Предельные отклонения (допуски) вообще не указаны для элементов схем
так бы вам нужно было рисовать резистор с размерами 4плюс1 минус 0.5 на 10.... и это должно быть указано в ГОСТ ***7*** касающихся элементов схем

Эмм...и как данный пункт к схеме присобачить? Где там размеры проставлять?
Данный пункт позволяет не проставлять единицы измерения при указании размеров в мм, см. п1.9.

Схема это не чертеж, руки нормоконтролеру отбить нужно
Гост 2.102 Виды и комплектность Конструкторских Документов
Пункт1.2
Схема

Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними

Чертеж детали

Документ, содержащий изображение детали и другие данные, необходимые для ее изготовления и контроля

Сборочный чертеж

Документ, содержащий изображение сборочной единицы и другие данные, необходимые для ее сборки (изготовления) и контроля. К сборочным чертежам также относят чертежи, по которым выполняют гидромонтаж и пневмомонтаж

Чертеж общего вида

Документ, определяющий конструкцию изделия, взаимодействие его составных частей и поясняющий принцип работы изделия

Теоретический чертеж

Документ, определяющий геометрическую форму (обводы) изделия и координаты расположения составных частей

Габаритный чертеж

Документ, содержащий контурное (упрощенное) изображение изделия с габаритными, установочными и присоединительными размерами

Электромонтажный чертеж

Документ, содержащий данные, необходимые для выполнения электрического монтажа изделия

Монтажный чертеж

Документ, содержащий контурное (упрощенное) изображение изделия, а также данные, необходимые для его установки (монтажа) на месте применения. К монтажным чертежам также относят чертежи фундаментов, специально разрабатываемых для установки изделия

Упаковочный чертеж

Документ, содержащий данные, необходимые для выполнения упаковывания изделия


Как видите даже просто чертежа нету. Есть виды чертежей.
А схема вообще по особку стоит

Согласен на 100%, но "Российские стандарты не содержат однозначных требований к размерам условных графических обозначений в электрических схемах." цитата отсюда http://www.elektroshema.ru/razmugostat
P. S. И хочу добавить, что бороться с нормоконтролером с метрической линейкой в руках бесполезно, результат известен заранее А так же, что когда вам придется перелопатить весь комплект КД при сдаче его в НК, вы поймете, что развести ПП любой сложности - просто развлечение и отдых по сравнению с ЭТОЙ задачей

как то сдавал работу даже не своему, чужому нормоконоторлеру. которому наплевать на мою сдачу.
После тыканья в разные ГОСТ-- единственная просьбы была ко мне,-- в текстовых отчетах на переносить на следующую строку ссылки ГОСТххх-ххх-ххх-ххх
Хотя и это сказал не критично.
Но это легко делается в WORD. Я уж тут пошел на уступку.
Я легко иду на то, что сделать просто,
Но если карячится, и еще толщину линии и ее равномерность на листе проверять-- это слишком.

Вас проста гоняют по кругу, делая из себя значимость.

Нормоконтролер визирует схему, и если что не так, пусть делает замечания со ссылками на ДЕЙСТВУЮЩИЕ ГОСТ, и их Заверенные копии, а не ссылки типа одна баба сказала как это http://www.elektroshema.ru/razmugostat

Пользоваться можно- на главное заверенный документ. Нету--- стандарт предприятия, нету...
Создаем его на основе доступных документов

Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком.

Нет Ну я не против ГОСТ. Система там есть, и стройности ее пусть буржуи еще позавидуют.
Не нужно просто превращать ее в крючкотворство.
И схемы выглядят человечески.
Хотя вот еще б опрос---
Что буржуйские схемы не понятны? не читаемы? вводят в заблуждение? нет
Но стройности оформления требования ГОСТ более систематизированы.

Не забудьте многим ГОСТ до чертиков лет, а жизнь на месте не стоит.
А главное ГОСТ не ограничивает себя старостью. Новые элементы, компоненты, принципы подачи информации на схеме легко вписываются в его требования.

Согласен в том, что его положения не следует доводить до маразма

Не в бровь, а в глаз Но этого никто из высокого начальства слышать не хочет, им ТАК проще. Зачем лишние хлопоты...
"vitan: Если потакать маразму, то самому можно стать маразматиком"
Борюсь только тогда, когда дело пахнет явным маразмом, вредящим сделанной работе. А так... мм... милсы... да какая разница! Могу сделать так, могу этак. Вся библиотека УГО в мм, если попадается заимствованный в милсах, переделать его в мм много труда не составит, зато потом жить проще. А платы всегда развожу в милсах, сила привычки, да и так нравиться больше. Но этого ни один нормоконтролер не знает, не ее это дело

Те, кто работает с зарубежными заказчиками, наверное заметили, что в Европе схемы только в мм требуют около 40-50% заказчиков, а в Америке около 20%. Причем в Европе с удовольствием принимают схемы оформленные по ГОСТу.

