На пределе возможности дешевых комплектующих - даст, но зачем? запас параметров деталек в БП должен же быть разумный.

я это к тому, что время идёт и ДОРОГИЕ детали дешевеют, или год-три назад вы бы купили мосфет (лёгкий достаточно, чтобы драйвить его чипом за $.2-.3) 600в .15ом за доллар с небольшим? Раньше были только инфинеоны (айксисы) за бешеные деньги.

И я про флай и как раз про то что в сумме .
Просто есть чисто теоретические сравнения чистого флая, без учета
выпрямления - вот оттуда эти очень широко распространенные заблуждения.

Буржуи хорошо свои центы считают, если бы было выгодно флайбэк по сравнению с boost PFC+LLC, то уже начали бы так делать, однако этого пока массово не видно.
У меня же цель избавиться от двух последовательных преобразований и заменить одним или одним параллельным из 2-х флайбэк, эта цель проистекает чисто из условия снижения тепловыделения на трансформаторах и приоритетна по отношению к снижению стоимости. Кстати, кажущаяся простота флайбэк-ККМ особо дешево не реализуется - батарея хороших выходных С дороже, ключи на 800В дороже, габариты не меньше особо, транс вроде один(или 2 в параллельном вар-те) но появляется довольно хитроизвернутая индуктивность в снаббере, ну и тд..



Я тоже в эту сторону думаю)))) рано или поздно, но все приходит к простоте и малому числу комплектующих

Я не понимаю- нахаляву есть элемент- инд рессеяния.
Мало того что бесплатный, так еще и идеальный по характеристикам-
не греется, не насыщается...
Никогда не возникало мысли его использовать с пользой в схеме?

хаха 3 раза, так мы и есть буржуи считающие каждый цент, чтобы массово производить то что выгодно, и производят таки уже, или Meanwell не вышел рожей?

Ну, значит и нам пора)) вот у меня двухфазный вариант вроде как проходит, скорее всего его и буду запускать

Насчёт "не греется" сильно сказано, а вот некоторая полезность от КаКаЕма без вольтодобавки
наверное есть

Не поделитесь, что у Meanwell есть по наименованиям, из этой темы? и какой мощности?

А чего думать? Все форумы исчерканы вопросами про иголки на выключении.
Чего только не написали, у кого то есть, у кого то нет.
и нигде нет вопроса- а какие диоды стоят....

[off] гир, зачем было ждать до 12 ночи, чтобы показать новые фотообои? [/off]

Таки Вы думаете, что они от большого времени включения демпферных диодов, буде нормальный демпфер имеет место быть?



А почему ждать? Эт у тебя в титайсии 12 ночи, а у "тапиза ламуза" только 18 вечера.

{ELN, PLN, PLC, CEN, CLG etc}<100W

Meanwell, однако, совершил странную эволюцию. Поначалу были флаи...
Потом, в 100-200ваттниках появились прямоходы. С кучей снабберов, сапрессоров и бусинок, где только можно их влепить. Потом к прямоходу добавился ККМ.
В итоге, недавно смотрю - древний комповский полумостовой автогенератор на биполярниках и TL494. Ну, конструктивно, конечно, минвеловская коробочка...

А что, "нормальный" это без диодов?
А если с диодами- где это в мудельке?

<100W однако, мы же обсуждаем >200Вт, а таких массово не присутствует ни в товаре, ни в примерах применения.



Вырабатывают залежавшиеся комплектующие со своих складов... в тематике GSM я похожий дауншифт встречал неоднократно. Оно же выгоднее-продать, а не выбрасывать на свалку.

любой конторе делать приходится всё, за что платят, это наверное кастом дизайн какой-то(автогенератор), заказать можно всё что угодно, я тоже имею дело не с теми, что перечислил выше моделями, а с теми что сделаны минвелом для LED кастомера, с собственными названиями моделей, но с тем же нутряком. Кстати, мне говорили, что минвел использует дизайнеров в сша, а не своих тайваньских.

Вот, а без них прямоход не жилец.

