больше психологический. так что предлагаю никого ни в чём не переубеждать, а обсуждать конкретные вопросы (если они есть).
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 16:34) *
Это что-то сильно греется от ШИМ.

Там железяка большая, нехай греется. А совершенству, как я и говорил... см. выше.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 16:34) *
Резонансы опять же.

Ударим микро нано(с)степом по резонансам(с)
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 21:23) *
Там железяка большая, нехай греется. А совершенству, как я и говорил... см. выше.
Ударим микро нано(с)степом по резонансам(с)

Малый зазор ~20 мкм, не разрешает сильно греть, т. к. происходит
процесс затирания, а потом и заклинивания ротора.
Хотя о чем это я? Здесь же обсуждают вопросы. biggrin.gif
Главное ведь управлять, а не результат управления.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 16:34) *
Мне достаточно задать несколько контрольных вопросов, чтобы
узнать, насколько человек разбирается в объекте управления.

Кстати, давно хотел спросить кого-нибудь, кто разбирается. Про резнонансы в т.ч.
Откуда взялась дикая мода кормить ШД стабильным током ? Ведь это же аналогично тому, что вливать в ДВС строго определенное количество бензина, не взирая на рельеф местности - подъемы и спуски.
Так не лучше ли поддерживать стабильное напряжение ? А тока движок сам заберет столько, сколько ему нужно в данный момент.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 21:46) *
Кстати, давно хотел спросить кого-нибудь, кто разбирается. Про резнонансы в т.ч.
Откуда взялась дикая мода кормить ШД стабильным током ? Ведь это же аналогично тому, что вливать в ДВС строго определенное количество бензина, не взирая на рельеф местности - подъемы и спуски.
Так не лучше ли поддерживать стабильное напряжение ? А тока движок сам заберет столько, сколько ему нужно в данный момент.

ШД это двигатель переменного тока. Момент пропорционален току, пока не насыщен
магнитопровод. Эвивалентная схема фазной обмотки - RL.
При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы.
Дальше понятно, если хотите иметь неизменный момент на валу, стабилизируйте ток.
В схемах с ОС по положению, ток (момент) изменяется в зависимости от ошибки (рассогласования), т. е. не const.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:39) *
Малый зазор ~20 мкм, не разрешает сильно греть

Так кто сказал, что сильно ? Нормально греть. Ровно столько, на что расчитывают производители ШД. Или они до сих пор на резистивный форсаж расчитывают ?
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:07) *
Так кто сказал, что сильно ? Нормально греть. Ровно столько, на что расчитывают производители ШД. Или они до сих пор на резистивный форсаж расчитывают ?

По этой причине лучше, если в токе меньше гармоник.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 18:59) *
При движении частота меняется, след. меняется эквивалентое сопротивление фазы.

Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток - получится такой, какой движку потребуется исходя из реального состояния движка/нагрузки. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит.


Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:10) *
По этой причине лучше, если в токе меньше гармоник.

Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ?
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 22:28) *
Но мы же знаем, с какой скоростью что у нас крутится. И относительно легко можем стабилизировать напряжение - пошимить ШИМом, таким образом, что сопротивление обмоток можно будет считать условно-чисто_активным. А ток какой движку потребуется. Тогда и резонансов никаких не будет. А то, понимаешь, сначала вдуваем 6 ампер без разбора сколько нужно, а потом жалуемсо, что де мол колбасит.
Я не спорю и знаю, конечно лучше. Однако вопрос был: оно необходимо или таки желательно ?

Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты?
И для чего? biggrin.gif
Желательно, в процессе работы не греть координатную систему, у нее от этого
геометрические параметры изменяются. Если вам не нужна точность, тады ой.
Схемку старую нашёл.
PhX
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40) *
Получаете сразу две проблемы - движок используется на 70% от номинала и КПД схемы управления весьма далеко от совершенства

Ну что до всяких там к.п.д., я ж говорю он в космос не полетит, если была задача выжать максимальный кпд, то выжимал бы, а есть задача закрутить как нибудь, чтобы работал.
Цитата(Огурцов @ Sep 18 2008, 15:40) *
а т.к. ток не маленький, то дополнительно придется бороться с выделяемым теплом. Конечно, если эти проблемы не пугают, можно и так.

