Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: проблемка в квазирезонанснике
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Thunderbird
Вот осциллограмма на ХХ, диоды звенят как бешеные.... При попытке повесить на них RC цепочки один из них мгновенно вылетает, видимо от перенапряжения. При питании от пониженного напряжения никаких пиков не видно.... Видимо придется на карбидкремний переходить unsure.gif
Thunderbird
Продолжаю пытать квазирезонансник. Увеличил частоту коммутации чтоб не грелся транс в 2 раза, теперь она 100кгц. Форма тока не изменилась, но через 15-20 сек работы резонансный дроссель разогревается примерно до 200 град и появляются непонятные броски тока, записать формы не могу, т.к при бросках сильно просаживается напряжение сети и осц перезапускается
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 1 2009, 18:08) *
Продолжаю пытать квазирезонансник. Увеличил частоту коммутации чтоб не грелся транс в 2 раза, теперь она 100кгц. Форма тока не изменилась, но через 15-20 сек работы резонансный дроссель разогревается примерно до 200 град и появляются непонятные броски тока, записать формы не могу, т.к при бросках сильно просаживается напряжение сети и осц перезапускается

А можно поподробнее об устройстве? Что на входе, что на выходе. Как дроссель с трансформатором устроены и т.д.
Thunderbird
Мост с фазовым сдвигом, транзисторы IRFPS40N50L, управление от ucc3895 через буферы на транзисторах и трансформаторы, current mode. Питание управы от TNY275. На входе DC/DC ККМ на uc3854 и IRFPS43N50 и SiC диоде CSD20060. Выходное напряжение ККМ 380В, выходное DC/DC тоже 380В. После транса DC/DC диодный мост на 30ETH06 , RCD снаббер на 30ETH06 , 0,033мкф К78-2 и резисторе 20К , выходной дроссель на coolmu 77438, около 0,4 мГн, резонансный на кольце из порошкового железа 52 от материнки, 7 витков провода 1,6мм, около 4мкгн. Транс на PM62 N87, первичка 10 витков литц 0,1*352, вторичка 12 витков того же провода, экран между обмотками- разомкнутый виток фольги 0,05мм, подключен к общему проводу первичной цепи, индуктивность первички 0,8мгн, инд. рассеяния 0,8мкгн. Последовательно с трансом включен полипропиленовый кондер 2,2мкф.

Частота 100кгц, на частоте 50кгц как ни странно работает лучше, хотя транс впритык по индукции, под 0,4Тл уже... Есть подозрение на насыщение резонансного дросселя, но откуда тогда сквозняки непонятно, ведь в случае насыщения дросселя преобразователь должен просто уйти в хардсвич режим... Или это из-за того что включаю полевики за 50 нс (2 резюка 2,7 Ом в параллель в затворах) и прет сквозняк через обратные диоды полевиков?

Посмотреть формы токов при сквозняке не могу, т.к. садится сеть и осц перезапускается:-( А при питании от пониженного напряжения или через токоограничивающий резистор этот эффект не наблюдается...
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 11:41) *
Мост с фазовым сдвигом, транзисторы IRFPS40N50L, управление от ucc3895 через буферы на транзисторах и трансформаторы, current mode. Питание управы от TNY275. На входе DC/DC ККМ на uc3854 и IRFPS43N50 и SiC диоде CSD20060. Выходное напряжение ККМ 380В, выходное DC/DC тоже 380В. После транса DC/DC диодный мост на 30ETH06 , RCD снаббер на 30ETH06 , 0,033мкф К78-2 и резисторе 20К , выходной дроссель на coolmu 77438, около 0,4 мГн, резонансный на кольце из порошкового железа 52 от материнки, 7 витков провода 1,6мм, около 4мкгн. Транс на PM62 N87, первичка 10 витков литц 0,1*352, вторичка 12 витков того же провода, экран между обмотками- разомкнутый виток фольги 0,05мм, подключен к общему проводу первичной цепи, индуктивность первички 0,8мгн, инд. рассеяния 0,8мкгн. Последовательно с трансом включен полипропиленовый кондер 2,2мкф.

Частота 100кгц, на частоте 50кгц как ни странно работает лучше, хотя транс впритык по индукции, под 0,4Тл уже... Есть подозрение на насыщение резонансного дросселя, но откуда тогда сквозняки непонятно, ведь в случае насыщения дросселя преобразователь должен просто уйти в хардсвич режим... Или это из-за того что включаю полевики за 50 нс (2 резюка 2,7 Ом в параллель в затворах) и прет сквозняк через обратные диоды полевиков?