Да у каждого же есть своя любимая топология. Кто продолбался долго на сварочниках, так даже в 50-ваттник норовит влепить косой мост. А у кого-то молодость на МС34063 затянулась, и на ней 100-ватники с внешним ключом городить пробуют.
Я науродовался с флаями до 100 ватт. Прямоход после этого - песня. Да, дороговат, два моточных, но куда предсказуемее поведение, отличный отклик, устойчивость по всяким субгармоникам, хорошее использование активных компонентов и, как следствие, - КПД. Понимаю, что сейчас порекомендуют правильно петлю ООС по фазе скомпенсировать, научиться ESR мерять, слоп-компенсации считать... А на кой оно нужно, когда можно без него?
Во флае я так непрерывный режим в дросселе и не осилил. Как убрать выброс напряжения на диоде осталось непонятным. Похоже на неуловимого Джо: об этом режиме много говорят, но никто его не видел.
Опосля прямохода на 175ватт даже в 10-ваттные DC-DC прямоход поставил - общий выигрыш вроде есть. Все простое или стандартное. Мотать слоеные обмотки и выставлять зазоры не нужно.
Помогло еще запоздалое открытие Америки, что при соответствующем выборе трансформатора можно и на 500-вольтовом транзисторе сетевой прямоход построить. Двойное напряжение на коллекторе - не догма.
Но, опять же, ход строительства социализма в каждой отдельно взятой стране имеет свои особенности.... Кому что.

Тогда уж как у Гимлера- Каждому свое.

Мне нравится распространенный в последнее время почти системный
подход к проектированию.
Берут разные варианты и начинают складывать для каждого столбик-
типа процент за кредит, стоимость страховки, комиссия ....
для нашего случая потери на включение ключа,
потери на выключение, потери на открывании выпрямителя,
потери на закрывании и вот тут обнаруживается разница
в высоте столбиков.
После этого еще оптимизируют наибольшую составляющую высоты,
и получают нечто близкое к идеалу.

На последней фотообоине это: C106,D156,D153,L83,C94,D164.
Сей демпферок обеспечивает минимизацию потерь на выключение.
Остальные обмоточно-дроссельные примочки демпфируют включение и позволяют обходится без карбидных диодов не превращая КаКаЕм-а в генератор помех.



Дык, покажите, как пицотвольтовый транзистор, в вашем сетевом однотакте, не впадёт в грех лавинного пробоя при динамическом изменении нагрузки и скачках сети. Думаю, что топикстартеру это будет очень интересно в свете отсутствия конвЭкции.

Неужели все так плохо? ИМХО, если инженер имеет свои личные предпочтения по выбору решений и в ущерб решаемой задаче, то... прокатит конечно, но не очень долго. Расти-то надо. Растущие возможности элементной базы, к примеру, требуют пересмотра вариантов чуть ли не раз в полгода уже, для того чтобы быть в курсе и проектировать более-менее оптимально. IVX эту тему затрагивал.

Особенности конечно у всех разные, мне вот к примеру, для мелкосерии гораздо быстрее и выгоднее слепить БП из того, что у меня в тумбочке завалялось со старых времен, мс34063 например, почему бы и нет, так как зачем морщить ум в суровой борьбе за дешевизну изделия в 100шт/год, если карман от этого не потяжелеет ни у производителя ни у разработчика? Вариантов всегда много, как обычно))).

Это изобретение тех теоретиков, которые так и не разобрались за какой конец
паяльник брать. Вот обжегшись- подались в теоретики.
Чего с убогих взять?
А вопрос для тех кто привычен к паяльнику простой-
зачем делать дроссель на 1дж запасаемой энергии и гонять через него 0,1 дж?






Спрашивая - где ЭТО- я имел ввиду зависимость времени включения диода
от тока включения и типа диода.
Там очень разные выбросы получаются, совсем не как у идеальных моделек.
Приличные фирмы для солидных изделий приводят графики этих зависимостей.
А для широкого потребления как то скромно умалчивают вообще ,
мол зато закрывается быстро и ультрабыстро.
И то, если внимательно посмотреть - то совсем не не тех токах,
на которых работать будут.

Мысль следует сначала, а потом, и только если потребуется - доводы и доказательства в подтверждение этой мысли. Так принято, так удобнее и продуктивнее общаться, избегая ненужных споров. Я так считаю.

Это форум, я уважаю читающих тексты в моей ветке, стараюсь изъясняться общепринятыми терминами, я заинтересован быть понятным, мне интересно мнение не только профи в этой теме, у каждого есть свой опыт, я рассчитываю на то, что со мной поделятся этим опытом.

