Принцип - ИК диод/лампочка + сенсор? Или батарейка с подогревом (типа TGS4160, только быстрее)? Какой срок службы расчетный?
Миниатюрные решения вообще не встречались мне. Хотя раз у Вас заказывали - значит потребность в них есть...

Чем это лучше непосредственного измерения температуры проволочки(ой)?

Нет, датчик лазерный и весьма нетривиальный. Эксеприментально проверено, что срок службы - годы, если запылился - можно просто продуть.
Техника совсем новая, изначально созадвалась под систему жизнеобеспечения "Ориона", но сейчас программу американцы закрыли, так что мы скоро выложим все на своем сайте.
В америке команда уже поувольнялась и разошлась по другим фирмам.

Станислав, и ещё раз вынужден вам напомнить, что ваше мнение мне совершенно не интересно.




Бюджет экономят?

Похоже, убедились, что не полетит.

Вот еще вспомнилось. В Питере есть люди, которые делают датчики градиента температуры - теплового потока. Очень быстрые.
Вот одна из ссылок - http://journals.ioffe.ru/jtf/2004/07/p114-120.pdf
И еще http://journals.ioffe.ru/pjtf/2008/19/p1-5.pdf

Термоанемометр должен быть в воздушном потоке, сенсоры - не обязаны.
Упс. Вот как правильно:
Апертура получается 40 градусов телесного угла для MLX90614xAA. Вот и прикинем, сколько их надо.

Естественно, датчик придётся делать самому. Бытовые для этой цели не подходят - большое время отклика, чувствительность к влаге.
Бюджет, я так понял, для Вас большого значения не имеет.
А сыграть можно на том, что:
- точность нужна плюс-минус пол-лаптя;
- газ CO2 содержит атомы углерода, которых мало во вдыхаемой смеси, вследствие вентиляции скафандра.
Отсюда, навскидку, такие методы:
- анализ молекулярных спектров газов с поиском линий СО2. Думаю, не слишком удобен, по причине габаритов и энергопотребления, хотя специалисты могут и возразить;
- поиск атомов углерода в смеси газов. Можно решить довольно компактно методом ЯМР. Хотя, это надо проверить.
Можно предложить и другие способы. Подумаю позже...

ЗЫ. Не, ЯМР как раз для углерода-12 не пойдёт - магнитный момент ядра нулевой. А было бы красиво...
Видимо, нужно поискать другие методы.

Какие сенсоры? Вы же предлагали дышать на пластинку, а ее температуру измерять оптическими датчиками.
Вот я и думаю, что пластинка сама может быть датчиком-термометром.

Это уж пусть автор выберет.

Олдринг, и ещё раз вынужден вам напомнить, что на ваши (не)интересы мне глубоко начхать.

  Не стОит забывать при этом, что и в скафандре существуют сквозняки...

Вот товарищи разрабатывают микродатчики потока:
http://www.c2v.nl/products/sensors/air-flow-sensor.shtml
Правда размер чипа не такой и маленький.

А тут совсем малютки:
http://www.ist-usadivision.com/sensors/flow/#gas

Цена, вероятно, будет довольно высокой. Ну, если устроит - то почему бы и нет. Но для начала надо понять, приемлем ли сам принцип для описанной задачи. Сделайте все ж из нагревательного элемента (резистора) и пары термодатчиков (диодов), там всей работы на полчаса-час (питание, переменный резистор для балансировки датчиков, стрелочный измеритель или дифференциальный скоп в диагональ), и хоть какой-то результат будет. Получится - будете воевать за микропотребление, за чувствительность, миниатюрность. Закажете эти датчики... Не получится - тоже результат...

Там же также очень маленкие платиновые и никелевые термометры.

Они просят 40уе/штуку, любой датчик пленочный (температура, влажность, поток)

Что хотят, то и делают... Берите в другом месте.