Посмотреть формы токов при сквозняке не могу, т.к. садится сеть и осц перезапускается:-( А при питании от пониженного напряжения или через токоограничивающий резистор этот эффект не наблюдается...

А какую мощность планируется с такого монстра получать?
Куда токовый трансформатор воткнут?
Про насыщение дросселя резонансного думаю можно забыть, использую 52-й материал, там теслы полторы две надо чтобы насытить.
И что у вас за сеть, которая так легко просаживается?
Хм, а как вы оценили время включения транзисторов, если они должны включатся около нулевого напряжения? И кстати к моменту включения все ненужные диоды по идее уже закрыты.
Thunderbird
Цитата
А какую мощность планируется с такого монстра получать?
2.5-3квт
Цитата
Куда токовый трансформатор воткнут?
Последовательно с первичкой
Цитата
Про насыщение дросселя резонансного думаю можно забыть, использую 52-й материал, там теслы полторы две надо чтобы насытить.
Сердечник греется до 200 град примерно unsure.gif
Цитата
Хм, а как вы оценили время включения транзисторов, если они должны включатся около нулевого напряжения?

Без резонансного дросселя
Цитата
И что у вас за сеть, которая так легко просаживается?
Сеть слабая, согласен , но какая есть crying.gif
лосев
Цитата(Thunderbird @ Nov 29 2009, 17:22) *
Вот осциллограмма на ХХ, диоды звенят как бешеные....


Как раз об этом идет спор на ветке соседней- про БП без ковекционного охлаждения.
Многие забыли школьные буквари- диод так и должен работать- это физика.

И про порошок в трансформаторе- это чистые потери.
Еще в дросселе китайском так-сяк, и то лучше не надо.
Их предназначение фильтры питания. Они ПОГЛОЩАЮТ все вч помехи.
То есть не фильтруют как простая индуктивность- а просто превращают в тепло
любую переменку.
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 14:13) *
2.5-3квт
Последовательно с первичкой
Сердечник греется до 200 град примерно unsure.gif
Без резонансного дросселя
Сеть слабая, согласен , но какая есть crying.gif

Понятно.
Неправильно стоит. Тот спад что вы видите это контурный ток, за счёт которого и происходит ZVS, а ТТ надо включать например прямо перед мостом в разрыв линии 380В.
Само собой, потери в этих материалах очень большие. Они больше для дросселей с большой постоянной составляющей тока, и маленькой переменной.
Thunderbird
Цитата
Неправильно стоит. Тот спад что вы видите это контурный ток, за счёт которого и происходит ZVS, а ТТ надо включать например прямо перед мостом в разрыв линии 380В.
Тогда он просто насытится, там же постоянная составляющая. А сигнал для current mode тоже получается отттуда надо брать?
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 14:35) *
Тогда он просто насытится, там же постоянная составляющая. А сигнал для current mode тоже получается отттуда надо брать?

Не насытится, главное его уже после ёмкостей PFC воткнуть, перед самыми транзисторами. И сигнал для current mode тоже оттуда.
Ещё объясните зачем вам экран в трансформаторе? Вводя экран вы увеличиваете ёмкость межобмоточную, и уменьшаете индуктивность рассеяния. А в квазирезонанснике разумнее наоборот, потомучто индуктивность рассеяния это часть контура резонансного, на котором происходит тот самый резонанс, который обеспечивает ZVS. А межобмоточную ёмкость вам приходится перезаряжать на 380 вольт с частотой 100 килогерц, это чистые потери.
Thunderbird
Цитата
Не насытится, главное его уже после ёмкостей PFC воткнуть, перед самыми транзисторами
А почему нельзя использовать для current mode первичный ток транса? Ведь первичный ток будет складываться из тока намагничивания и вторичного тока и на прямом ходу будет совпадать с током по шине питания, а на обратном current mode и так не работает. Сколько видел схем и у них ток для current modе мерится в первичке. Просто воткнуть в шину питания мне проблематично, транзисторы расположены в ряд и питание подводится полигоном, да и монтаж плотный

Экран для уменьшения проникновения помех во вторичные цепи. Требования по помехам во вторичной цепи очень жесткие.
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 15:43) *
А почему нельзя использовать для current mode первичный ток транса? Ведь первичный ток будет складываться из тока намагничивания и вторичного тока и на прямом ходу будет совпадать с током по шине питания, а на обратном current mode и так не работает. Сколько видел схем и у них ток для current modе мерится в первичке. Просто воткнуть в шину питания мне проблематично, транзисторы расположены в ряд и питание подводится полигоном, да и монтаж плотный

Экран для уменьшения проникновения помех во вторичные цепи. Требования по помехам во вторичной цепи очень жесткие.