Вы действуете ровно наоборот: сначала идет действо "доказательства в студию" - вывешиваете "простыню" симулятора без идентификации графиков(я-то, допустим, разберусь в этих графиках, если захочу, а другие?)


тут должна бы быть подпись что-то типа один_из_детей лейтенанта шмидта, но... в свете отсутствия конвЭкции и так сойдет))

По поводу вашей последней простыни даю задачу - подумайте над тем, почему такие схемы в железе люди не делают. Симулятор он жеж как бумага, все стерпит)))

Если не затруднит, то дайте пожалуйста ссылочку на оные графики от "приличных фирм".


Если Вы такой политкорректный и правильный, то должны терпимо относится и к "неправильному" коллеге, бо в противном случае ваша политкорректность-....... А что касаемо графиков так я, как правило, "прикалываю" вверху фотообоины схемку и любой желающий может найти соответствие цвета графика и позиц. обозначения ЭРЭ. Ну, а кто не может, стало быть им это и не нужно.
Вопрос о том почему делают- не делают не совсем корректный, т.к. я показываю всего лишь свои соображения, упакованные не в словеса, как здесь принято, а в схемульки с кривульками. ИМХО, разработчики всё же не гуманитарии и им больше подходит показывать друг-другу результат симуляции или фотосы конструктивов, а не буквы. Даже "померяться бубуками" с помощью букоф весьма затруднительно и лучше продемонстрировать внешний вид оного прэдмета.


Симулятор-он такой, однако, (приходиться повторяться) здесь предпочитают бумагу.

У меня свои цели в своей ветке обсуждения. В топике посмотрите.

Видел я Ваши цели. Потому и говорю, что основной контингент, к шажалению, это "постановщики задач" и скрытые или явные "дайсхемудаи".
Однако, и от оных можно получать полезную информацию к размышлению.

Вас тут никто не держит насильно. Не интересна тема - мир большой.




без комментариев.

Да очень заманчиво перейти от прореженных треугольников к трапеции в форме тока.
Резко сокращаются пиковые токи и потери от проклятого I^2.
Однако, на выходных диодах в непрерывном режиме такой пик напряжения, что их шьет гарантийно. Традиционные примочки в виде снабберов и сапрессоров не помогают. Уж очень велика энергия в этом пичке в 50нс.
Не совсем понимая, что и зачем напоследок включил последовательно с диодом бусинку. Мало что хорошего увидел, на экране. но когда я попытался ее по привычке снять, получил волдырь на пальце. Никогда не думал, что такой короткий пичок может эту бусинку так бешено перемагничивать.
Разбирались тут вдвоем с коллегой долго. Такое ощущение, что меж первичкой и вторичкой кратковременно (30-40нс) идет обмен энергией реверсивно и ничем не управляемый. Но окончательно с физикой этиого выброса не разобрались.
Полазил по статейкам уже с новым мироощущением - да, в теории такой режим описывают, на практике никто не применяет. Разве что в апнотах на ТОРы, но эта контора что-то мне доверия выше 50 ватт не внушает. Ну и РМ - изготовитель стандартных трансформаторов. К слову, схема-то почти из стандартной РМ к трансформатору была и взята.
После этой разработки мне что-то флаи вообще перестали нравиться. А в приемлемый по технологичности флай более 150 ватт я вообще не верю.

gyrator, с какой целью вы тратите энергию и время, составляя для симулятора заведомо не рабочие схемы? с какой целью публикуете их здесь?

а я в 8000вт флай не верю, но, тем не менее, он используется серийно, оптимально это или нет(конечно нет!) -другой вопрос.

Не, не согласен. Схемы рабочие, может просто Вам не подходят, но здесь широкая публика..., а Gyrator персонаж интересный,
(не знаю, маска это или нет), и с ним куда интереснее, чем без него, а решения ещё оригинальней (оцените дырку,чебурашку,
матрёшку). Надеюсь, Вас это не задело.

