В формулах, по которым считает ADIsimPLL название микросхемы не фигурирует . Для расчета элементов петли используется лишь частота сравнения фазового детектора и его крутизна , целиком определяемая током CP. Выбором настроечного номинала Rset добиваетесь чтобы сетка токов CP соответствовала вашему закладываемому чипу (или хотя бы один ток соответствовал, для которого расчет делаете) . Если AD микросхема эрзацпрототипа не содержит встроенного RF предделителя , который будет у хитайта - ставите внешний предделитель (минимальный шаг по частоте во временном анализе возрастет - но это не беда).
Делаете поправку на картинку шумов с учетом того что хитайтовский чип может иметь несколько меньшие децибелы нормализованного шума.

какую бы Вы не выбрали , сделайте также и вариант простейшей петли с фракциональным FD например на HMC702 с частотой сравнения 50-60 мГц, с петлей имхо килогерц 300 или 500. Может оказаться что это Вас устроит из-за избыточности получаемых отсчетов в 8000 точках свипа после фильтрации данных, когда те точки, которые будут иметь повышенные спуры ( а их будет относительно немного) , "исправятся" отчасти фильтрацией. Конечно , если 8000 точек не избыточны и упираются в Найквиста , то фильтрация не поможет. Потому пишу, что обычно в свипе одиночные отсчеты самостоятельной ценности не имеют, хотя как там у вас - не в курсе. Большой спур на частоте сравнения можно поддушить доп фильтром перед ГУН (во фракциональных этот спур тем больше чем шире петля). А можно и не душить - так как время получения отсчета 1 мкс содержит целое число периодов частоты спура (например 50Мгц) , то при правильном построении схемы взятия отсчета в интервале 1 мкс можно полностью этот спур "отфильтровать" на приемной стороне, правда к синтезатору это прямого отношения не имеет, а к системе.

Приезжайте в Киев, поговорим. А вдруг Вы тут же, рядом.

Да, со словами у меня явные проблемы, равно как и с бредовыми идеями, но Вы на последние не обращайте внимания: это скорее были вопросы типа: "А что если сделать так-то или вот так?" и к Вашей теме не относятся. Я прежде всего имел в виду схемы и идеи других участников, у них они по меньшей мере логичные или основаны на классических представлениях о синтезе, хотя и выглядят довольно оригинально.

Дык я к тому и спросил, что деловые вопросы лучше всего не поднимать в этой ветке.

Это ЖИГ-генератор с постоянным магнитом, набор в Гугле сразу даёт ссылку на документ Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Помимо пониженного потребляемого тока характеризуется относительно быстрым временем перестройки, линейностью управляющей характеристики и малыми габаритами. Узнать о них более подробные данные вы можете на сайте www.microlambdawireless.com

А я так и не понял из ТЗ, нужна ли Вам именно на данный текущий момент высокоскоростная и высокоточная перестройка или достаточно только свипа. В перевом случае стОит забыть о ФАПЧ, лучше выбирать с помощью коммутаторов и фильтров с генератора гармоник необходимые частоты и смешивать с сигналом широкополосного DDS, чтобы избежать переходных процессов или ненадёжности ФАПЧ при очень широких полосах фильтрации (10 МГц и более)

А здесь всё верно, одноконтурная ФАПЧ должна справиться. Могу только лишь посоветовать частоту сравнения сделать равной 25, 33.(3) или 50 МГц при 100 МГц опоре.

Вопрос к Vecheslav
Какова серийность, сколько образцов надо будет изготовить?

33 и 50 не пролезут через 704-ю , ибо ему нужен шаг 100 , внешний предделитель минимум 2 , внутренний /2 выше 4-х гиг тоже понадобится включить, итого минимальный предделитель перед целочисленным ДПДК в итоге равен 4. Отсюда F сравнения не выше 25 . Деление на 3 внешним - дело скользкое , 4 гига немеандра внутренний ДПДК может не потянуть.

А я не имел в виду какую-то конкретную HMC, а рассуждал абстрактно, с точки зрения построения фильтра петли, хотя Вы абсолютно правы. Если взять HMC702 и убрать внешний делитель частоты, то всё-равно лучше снизить частоту сравнения до 25 МГц ( 33.3 и 50, пожалуй, многовато для ОУ), иначе с устойчивостью ФАПЧ имхо будут проблемы. А полосу лучше тоже не брать более 250 кГц, хотя тут всё не только от скорости зависит, но и от частоты спектра тоже.