Посмотрите ucc2895.pdf. Там на самой первой странице нарисована схема, и обратите внимание на то, где именно стоит ТТ. Его же не просто так по прихоти, там нарисовали. Дело в том, что в обычном мосте во время дэдаймов, никакого тока в первичке нет. А в квазирезонанснике есть, что приводит к неправильной работе контроллера.
Thunderbird
Цитата
А в квазирезонанснике есть, что приводит к неправильной работе контроллера.
Сомнительно. Для peak current mode форма тока на обратном ходу не будет играть никакой роли, а на прямом ходу ток будет совпадатьс током в шине питания. Об этом в свое время писали на телесистемах и не рекомендовали ставить токовый транс в шину питания из-за опасности перенапряжения.

В моем случае кстати проблемы возникают именно в режиме хардсвич, а не в резонансе
лосев
Выкидывать порошок- это однозназно.
Сделайте стенд для измерения индуктивности- ключ, токовый резистор или транс и индуктивность.
Там увидите, что у этих порошков в первый момент индуктивности нет вообще.
Она появляется с запозданием.
Отсюда и беда в хардсвиче.
Thunderbird
Да, по ходу дела это дроссель влетает в насыщение.... В документе APEC 95 study of zvs fullbridge.pdf от Delta Power картинки для насыщающегося индуктора один в один совпадают с моими, за исключением пика от диодов.

При этом похоже источник переходит в режим хардсвич и возрастают выбросы на диодах вплоть до их лавинного пробоя, отсюда и броски тока... Насыщение транса я поймать никак не могу похоже он и не насыщается... Заказал 1200В диоды, через неделю придут, попробую
лосев
"Это не насыщение.
Как же мне объяснить?
Насыщение- это когда есть индуктивность и с ростом тока она пропадает,
как будто катушка на деревянной палке намотана.
С порошковым сердечником- наоборот - при включении нет индуктивности,
идет бросок тока и только потом индуктивность появляется- когда уже поздно.
А уж потом можно его в насыщение загнать- но это трудно.

Так понятнее?
Thunderbird
А для порошкового пермаллоя та же хрень? Просто в наличии из сердечников сейчас есть МП140 и cool mul
лосев
Принцип действия у них у всех одинаков- одни чуть побыстрее, другие чуть медленнее,
но все равно в момент включения- это просто деревянная палка.
pokos
Цитата(лосев @ Dec 2 2009, 15:12) *
С порошковым сердечником- наоборот - при включении нет индуктивности,

Чой-то нет? Просто она где-то в 2,5 раза меньше максимальной. Для материала 52.
Кстати, если он нагревался до 200 градусов, то, скорее всего, уже спёкся. Так что, я бы это колечко выбросил бы полюбэ.
Thunderbird
Точно не знаю до скольки градусов, но краска на нем стала коричневой и шипит когда плюешь на него :-)
pokos
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 15:42) *
Точно не знаю до скольки градусов, но краска на нем стала коричневой...

Песец ему, к гадалке не ходи.
лосев
Это физика и химия.
Ферриты- это окислы, у них внешняя электронная оболочка связана с кислородом,
и перемагничивается внутренняя маленькая оболочка. Она как шарик в подшипнике- очень верткая.
А у металлов- пермалоев перемагничивается внешняя большая и медленная оболочка,
да еще соседние мешаются, вот она и запаздывает.
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 18:42) *
Точно не знаю до скольки градусов, но краска на нем стала коричневой и шипит когда плюешь на него :-)

Выкидывайте, товарищ Pokos всё правильно сказал.
А для проверки гипотезы о насыщении посчитайте индукцию в дросселях, тогда будет о чём говорить.
Thunderbird
Кстати вычитал сейчас ,что последовательный с обмоткой кондер в фазосдвигающем мосту-зло
Цитата
A series cap can’t be added on the transformer primary due to voltage
runaway in current mode operation.


Кстати вычитал сейчас ,что последовательный с обмоткой кондер в фазосдвигающем мосту-зло
Цитата
A series cap can’t be added on the transformer primary due to voltage
runaway in current mode operation.
лосев
Цитата(pokos @ Dec 2 2009, 15:30) *
Чой-то нет? Просто она где-то в 2,5 раза меньше максимальной.

Так я и сравниваю её с деревяшкой.
На деревяхе намотай катушку- точно эта индуктивность и будет.