Судя по топику, вашему питателю не требуется жестко держать выход (Uout=24...30v), главное поменьше тепла на воздух, т.е.
поменьше клампов и снабберов, особенно резистивных. Так ведь? А если требуется PFC, значит есть требования и по ЭМС. Верно?
Двухкаскадную структуру BOOST/PFC-LLC здесь уже предлагали. По-моему, это оптимальная структура.
Выходные электролиты загружены меньше, чем у флая, не требует никаких клампов, дополнительных сервисных цепочек-компрессов,
мягкая коммутация - частоту можно безболезненно задрать - небольшой один трансформатор, ёмкостной фильтр на выходе,
низковольтные ключи, реактивных конденсаторов на такую мощность полно... Минус один - всё-таки транс, но он ОДИН.
PFC желательно с неразрывным током дросселя - меньше его размер и нагрев, входной фильтр проще, гемор с диодом можно решить
снаббером с ТТ. Один такой снаббер уже предлагался, в нём минимальные потери, можно позволить и резистор, но не составит труда
ток рекуперировать.
Структуры PFC-LLC полным ходом применятся массово в ЖКИ и плазмах телеках. КПД там зарыт в выпрямителях, что в данном случае
не проблема, т.к. у папы есть "персил".
Если есть желание, можно сделать Charge-pump, как в буржуйской помогалке Нажмите для просмотра прикрепленного файла, но на самом деле это намного хуже и сложнее в целом.
Конечно, и прямоход годится, и мост, и полумост, и всё со своими оговорками.
В любом случае входной и выходной выпрямители, ключи - на железку. Транс и электролиты... - в корыто, залить (прилить) Номаконом
и на железку. По крайне мере, я уже так делал.
Вы уж определитесь со структурой. Интересны детали. Вот бы их пообсуждать, в модельку запустить, кривульки посмотреть.
Вот в деталях вся суть. Оригинальная структура - тож интересно. Или каждый верен своей "гитаре"?
Спросите меня, люблю ли я помидоры? Отвечаю: КУШАТЬ - Да, а так...- НЭ.
Хочется верить, что понятными вещами НИКОГО не огорчил.

Штобы оценить работоспособность схемульки её нужно проверить самолично, хотя бы в симуляторе, а Вы, судя по вашим постам, этим инструментом не пользуетесь. Ессно, что и в железе Вы также ея не тестили. Вот и вапроц-на основании чего Вы делаете заключение о неработоспособности?. Если Вы ждёте комплект КД от "добрых" дядей из инета , то напрасно, бо только ленивые студиозусы ищут и находят в сети курсяки и лефераты, коими парят моцк преподам если преподы не мониторят инет-раздавалки подобных "шедевров".
Однако, хочу пожелать Вам успехов на трудном пути инет-образования в области силовой электроники.

Дружище, засветите маркировку и производные оного волшебного кристалла, пожалуйста. Оно мне надо.

SiHP22N60S, но я слегка борщанул с гейт чарджем, 75 он, а не 60, и не .15, а .16ом типикал, 600в рэйтинг, но 650в типикал эвэлэнч, что касается цены, то действительно для нас $1.2, однако, имхо не стоит удивляться, если в какой нибуть терре он будет и $2 и $3. Мосфет это не лучше чем инфинеон конечно, который похоже использует некую недоступную прочим магию, но недорогой и приличный достаточно.

А какой материал у колечек? Iron powder?

Спасибо, но мне 600В маловато. 650В было ещё ничего, но на пределе. Конечно, сильно заманило 0,15 при 60, это да. Я тут размышлял, как раз про пару IRFIB5N65A в это место...
По цене я не беспокоюсь, мы таримся в Шеньжене и на Тайване.

ну это да, круто, когда цена не проблема, тогда инфинеон SPP20N65C3, 720в эвэлэнч, теже .16ом, 87nC, что тоже не слишком много.

По стечению обстоятельств многофазный флайбэк(тот что в топике описан) в моем текущем проекте не будет использован. Мне жаль, что так разочаровал, было бы действительно интересно наблюдать ход реализации нестандартной топологии))). Дело в том, что технологические трудности (те что в топике описаны) я сегодня решил методом переговоров. Заказчик вменяемый, понял мои доводы что БП дороговат будет в производстве, и мы изменили ТЗ на БП(точнее-на весь объект БП+нагрузка). В результате изменились требования к изоляции и выходному напряжению. БП по новому ТЗ вряд ли интересен для обсуждения.

И да, спасибо вам за то что поделились своим мнением и рассказали о своем опыте.

С инфинеоном опыт печальный. Пачку IPP сжег разбираясь с недомолвками даташита.
SOA строго соблюдалась с десятикратным запасом по длительности, НО горели как пистонки.
Думаю поэтому в SPP ввели новый график SOA для эвэланча , это ближе к реальности.
ИРФ гарантирует эвэланч на полном ходу, а здесь всего 3А/200В для холодного и
всего при 10В для горячего. Вот это и получается настоящая ареа рабочая.