Прикинул потери, получилось около 6Вт с кристалла, так что с теплом тоже особо бороться не придется. Кстати посмотрите, пожалуйста, расчет, может где напортачил, поскольку формулы тупо с книжки брал.
evgeny_ch
Цитата(PhX @ Sep 18 2008, 23:15) *
Ну что до всяких там к.п.д., я ж говорю он в космос не полетит, если была задача выжать максимальный кпд, то выжимал бы, а есть задача закрутить как нибудь, чтобы работал.

Прикинул потери, получилось около 6Вт с кристалла, так что с теплом тоже особо бороться не придется. Кстати посмотрите, пожалуйста, расчет, может где напортачил, поскольку формулы тупо с книжки брал.

Статические можете уменьшить, ваш ключ будет открыт не всё время.
Динамические будут больше, т. к. в процессе регулирования тока ключ срабатывает много раз.
Огурцов
Я вообще в схеме сомневаюсь. Верхний диод одного канала будет шунтировать другой канал на рабочем ходе - обмотки магнитосвязаны парами.
Поэтому я бы еще десяток ватт накинул на обратный ход (Toff) - чисто из-за топологии. Итого: 64 ватта. Куда девать-то будете ?
evgeny_ch
Ликбез.
L-C Filter Reduce EMI an Chopping Losses in Step Motor.
Вникать неверующим. biggrin.gif
Ещё Конев со товарищи об этом писал в ЭТвА.
А так работает ключ. Пила сверху-переключение транзистора.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) *
Как вы будете стабилизировать переменное напряжение переменной частоты?

DSP, например. Экспонента, логарифм, синус-косинус, несколько умножений-делений. Я думаю, сотни плавающих операций будет вполне достаточно. Да на 100kHz. Да на пару каналов. Где-то DSP на 20MHz должно бы уже хватить. На крайняк, можно и на 100MHz - сейчас этого всякого разного полно.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) *
И для чего?

Мало ли, случаи разные бывают. Для устранения резонансов, например. Микростеп тоже ведь не лучшее решение. Или адаптивный микростеп - опять же непросто.

Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 19:40) *
Желательно, в процессе работы не греть координатную систему

Какая, блин, разница системе, какой длинны вал у ШД или диаметр ротора )
Максим Зиновьев
Цитата
Смерти кого/чего ? Я не вижу _принципиальных_ проблем.

Смертиличноменя.
На самом деле - не всё, что разбирается можно собрать.
Там парень подтвердил тезис разборкой пятифазного ШД.

Сборка радости не принесла. То_есть_не_ШД
evgeny_ch
Цитата(maximiz @ Sep 19 2008, 00:45) *
Смертиличноменя.
На самом деле - не всё, что разбирается можно собрать.
Там парень подтвердил тезис разборкой пятифазного ШД.

Сборка радости не принесла. То_есть_не_ШД

Привет, Максим.
Гибридные ШД намагничивают в сборе.
У тебя есть шанс пожить ещё. biggrin.gif

Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 00:45) *
DSP, например. Экспонента, логарифм, синус-косинус, несколько умножений-делений. Я думаю, сотни плавающих операций будет вполне достаточно. Да на 100kHz. Да на пару каналов. Где-то DSP на 20MHz должно бы уже хватить. На крайняк, можно и на 100MHz - сейчас этого всякого разного полно.
Мало ли, случаи разные бывают. Для устранения резонансов, например. Микростеп тоже ведь не лучшее решение. Или адаптивный микростеп - опять же непросто.
Какая, блин, разница системе, какой длинны вал у ШД или диаметр ротора )

Вам надо, блин, 05.gif отдохнуть. Нагретое тело начинает излучать ИК всей поверхностью.
После 70 град. примерно. biggrin.gif Потом чуть-чуть заклинивает ротор.
DSP, в отсутствие резонанса, поджигает драйвер.
Амбец.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 18 2008, 21:57) *
Амбец.