Можно комбинированный вариант сделать, для малой глубины дыхания и отсутствия движения использовать коробочку или датчик потока, а для большой при движениях - поясок или стетоскоп.
Переключаться по уровню.

Такие "проволочки" использовались в качестве растяжек в стрелочных головках советских тестеров.

Проволочки можно наковырять из платинового терморезистора HEL700-U-0-C

Ну уж никак не микронной толщины. Да и не платина там, насколько мне припоминается. Вольфрамовая нить накала микролампочки явно доступнее.

Лента, навскидку десятки.

Техпаспорт посмотрите.

Посмотрел. Обычно ПлСр (PtAg, т.е.). Реже то же самое плюс медь, иногда бериллиевая бронза и всякая экзотика. Чистой платины - нет.

Спектрометрические и иные методы контроля СО2 в реальном времени, похоже, существуют в портативных вариантах.
Автору темы рекомендую поискать нужное среди капнографов (капнометров).
Навскидку - вот такой, или подобный.
http://www.triton.ru/index.php?page=10

Здесь ещё много инфы по теме:
http://www.capnography.narod.ru/

Спасибо. Интересная информация.
Однако "дяди сверху" дали указание не заниматься изобретательством, а использовать вот это -
http://www.ufiservingscience.com/DS11321.html

Причем специально для тех кто дышит животом - вторую полоску такую расположим в районе живота. Оба датчика будут вшиты прямо в одежду космонавта, под трубками водяного охлаждения. Чтоб не сползало. В общем полет фантазии поддержан не был.

Тем не менее я собрал макет термо анемометра на лампочке, почти как описывается здесь -
http://www.fonema.se/anemom/anemom.html
При 1мА нити и комнатной температуре дыхание чувствует без вопросов, с 20-30см. Я уверен что добавив немного направленности, трубкой небольшой прямо как паренек в статье описывает, можно вполне выделять сигнал дыхания. И фильтровать от скачков вызванных внутренними возд. потоками проблем больших не будет. Чувствительность оптимально выбрать... Может после того как будет сделан весь блок и останется время, можно будет попытаться внедрить сие добро.

Выражаю огромную благодарность всем участвовавшим в обсуждении!
Можно тему [пока] закрывать.

Это разумно...

А это интересно. Только нежно очень. Люди в скафандрах обычно в жёсткие условия попадают... Если обеспечить такому решению надёжность, сравнимую с первым вариантом, тогда - да, вполне можно побороться за идею.

Не работает что-то ссылочка. Но, в целом, понятно.


 Результат впечатляет!
В скафандре условия специфичны, но метод можно было бы довести до ума, наверное.

Собственно условия не особенно жесткие, с точки зрения воздушных потоков...
Особенности - то что при пониженном давлении работать может. А поэтому все что в нем, должно тоже уметь работать в таком режиме - например при третей части нормального давление, 4-5psi.
Свежая смесь дыхательная подается через серию трубочек прямо над головой, это создает дополнительные потоки. И это только один из выходов системы; туда постоянно подается свежая смесь, и через отдельные каналы выводится, к фильтрам и регенератору. Еще дополнительно имеется канал для компенсации давления - там все дело побыстрей идет; он компенсирует утечку воздуха, резкие перепады итд; туда воздух подается прямо с баллона? тогда когда необходимо (ну не прямо с баллона ))), через редуктор и клапана...в общем суть понятна думаю).

Конечно доведу до конца, если время будет. Еще и при такой отличной поддержке на форуме. Интересно что бы было, если бы из участников этого форума организовали одну компанию по разработке электроники? С таким потенциалом и челнок с крыши дома запустить возможно.

Вот сей скафандр, кстати!

Мордобоем, и отнюдь не виртуальным. До появления вожака...

Такой потенциал может работать согласованно только в шараге.

Не марсианский, часом?

 На разгрузку похоже больше. Компенсаторы...