Я не заметил.
Схемы только в милсах
А вот платы да. соотношение похоже
Я бы сказал даже в Европе больше система CИ работает

Как раз недавно сдавал забугорным проект, так они даже удивились вопросу о единицах сетки. Им было абсолютно все равно. Схемы оформлял по ГОСТ, жестко требовали только чтобы форматки были по ISO да все тексты на английском.

На комплексные проекты в контракте пишут 'All dimensions must be in millimeters', без разделения на схему и плату, а нам что - "хозяин - барин", лишь бы деньги платили.

Согласен, сам так делаю, только бороться приходиться довольно часто. Привык уже...
Но, согласитесь, борьба становится ненужной, если схематик поддерживает пикселы и масштабирование на лету. Лучше и придумать невозможно.

Простите, но если УГО сделан в одной системе, а схему заводим в другой, получается вот такая штука

Ни один нормоконтролер не знает и в каких единицах и схема сделана.
Он пакета не знает и работает только с твердой копией
Покажите мне нормоконтролера, владеющего пакетом алтиума. Пиво поставлю



На так все размеры!!! а кто ж изображение микросхемы на схеме образмеривает?



Вот и я о том же. Работать нужно в одной. И если это только миллиметры-- на здоровье.
А как только еще и за рубеж, да и схемы подготовлены другими-- милсы
Так зачем в этом случае голову себе забивать выщипыванием микрон на схеме.

А прыжки с миллиметров на милсы-- и обратно-- это только для мазохистов

Эта штука за пару секунд исправляется командой scale (если она есть). И споры, как в песне, становятся ненужными...


Опаньки!! Приезжайте к нам, покажу. Не просто владеет, а проверяет схемы (как положено, на рабочем месте), глядя на экран. И замечания пишет красным текстом на отдельной копии. Немолодая женщина советской закалки. Правда, юзается оркад. Низачот? LOL


Снова торопитесь? Чуть-чуть, и можно второе пиво будет стрясти!

Речь идет о проектах типа "аутсорсинг", т.е. заказчик получает полную разработку включая все CAD файлы.

да я в курсе.
К схеме требований несколько.
1. Она должна быть без ошибок (куда уж без этого)
2. она обязана быть синхронизирована с PCB (если все идет в комплекте)
3. она должна быть читаемой и красивой
4. Она должна удовлетворять отдельным их требованиям: как то-- правила и классы по возможности на схеме, их логотипы, требования к записям сделанных изменений и т.п.

Тут все перекрывается ГОСТ

Наш нормоконтролер не только алтиума, но и ПИКАДа не знает и не ставит перед собой такой задачи, т. к. идея электронного архива в связи с кризисом тихо умерла. Но у нее есть большая металлическая линейка и размеры УГО она проверяет и если они не будут кратными модульной сетке в мм


Это как? поподробнее, пожалуйста, как а альтуме можно устанавливать УГО на схему, меняя его масштаб? Было бы интересно узнать

Разблокировать все PIN всех компонентов, а затем привязать к новой сетке.
Правда другое вылезет
Pin станет в сетку. а остальные примитивы-- пшык

Я тут участвую со стороны по причинам, описанным выше. Еще раз: если командочка есть.

В порядке интереса: а что, нельзя масшатбировать одновременно все, а не только пины?

Так речь не про Altium, а про Mentor

Если мне попадается УГО в дюймовой сетке, я так и делаю - ручками все пины перемещаю в мм сетку, о потом еще и графику компонента редактирую, что бы она то же была в мм. В принципе, это много времени не занимает, быстрее, чем создавать самому с нуля

И так за два дня картина такая
1. Не все работающие в миллиметрах соблюдают ГОСТ
2. Некоторые, работающие империалах, соблюдают ГОСТ
3. С учетом того, что многие работаю и на себя и на буржуйского дядю, и ГОСТ поэтому не соблюдают: блюсти ГОСТ можно и в миллиметрах и в империалах
4.Только один нашелся, работающий одновременно в двух.

Вывод-- да нет тут никакой проблемы. Но если сели на одну систему-- ту в ней и сидите

Конечно, если все УГО в мм, делать дюймовую сетку в SCH смысла нет, получиться ерунда. Но вот вопрос, неужели буржуйские дяди так плохо отнесутся к мм сетке в SCH, не думаю, что там есть такие тетечки с дюймовой линейкой, которые на бумаге будут мерить все размеры , наша все же пережиток советского прошлого.
И вот вопрос, почему в SchLib нет линейки мерить размеры УГО, или я что то не допонимаю?

Ещё быстрее: Через FSO выделяете все пины компонента (во всех part выделяются одновременно), в инспекторе задаёте новую мм длину, ставите на листе нужную сетку grid, по ctrl+shift+d все пины на листе автоматом выравниваются по выбранной сетке. Далее графику ручками. К сожалению, в Sch FSO не работает диапазон поиска по всем элементам библиотеки, только внутри одного элемента (и по всем part). Было бы ещё проще.
При регулярных таких процедурах разумно написать скрипт на поиск и округление координат узлов графических примитивов всех компонентов библиотеки до попадания их в ближайший узел новой сетки. Тогда будете иметь всегда свежую библ в альтернативных единицах.


Чего нет, того нет. Пока нет.