Ой, кто это Вам так в глаз заехал ? Это наверно был неожиданный ответ на неуместно заданный вопрос ? )))

В общем понятно наверно, что специализированный драйвер за 2-3 доллара по-любому дешевле DSP, но вопрос ведь не в DSP, а методе. Так попробую спросить еще раз: если мы не закачиваем в движок избыточную энергию, а позволяем ему самостоятельн взять столько, сколько необходимо, приведет ли это к устранению резонансов ? Хинт: думаю, да, приведет.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 11:18) *
Ой, кто это Вам так в глаз заехал ? Это наверно был неожиданный ответ на неуместно заданный вопрос ? )))

В общем понятно наверно, что специализированный драйвер за 2-3 доллара по-любому дешевле DSP, но вопрос ведь не в DSP, а методе. Так попробую спросить еще раз: если мы не закачиваем в движок избыточную энергию, а позволяем ему самостоятельн взять столько, сколько необходимо, приведет ли это к устранению резонансов ? Хинт: думаю, да, приведет.

ШД взять ничего не может, это не ДПТ.
Резонансы устраняются посредством питания синусоидальным током, и компенсацией
дефектов магнитной системы введением доп. гармонических составляющих.
Вот как это выглядит в идеале. Ещё раз напоминаю - момент на валу пропорционален току.
Будете тормозить вал, ток от этого не изменится. ШД это синхронный двигатель.
Огурцов
Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02) *
Будете тормозить вал, ток от этого не изменится.

Ок, а если буду разгонять ? Изменится ? Ведь при вращении ротора ШД (на ПМ) в обмотках возникает напряжение (ЭДСом зовут, кажется), не так ли ? И если это напряжение выше, чем напряжение питания, то, извините, ток потечет в противоположную сторону. Т.е. изменится.


Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 10:02) *
Резонансы устраняются посредством питания синусоидальным током, и компенсацией дефектов магнитной системы введением доп. гармонических составляющих.

Доп. гармонических составляющих не увидел.
Питание синусоидальным током (aka микростеп) снижает момент - это видно по площади полу-синуса под прямоугольником. И вообще, в этом случае мне не понятно использование форсажа - дайте току течь самостоятельно и он сам будет близок к форме синуса (1/4), абсолютно без всяких навороченных извращений.
evgeny_ch
Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 13:44) *
Ок, а если буду разгонять ? Изменится ? Ведь при вращении ротора ШД (на ПМ) в обмотках возникает напряжение (ЭДСом зовут, кажется), не так ли ? И если это напряжение выше, чем напряжение питания, то, извините, ток потечет в противоположную сторону. Т.е. изменится.
Доп. гармонических составляющих не увидел.
Питание синусоидальным током (aka микростеп) снижает момент - это видно по площади полу-синуса под прямоугольником. И вообще, в этом случае мне не понятно использование форсажа - дайте току течь самостоятельно и он сам будет близок к форме синуса (1/4), абсолютно без всяких навороченных извращений.

Сообразуюясь с предыдущим "двигатель возьмёт",
теперь двигатель сгенерирует. И что-то изменится. biggrin.gif
Самостоятельное (ненаправленное) течение тока можно
уподобить броуновскому. Открытие вы сделали.
Пожалуйста, быстрее делайте мат. описание и столбите.
Не забудьте упомянуть размер пачки сигарет.
Огурцов
Извините, но еще подробнее - уже лениво. За сим это направление обсуждать с Вами прекращаю.
Constantka
Всем привет, была сегодня мельком на работе, успела сфотографировать только телефоном (не уверена в качестве), если есть желание увидеть дайте знать, попробую выложить.
evgeny_ch что такое "ТТХ" ?
у меня сегодня появилось много вопросов, хотите обсудить (но имеенно обсудить а не подкалывать и унижать)?
Максим Зиновьев
Цитата
и унижать


Светлана, здравствуйте! smile.gif

Нам кого-бы-то-ни-было унижать наху... не спёрлось не с руки.

Мы любим восхититься готовым решением драйвера для 2-8А шаговика в цыгаретной пачке. Из эстетических предрасположений smile.gif

П.С. ТТХ - тактикотехническиехарактеристики. И ничего более smile.gif
Vokchap
Цитата(Короткова Светлана @ Sep 19 2008, 20:31) *
evgeny_ch что такое "ТТХ" ?
у меня сегодня появилось много вопросов, хотите обсудить (но имеенно обсудить а не подкалывать и унижать)?