Здесь для обеспечения нужной скорости перестройки надо правильно задать полосу ФАПЧ. Она должна быть не менее 1/tперестр, т.е. в данном случае 1MHz. Я бы выбрал 2MHz. Такая широкая полоса ФАПЧ сама по себе не беда, ибо чистит спектр VCO, но следует иметь в виду, что в спектре выходного сигнала могут появиться паразиты с частотой сравнения, если частота сравнения меньше полосы ФАПЧ. И еще надо иметь в виду , что при широкой полосе ФАПЧ фазовый шум выходного сигнала будет определяться фазовым шумом опорного сигнала (с учетом коэффициента деления ДПКД). Именно по этой причине я бы не рекомендовал использовать DDS для формирования опорного сигнала, потому как DDS формирует довольно грязный сигнал. Для минимизации фазового шума и паразитов следует выбирать максимально возможную частоту сравнения и, если это дробный синтезатор, и минимально возможное значение параметра MOD синтезатора (знаменатель дроби).

по первому тз: мне нужно сделать режим быстрой перестройки(свип) в диапазоне 8-12, свип проходит в два цикал, сначала в диапазоне 8-10, затем 10-12, т.е мы зашиваем в ДДС 9956 начало диапазона (8ГГц), конец диапазона(10ГГц),шаг перестройки(250кГц), скорость перестройки (3мкс) (на заливку данных в ддс выделяется 500мкс), дергаем за ножку PS0 и ддс начинает свип а синтезатор, должен за ним успевать отрабатывать. в итоге 2 ГГц ддс с шагом 250кгц проходит за 24 мс. потом выделяется еще 500мкс на запись новых краев 10-12ГГц, шаг тот же 250кгц, скорость 3мкс. Дергаем за PS0 синтезатор начал свип, синтезатор за ним. в итоге диапазон 8-12ГГЦ мы проходим 500мкс+24мс+500мкс+24мс = 49мс. Это в режиме свип. подразумевается еще и пошаговый режим, когда мы тупо шагаем по диапазону ну например с шагом 10МГц. Именно так я планирую решить свою проблему, все остальные схемы трудны пока для моего понимания.



вот тут надо разжовывать


планирую 100 МГц опора и R=4, так как перед синтезатором прескалер на 2 да + внутренний прескалер 704 итого 4, в итоге чтобы на выходе получить 100мгц шаг R=4.

не может быть что бы все так хорошо, должно быть и что то плохо, ну хотя бы цена? что то я начинаю вспоминать что они вроде как на климате не очень, как на счет -60 градусов?

сегодня убирался на работе в шкафу и нашел распечатанные статьи по ддс (печатал я их еще в 2008 когда тоже собирался начать заниматься в данном направлении, но почему то так и не начал) открываю первую, заголовок: "Частотный Синтез: Текущие Решения и Новые Тенденции Александр Ченакин ”Microwave Journal”, Май 2007,стр. 256-266, перевод с англ" начинаю листать елки палки так это же то что вы мне давали только в английском варианте. Прочел все понятно, написано доступным языком, на русском конечно все легче воспринимается. Листаю дальше натыкаюсь на статью и про квадратурные модуляторы, все тоже расписано. Срочно лезу в компьютер и нахожу эту папку уже поросшую мхом, там еще куча статей, короче кому надо выкладываю:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
жаль что все это лежало у меня 3 года и только сейчас я с этим начинаю разбираться




вот за это спасибо, а то я сегодня людей озадачил англоязычную версию переводить.


все сделал, зарегистрировался скачал Launch HITT- PLL Design.exe, установил матлаб, запускаю Launch HITT- PLL Design.exe но ничего не происходит хотя в процессах появляется plldesign.exe, жму еще раз на ярлык опять ничего не происходит а в процессах появляется еще один plldesign.exe, я так понимаю программа запустилась но где ее окно, в панели быстрого запуска ничего нет, в треи возле часов тоже пусто, у меня винда7, может что то ручками нужно доделывать?