Да верно, марсианский. Особенность этой конструкции - то что космонавт сможет выходить из базовой станции без необходимости каждый раз с 0 надевать скафандр, включать всю систему, шлюз и назад в том же духе. Эти скафандры будут специальным образом "парковаться" к стенке станции спиной, с помощью специального крепления, далее задняя часть открываться вовнутрь, и человечек тоже спиной будет выбираться. Там ребята уже макет сделали этой надувной базовой станции, и механики трудятся сейчас над герметичным и простым механизмом стыковки.

И тоже верно - компенсаторы, чтобы легче было руки поднимать )))

Звездочка? А я думала, что для водолазов.

Ну, посодють всех за известные закрома - мечта и сбудется.
Хотелось бы, что когда-нить из подфорумов про работу выросла дееспособная биржа. Но, с какой стороны подойти к этой проблеме и чем я конкретно могу помочь - ума не приложу.


Парень с датчиком на диодах отжег

 
Таня, Вы когда-нибудь скафандр для водолазов видели? Ну, хотяб на фотографиях?

 Руки коротки. Да и растут не из того места. 

 Вау, прикольно!
А я-то думал, что за хрень там на горбу...

Так кто Вам мешает?
А тут - не то место.

Таня, Herz, либо любой другой живой модератор, если Вам не трудно, отправьте последние посты сюда, плз.

Господин koziy_mf, Вы случаем не на Штаты трудитесь? Космонавты на внешней подвеске американских модулей на колесах с переходными отсеками - это можно посмотреть на Ютубе. Сходство очень большое. Не верится что эта программа закрыта. Уж больно все классно сделано, в железе, ползает!
Кем Вы там работаете?

Принцип давно и хорошо известный. Такие скафандры есть например в стареньком но до сих пор интересном Штамм Андромеда / The Andromeda Strain (1971), там они у команды вирусологов. Даже на постере такой скафандр видно...

2koziy_mf: ...честно скажу - завидую. Да и чего врать - почти все кто выбирает стезю инженеришки(электроника в частности) в душе мечтает заниматься чем-то таким... Далеко не всем так везет .

Если бы Вы знали чем приходится жертвовать находясь в этой стране (от отсутствие человеческого общения до выноса этой псевдокультуры) то 10 раз бы задумались стоит ли возможность самореализации, творчества без необходимости думать каждый день где на кус хлеба заработать всех остальных жертв. Всегда есть обратная сторона медали. Не имею право тут об этом говорить (модератор Татьяна точно предупреждение даст), но крыша не съехала у меня еще только потому что 1) на это нет времени - все отнимает работа и учеба, и 2) то что 2 раза в год домой езжу (причем по работе - увольняюсь, и снова устраиваюсь).



Ну точно, в США "тружусь".. Вообще то работаю я в небольшой компашке занимающейся разработкой микросхем энергосбережения. НАСА посещал только раз, и то как турист ))
Параллельно учусь, и этот проект от универа. Даже совместный проект 2 универов. Грант дали, оформили как работу дипломную. Такие пироги.

Кстати - тот прототип скафандра на фото - через "горб" человек не вылазит. Туда просто цепляется система жизнеобеспечения. А в том скафандре через который вылазят в док-станцию - там шире выход намного со спины. Ну и спец крепление. Остальное аналогично.
Они еще планируют сделать для надежности так чтоб космонавт становился на спец платформу небольшую перед станцией, и кран-робот управляемый изнутри или удаленно, с наблюдением через камеру, подтаскивал к доку, и там уже запускалась процедура закрепления и выхода. Интересно что отдельная команда работала над системой видеонаблюдения, объединила несколько камер в сеть и там через сервер.... так дяди из НАСА все это новшество забраковали, сказали - слишком сложно а значит ненадежно, и сказали использовать обычные аналоговые миниатюрные камеры.

Дяди из НАСА вызывают глубокое почтение. Количество интеллекта на Земле остается постоянным, а население растет © .