Все что выше сказано- согласен.
А в деталях- нет.
Главное начать с системного подхода.

Для примера:
Как уже говорили - можно и индуктивность рассеяния побороть,
Но все должно делаться системно, в комплексе.
Возьмем для примера трансформатор чебурашку-коаксиал-бинокль или как тут его
обозвали- чебуратор ,
его особенность- большое сечение магнитопровода , что дает возможность
снизить магнитные потери,
-но маленькое окно (в сравнении ) и малое заполнение медью, в идеале это две трубки из фольги.
Это хорошо с точки экономии меди, но и потери в основном в чебураторе
омические.
Нам остается только применить их с пользой - кофе греть, или пусть уж
феррит греют до 100 градусов- это точка минимальных потерь у ферритов.
За счет этого можно увеличить индукцию и снизить омические потери.
Хоть тут шерсти клок.
Но уж никак не на радиатор. То есть любую замечательную идею
можно "улучшить" до непотребности.

этвы о которых? ИРФ больше не делает выше 250в мосфетов, а что было раньше и продано вишею, то была рванина древняя, хренпоймёшь на что это сдалось вишею вообще. Слава богу, вишей начал что-то стоящее делать в 600в мосфетах, развивать древнюю ирф технологию.

Симулировать - так уж все и полностью. У вас там не раскрыта тема несогласованности работы верхнего и нижнего ключей. Непонятно, что вы хотели показать? общий принцип BOOST-PFC "без вольтодобавки"? это вроде в книжках есть, да и так понятно, наверное - не это. А что именно - остается только догадываться.

И чем же Вам так досаждает это несчастное время уключения? Ну будет прямое напряжение малость больше чем
в уст. режиме, типо 1,75В вместо 0,75В, ну и что? Как грицца:- "Макадонский тоже был великий полководец, но зачем табуретки ломать?"(с)
Что-то Вы перемудрили, хотя это право каждого индивидуя.



Исчё там не раскрыта тема влияния интенсивности солнечного ветра на работу оных ключей, а также влияние гравитационного поля Юпитера на индуктивность накопительного дросселя.
З.Ы. " ...Удельная мощность модулей
достигает 5000 Вт/дм3, а характеристики бло-
ков питания тех же фирм многие годы оста-
ются на уровне 300–400 Вт/дм3. Объясняется
это тем, что уменьшение объемов модулей до-
стигается путем совершенствования элемент-
ной базы и технологии производства, а умень-
шение объемов блоков питания ограничено
условиями теплообмена, которые изменить не-
возможно. Реальный объем ИВЭП в конечном
счете всегда определяется условиями теплооб-
мена....."

)) а то!

"не умножай сущности сверх необходимого"

"Обычные БП" на 250Вт это 300–400 Вт/дм3 и с принудительным воздушным охлаждением, я проектирую необычный. По необычным опыта нет, о чем и писал ранее. Тема мной создана, в общем-то, чтобы послушать у людей, что есть на сегодняшний день технологичного по теме отвода тепла не воздухом. Я в топике обозначил свой подход к решению: одно ВЧ-преобразование, мультифаза. Это был мой умозрительный подход к решению на момент написания топика.

Многофазник эт хорошо, но зачастую и тривиальный прямоход бывает неплох

хозяин, часть картины не в фокусе, хорошо бы подправить. L5;L8 непонятно к какому кору приаттачены.

Спасибо, очень интересная радиодеталь, пошшупаем....

Я рад, что народ так замечательно пообщался в этой ветке форума) Кто-то даже понял, а кто-то даже расписался в бессилии объяснить физику полупроводниковых приборов в этом формате общения))) Каждый получил свое тем не менее. гиратору - отдельное спасибо за настойчивость и имею мои пожелания больше верить людям и себе, Метану - отдельное спасибо за детект нечитаемости моих сообщений, В_В делитесь и дальше своими достижениями важно это всем, Микроват - я благодарен вам за отданную мне частичку вашего опыта, ортодоксу благодарен за здоровый цинизм, который еще никому не повредил.

Посты на тему "Diode Forward Recovery" выделены в отдельную тему.