и еще вопрос по хитай704 я чего то в даташите не нашел как ее инициализировать ну в общем как у адф не расписано, кто с ней работал проблем с ней разобраться не будет? мне по большому счету не важно, я плату управления делать не сам буду, ну просто может людям сразу что то подсказать чтобы они не сильно мучились. и еще вопрос синтезатор дробник, а значит у него тоже будут спуры, как с ними бороться ну и вообще какие там у хитая подводные камни есть?



я так понимаю чем уже полоса фильтра тем больше ФАПЧ "худит" спектр гуна, если ее сделать довольно широкой то на выходе синтезатора по сути получим сигнал с фазовым шумом примерно равный самому ГУНу. тз в середине топика поменялось и перестройка уже нужна за 3мкс, т.е это по вашей формуле 3МГц, я в программе считал что с шагом 250кГц достаточно и полосы фапч 500кГц это примерно время установления 2,5мкс ... не могли бы вы по подробней объяснить происхождение этой формулы 1/tперестр ... про ддс фазовые шумы у них я так понял в пределах нормы, все проблемы от спур именно это вы имели говоря про "грязный сигнал" ?

я бы выбрал 0.5 Mгц , за 2 мкс, отведенные ТС в ТЗ переходной процесс завершится примерно с точностью 0,5% по частоте , TC-у достаточно 4% или оптимальным будет значение полосы 300КГц, которая за 2 мкс даст ошибку примерно в 4%.
Зачем лишняя полоса и лишние шумы/спуры , если можно обойтись и без них ?


широкая полоса для Гунов типа тех что У ТС это все что выше 150K примерно, дальнейшее расширение полосы будет увеличивать результирующий шум на отстройках выше этой полосы из-за вклада шума чипа над шумом ГУНа.
вряд-ли нормальные опорники дадут приведенный шум выше шума чипа после 100 кГц отстройки.


проще сразу прибить их , "чтоб не мучились". Или заставить помучиться, чтобы Вы не мучились когда начнете отлаживать макет. Технологическая прога для макета HMC702 выглядит примерно так:

попробуйте немного подождать.у меня на Core2Duo 2,0GHz 4G RAM эта прога запускается 30сек и памяти занимает метров 100.

я так понимаю у вас есть опыт работы именно с этим синтезатором, не расскажите с каким диапазоном вы работали, с каким шагом и каких результатов добились? и я так понял что с хитаем труднее работать чем с адф?

вопрос 1 не подскажите OXCO генератор на 100 МГц. В среднем все попадающиеся мне опорники 25х25 мм, может поменьше есть? Как вы считаете опорник лучше поставить прямо в микросборку или лучше поставить его на плату рядом с микросборкой и заводить сигнал через экранированный провод?

вопрос 2 по второму ТЗ 8-12 диапазон и шаг 100МГц. Что лучше взять hmc704 поставить внешний прескалер на 2 и использовать внутренний на 2, в итоге чтобы на выходе синтезатора получить шаг 100МГц частоту опорного генератора нужно выбрать 25МГц... или лучше взять hmc700 просто поставить внешний прескалер на 2 и тогда можно будет выбрать опорник на 50МГЦ и соответственно работать на частоте сравнения фд 50МГц? а может hmc702 или 703. Какой на ваш взгляд лучше взять под второе ТЗ?

Прошу пардона, Vecheslav, ответить на абсолютно все Ваши вопросы я не могу по причине почти полного отсутствия свободного времени, а разжёвывать что-либо здесь я не буду по причине своей очень низкой квалификации в синтезе. Единственное, что успею разжевать, так это то, что с сигналом СВЧ надо смешивать сигнал УВЧ, близкий к СВЧ, иначе будет трудно выфильтровать суммарный или разностный сигнал. Всё это требует относительно большОго количества "крутых" полосовых фильтров, и у меня есть большие сомнения, что Вы их сможете сделать для этой разработки, поэтому в первом приближении постарайтесь купить или сделать относительно простой двухконтурный синтезатор на PMYTO с линейным свипом. Или дробник на ГУНе. Здесь хорошим вариантом было бы закрыть одной разработкой сразу два ТЗ:
1. Одноконтурный синтезатор на HMC70X в целочисленном режиме с ГУНом (или PMYTO) на 8-12 ГГц с шагом 100 МГц.
2. Одноконтурный синтезатор на HMC70X в дробночисленном режиме с ГУНом (или PMYTO) на 8-12 ГГц со свипом 100 кГц.