А может просто не доверяют спуденческим разработкам.
Вообще то ребята только концепцию отрабатывают, общий подход, и доводят до презентации. А дяди смотрят уже и решают. Если что то действительно привлекает внимание - конечно потом все переделывается и доводится до ума уже на месте. Ведь не летит же в космос RF модуль от микрочипа или платка с Атмегой. Особенно с конденсатором и резистором для сброса вместо супервизора )))

Коротенько по датчикам, тепловым анемометрам
Honeywell: боится влажности и предельные перегрузки не ахти
Лампочка: надежность около "0"
Есть наш (российский) кондовый вариант (само собой - MEMS)
Сам датчик потребляет 20 мВт, предел перегрузки 5000g, стоит во влажном воздухе, парах кислот и аэрозолей
На нем и подобных делаем разные приборы, смотри на http://www.tmems.ru/.
Есть одно большое НО. За три копейки пару датчиков не продается... Если есть НИР, делитесь...

Делали одну тему для Лавки. Под конец беседы мужики спросили: а можно у вас печатные платы делать? ППЦ

Тему так и не доделали. Бабласо кончилось.

Примерно такие вольфрамовые спиральки стоят в летающих изделиях.

А Вы, Татьяна, стоите твердо на своем.
Я о надежности ничего не могу сказать. Но попробовал сделать по вышеприведенной статье из лампочки от гирлянды - и как говорил - на дыхание реагирует отлично.
Если нить еще покрыть теплопроводящим составом, чтоб от влажности предохранял и химии - почему нет? Конечно если по нему молотком стукнуть, то ни один датчик не выдержит (кроме ханивиловских по цене машины).

Речь шла не о поломанной лампочке, а о тонкой нити из вольфрама. А лампочка - только попробовать.Хотя, ... какая у Вас лампочка, отсюда не видно. Может, и подойдет?
Вот Вы так и не пробовали приделать к ней шланг... И не нужно ничем покрывать. Влажность и химия при такой низкой температуре никак не будут влиять. Долго. Ну даже если масса слегка увеличится... Вам же только колебания нужны.
Или найдите платину или никель. Тут еще без шланга возможен эффект разогревания проволочки от дыхания. Если ее совсем не греть, то тоже будет реагировать. Только в другую сторону.
P.S. http://www.analog.com/library/analogdialog...-12/reader.html
Вот и схема, которую Вы просили. Можно ее критиковать, но не буду.

Там же в статье есть же и "диодный вариант" (который я и предлагал, но, оказывается, все уже давно придумано и опробовано). Вот он явно неубиваемый агрессивной средой и вибрацией. Инерционность, конечно, больше и потребление (если с нагревателем) будет больше, но для данной задачи должно подойти.

Я вот сомневаюсь... Точнее, не сомневаюсь, что не подойдет. Отношение массы к поверхности во много(-много) раз больше.

Вы даже не представляете насколько сильно отличается теплотехника микро (размер нагревателя менее 0.5 ... 1 мм) от теплотехники макро. Все совсем не так плохо. По формулам из букварей быстродействие диода должно быть около 10-20 сек, а на самом деле не более 0.5 - 1 сек.

Думаю, что неплохо представляю... У Вас есть два диода? Проверьте. То самое самое дело. Самодельное.

Спорить не буду... Не обижайтесь. Этим (микротеплотехникой) занимаюсь более 10 лет, знания весьма специфичные. Вы призываете делать опыты, которые я уже проделывал будучи студентом. Кстати, теплоотдача от спирали лампочки при нагреве до 60...70С (оптимум для использования в качестве анемометра) на порядок превосходит теоретическое значение и на теплосток на токовводы это не спишешь. Попробуйте сами прикинуть-удивитесь. Дальше можете засунуть нагретую спираль в трансформаторное масло и убедиться, что теплоотдача в воздух, при условии микроразмеров, по интенсивности сопостовима с теплоотдачей в жидкость (масло). Думаю, удивитесь еще больше.