После этих слов сразу нашёлся и второй. Видите, к чему приводит неосторожная фраза (преждевременный вывод).
И времени пока сутки прошли, а не двое... За неделю может всё перемешается и будет, как вам больше нравится (что есть крылья, а что ноги). .

И один (особо тяжелый случай), который не использует ни того, ни другого.

такой вопрос: а что же это за линейка такая, что по ней можно отличить 2,5 от 2,54 ?
По-моему это все можно отнести на погрешность при печати.

Спасибо большое, попробовал, все получилось! Пожалуй, этот способ надо внести в FAQ по Altium Designer

А вот скрипт - это что такое и как им пользоваться? Объясните новичку, если в двух словах не получится, то где по этот инструмент можно почитать?


В принципе можно, но если при измерении постоянно вылезают дробные миллиметры...
И все же прав Владимир: "Вывод-- да нет тут никакой проблемы. Но если сели на одну систему-- ту в ней и сидите". Мы работаем в Росии, у нас система СИ, чертежи (и схемы) надо делать в мм, так правильней и удобней. Если кто хочет а дюймах - это уже их проблемы

В папке Help на диске есть несколько доков в виде общей информации и примеров.

TU0121 Getting Started with Scripting
GU0120 A Tour of the Scripting System
TR0120 Delphi Script Reference
TR0122 JScript Reference
TR0123 Script Examples Gallery Reference
TR0125 VB Script Reference
TR0141 DelphiScript Keyword Reference
TU0125 Building Script Projects

Так уже есть и крылья и ноги.
Но пользуются в основном, либо тем, либо тем
Тут Vitan писал, что один вообще без конечностей.
Чем этот пользуется, только догадки

Так ить он про себя и писал, как крутого юзера в ментоврскими погонами. На медаль напрашивается .


Не. Рождённый бегать летать не может.

Да пикселями я пользуюсь! Чего и всем советую.

UPD. С извинениями в третий раз оставляю поле боя, подобно привидению (без конечностей), и наблюдая груду кровавых тел...

Владимир, ну как медаль не дать за совет использовать пиксельные единицы в АД? Ешо и с масштабированием (дать).

Vokchap, с колором перемудрили, не видно ни фига.


Начет пиклелей можно поподробней? А то они мне ночью в кошмарах будут сниться, если не пойму, что это за "звери" и как с ними обходиться

Извините, но пока нет ни медали, ни пива - ёк!

Точно хотите? Сносите AD! И спите спокойно.

А причем тут АД? Пиксели вы тут мне нагрузили
Ладно, будем считать, что шутка

Использую метрическую сетку. Почему метрическую? Да фиг его знает Так повелось. Просто мне привычнее работать с милиметрами, чем с дюймами. Библиотеки все свои, но если бы предприятие работало не по ЕСКД, наверное перешел бы на дюймы для лучшей переносимости из буржуйских библиотек.

Любителям работы в обоих системах, али в миллиметрах
Для переделки алтиумовских библиотек оптом
Механизм выделения для всей библиотеки работает через панель SCHLIBLIST.
Остальное, как описано выше

Через инспектора тоже всё работает. Проглядел сверху опцию all components.
Проблема равнялка работает только в розницу с текущего листа. Варианты?

Так в библиотеке всегда один лист. Или имеется ввиду сразу для кучи библиотек?
А если для схемы-- то там при выборе всех подобных есть меню OPEN DOCUMENT
а в инспекторе соответсвенно для активного, открытых, открытых текущего проекта

Для одной библиотеки. Можно считать что там и один "лист", на который подгружается один из компонентов библиотеки для редактирования. Суть проблемы от этого не меняется.

Развели треп на пустом месте.

Да. Виноват, поправлюсь. Все-таки неправильно говорить, что я работаю в пикселах. Это, все-таки, модульная сетка (юниты). При увеличении (zoom) пикселы никак не увеличиваются (елси под ними понимать ячейки в мониторе).

Ну а все же модульная сетка в чем мериться - в Mils или Millimeters? (см. рис.) Третьей меры длины в АД вроде как не предусмотрено

У меня мм, но шаг 2.54

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так это те же дюймы, только пересчитанные в другой системе мер. Стандартная дюймовая сетка: 100, 50, 10 в Mils, в милиметрах 2.54, 1.27, 0,254. Стандартная (ГОСТовская) сетка: 5мм, 2.5мм, 1.25мм и т. д. Можно эту сетку пересчитать на дюймы, что изменится? Она все равно останется метрической, как и первая - дюймовой. А вообще ИМХО - пора закрывать эту тему, по моему, все уже сказано

Ну вот опять 25. Схемы рисуются в модульной сетке "шаг сетки любой" (цитата из ГОСТ 2.701). Причины работы в этой сетке я уже писал в этой ветке.

Ну, почему же? Мне, например, никто так и не ответил, зачем нужна привязка единиц измерения в схематике к дюймам или к миллиметрам. Вы знаете?

Мне нужна привязка к мм, потому, что рисуя УГО я хочу четко понимать какие размеры оно будет иметь при печати схемы на бумаге. А милсы или милиметры это уже дело привычки.