Подождем Гиратора, он на таких колечках коаксиальный дроссель замутил.
Представляю куда у него глаза вылазят.

Еще несколько виточков на таких кольцах дают индуктивность,
а вот деревянный коаксиал.... Это полный коротец.
Thunderbird
С МП-160 18мм диаметром не прокатило, 20 сек проработал и заверещал. Поставил кольцо koolmu 77438 , диаметром около 50мм- заработало. Кольцо все же греется до 40-50 град. Грузил 700Вт-ми около 40 мин, КПД 90%, маловато, хочу 95, надо оптимизировать тайминги. Но огромный размер кольца не радует. Нашел у себя гаммамет неизвестной марки с зазором, потом попробую его. Последовательный кондер убрал, толку от него нет, в динамике от подмагничивания он не спасает, а в статике current mode работает
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 2 2009, 22:21) *
С МП-160 18мм диаметром не прокатило, 20 сек проработал и заверещал. Поставил кольцо koolmu 77438 , диаметром около 50мм- заработало. Кольцо все же греется до 40-50 град. Грузил 700Вт-ми около 40 мин, КПД 90%, маловато, хочу 95, надо оптимизировать тайминги. Но огромный размер кольца не радует. Нашел у себя гаммамет неизвестной марки с зазором, потом попробую его. Последовательный кондер убрал, толку от него нет, в динамике от подмагничивания он не спасает, а в статике current mode работает

95% это сквозной или чисто моста? Если сквозной то 95 врятли получите. А вместо всяких экзотических материалов можно немного посчитать и обойтись маленьким холодным ферритиком для дросселя, а можно и вообще без дросселя, только надо сначала считать а потом уж делать.
velkarn
Резонансный дроссель мы делали на феррите с зазором, на 500-600 Вт было по сечению примерно как Ш8х8, но там форма была полуброневая, грелось не сильно, моталось проводниками 0,2 штук 10...
Thunderbird
Вытянул 96% КПД на мощности 1,5кВт, пришлось чуть поиграться с задержками.
velkarn
Цитата(Thunderbird @ Dec 5 2009, 15:46) *
Вытянул 96% КПД на мощности 1,5кВт, пришлось чуть поиграться с задержками.


Мы выше 95 не смогли подняться sad.gif а какие входное\выходное напряжения у вас? значения и диапазоны?
Thunderbird
Uвх=380В, Uвых=380В

Это с резонансным дросселем на аморфе и SiC диодами в выпрямителе, c 30ETH06 и дросселем на coolmu выше 93 прыгнуть не удается....
Justin
Цитата(Thunderbird @ Dec 6 2009, 21:29) *
Uвх=380В, Uвых=380В

Это с резонансным дросселем на аморфе и SiC диодами в выпрямителе, c 30ETH06 и дросселем на coolmu выше 93 прыгнуть не удается....

96% это с учётом PFC, выпрямительного мостика и фильтров, или только мост?
Thunderbird
DC/DC без PFC, с PFC 0,92 выходит.
Thunderbird
Цитата
Мы выше 95 не смогли подняться
А что из себя схема представляла, какие ключи были, выходное напряжение какое?
velkarn
Uвх=100-120В, Uвых=100В, мост управляется UC3895, выход выпрямитель нулевой, ключи и диоды IRовские, типы не помню, шунт для стабилизации тока, частота 50 кГц, 500-600 Вт вых мощность, конденсаторы резонансные внешние ставили...
Thunderbird
А ключи были MOSFET или IGBT? Хотя судя по входному напряжению MOSFET
Micle
Вопрос к FRZ. Где (в какой литературе) детально расписано процесс расчета параметров элементов (транс индуктивности и т.пю) мостового квазирезонансного иип. А то на тексасе и в доступной литературе только общая теория.
Dmitron
тоже работаю с UC3875...кроме ВЧ помех уменьшил усиление в цепи ООС и на "дискриминаторе" полосу пропускания зарезал.
frz
Цитата(Micle @ Jun 27 2010, 20:17) *
Вопрос к FRZ. Где (в какой литературе) детально расписано процесс расчета параметров элементов (транс индуктивности и т.пю) мостового квазирезонансного иип. А то на тексасе и в доступной литературе только общая теория.

Расчёт трансов и индуктивностей - по обычным методикам. Квазирезонанс лишь накладывает определённые ограничения на токи,индуктивности обмоток транса и индуктивность дросселей. Считал восновном по TI. Поищите slup101.pdf (прикрепить не получилось), пример расчета: slup102.pdf и slup111.pdf
PS не глянул на дату вопроса..
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.