Если у Вас вопросы лично к evgeny_ch, используйте лучше приват.
Здесь вопросы обсуждаем публично. Если Вас кто-то унижает на форуме, дайте об этом знать, пожалуйста.
PhX
Цитата(Огурцов @ Sep 19 2008, 02:30) *
Я вообще в схеме сомневаюсь. Верхний диод одного канала будет шунтировать другой канал на рабочем ходе - обмотки магнитосвязаны парами.

Тааак..., а вот отсюда поподробнее. Вы имеете в виду, что две обмотки ведут себя как автотрансформатор?... Чесно говоря не очень понимаю чем это грозит. Объясните, пожалуйста, поподробнее, а если с картинкой, то вообще буду безмерно благодарен.
Огурцов
Цитата(PhX @ Sep 19 2008, 18:21) *
Вы имеете в виду, что две обмотки ведут себя как автотрансформатор?

Я так думаю (с)

Цитата(PhX @ Sep 19 2008, 18:21) *
Чесно говоря не очень понимаю чем это грозит.

КЗ (через диод) одной обмотки. Со всеми вытекающими.
Максим Зиновьев
PhX. Если это Ваша схема "как диод защищает транзистор от противо-ЭДС в случае реле", то она работать не будет. Освободите магнитодвижущесовмещенную обмотку
evgeny_ch
Цитата(Короткова Светлана @ Sep 19 2008, 20:31) *
Всем привет, была сегодня мельком на работе, успела сфотографировать только телефоном (не уверена в качестве), если есть желание увидеть дайте знать, попробую выложить.
evgeny_ch что такое "ТТХ" ?
у меня сегодня появилось много вопросов, хотите обсудить (но имеенно обсудить а не подкалывать и унижать)?

Моё почтение, Светлана.
Про характеристики Максим пояснил, попробую пояснить остальное.
Кратко. Вопрос по существу имеет однозначный ответ.
Задавайте, и заранее расчитывайте на дружескую реакцию. biggrin.gif
Constantka
Цитата(evgeny_ch @ Sep 19 2008, 23:09) *
Задавайте, и заранее расчитывайте на дружескую реакцию. biggrin.gif
с вами нужно держать ухо в остро! любите конкретику? их есть у меня!
Цитата(Короткова Светлана @ Sep 17 2008, 16:51) *
разве я говорила про ток в 8А? Аааа? я описывала свой драйвер и его габариты smile.gif
о вопросах: ситуация критическая smile.gif недели 3-4 назад один мой знакомый попросил помочь ему с электроникой для его станка с его ноу хау технологией для полиграфии... задачу обрисовал прямо скажем примитивную. По очереди спозиционировать некие шприцы в заданную координату и выдавить из них определённую партию густой смолы. Особых требований к скорости не было. на его вопросы нужно ли ему использовать ШВП Я! сказала, «что ты, не траться, я скомпенсирую люфты программно». А сегодня траур! Выяснилось, что если смолу просто выдавливать она течёт куда ей хочется, не учитывая пожелания окружающих biggrin.gif единственное решение, которое он видит, это опустить шприц над поверхностью и выдавливать смолу пропорционально пройденному пути, образуя некий ручеёк smile.gif
собственно вопрос: позиционирование я бы осилила, с траекторией даже не знаю куда кидаться, посмотрела программки CNC наподобие MACH 3 (сосед на фрезере пользуется). Почти все хорошо, за исключением кол-ва координат (только 4) и отсутствие компенсации люфтов (они в программе заложены, но не деле не работают).
Механика почти готова, люфты померят к понедельнику-вторнику. Кол-во координат 8. Говорят, если получится траектория с разрешением +- 0,15мм поставят ещё флигельный нож, то есть будет 9.
Подскажите где можно почитать про движение по траектории (с прицелом на написание своего софта под ПК), и возможно ли при этом скомпенсировать люфты (если скорость движения не изменять).
Спасибо.

PS. Как я поняла, большинство ручейков будут образовывать окружности и спирали, в идеале их рисовать на любой, постоянной скорости.

PPS. с фотками я вас подвела, очень плохо получилось (у меня 1мегапыксыл), пока положу что есть, потом обновлю.
верх
низ. транизисторы прижимаются самой платой. сверху 5 отверстий под крипёж.
предполагаемый двигатель
Могу выложить PCB и SCH в виде PDF.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.