Я тут как-никак топикстартер без претензии на модератора, поэтому эту тему уже поднимал: http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=89832&hl=

Эту тему я тоже поднимал и развивал, вот она http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=66656
ИМХО лучше работать на передовых HMC703 - HMC704 с менее шумным ФД на 25 МГц, чем с HMC701 - HMC702 на 50 МГц, тем более что работать пока скорее всего будете на FR4, а 703-я скорее всего Вам ещё пригодится из-за свипа. HMC700 для Ваших частот недостаточна и слишком шумна, а для Вашего шага слишком избыточна. Делить опору скорее всего придётся, хотя если найти или сделать опору с 3-Вольтовым выходом в форме КМОП-меандра, то можно не делить. Беда в том, что обычно опору надо делить по мощности и растаскивать по объектам, а это проще делать именно в синусе.

с 700 и 702 работал в октавных и полуоктавных вариантах 5-20Ghz , шаг от 1MHz был или крупнее.


это 500ppm
Зачем Вам OCXO при таком ТЗ? ставьте за 50 рублей что-то типа O-50.0-JO75-B-3.3 (Jauch) , на интервале 1 мкс такой опорничек даст нестабильность не хуже того что требуется 10e-6, а в больших временах оно по ТЗ нигде и не требовалось кроме 5 МГц. Для подстраховки разведите рядышком парочку опорников - дешевый и подороже , типа MXO37 (про запас).


Под любое ТЗ в простейших фапчах, имхо, лучше взять 702. По деньгам - все равно ГУН дорогой, чего мелочиться, зато унификация , или вообще объедините "два в одном" . Частоту сравнения получится сделать 50MHz для шага 100 в целочисленном.
С 703-704 не работал, не знаю, самому интересно как там они с заявленным FOM - не маркетинговый ли ход. А вот то что выше 4Ghz без внутреннего прескалера/2 они не будут работать - это смущает. Кроме того "типичное" по даташиту значение частоты сравнения 50МГц - настораживает, т.к такая же фигня для HMC700 или 702 "typ" в средней колонке - нерабочий вариант ! ( приходилось соглашаться что требования в колонке Min - удовлетворяется всегда)

остановился все таки на 702 так как внешний прескалер городить не нужно. у меня вопрос по 702. Там возможность свипирования есть, только по даташиту не могу понять с какой максимальной скоростью и минимальным шагом он это может делать?

это автоматом с частотой сравнения фазового детектора, к примеру каждые 20 наносекунд (если частота сравнения 50Мгц) . Не проверял, но верю

программно или внешним сигналом ( программно не получится быстрее через 640 наносекунд )
внешним сигналом - как угодно, по умолчанию (нигде не описано , имхо 20nS- 10 секунд )

и смотрите "Figure 28. Single Step Ramp Mode"

минимальный шаг по частоте задается регистром 15, параметр ramp_step , который будет своим содержимым увеличивать/уменьшать фракциональный делитель на каждом шаге. Т.е при частоте сравнения 50Мгц мин шаг примерно 5.8 Герц.

Если не очень быстро надо свипировать , а , скажем , каждые 3 микросекунды, то есть еще один вариант - просто задвигать программно 2 или 3 регистра.
3 регистра надо дергать (в порядке очередности 0Fh,10h,07h ) ,если по ходу свипа хотите подправлять крутизну фазового детектора для компенсации нелинейности характеристики ГУНа. Во фракциональном режиме процесс перестройки частоты начинается сразу по окончании записи в 10h регистр - это важно.

Вячеслав,
у меня был отрицательный опыт по построению синтезатора с опорой от DDS, в итоге я отказался от этой затеи, чего и ВАМ рекомендую.
Фишка в том, что синтезатор усиливает спьюры DDS на границе полосы петли на 15-25db плюс к рассчетным N^2 раз (N - коэффициент умножения).
В итоге имеем при N=10 усиление спур на 40db, и полный лес выходе.
Я уже задавал тут вопрос год назад, откуда берутся эти дополнительные 15-25db - никто не ответил.

спасибо за подробности, в процессе работы с железом пригодится...

Вопрос у меня теперь в другом, я так понимаю что мне теперь нет смысла в качестве опорника использовать ДДС, так как hmc702 со своей функцией "СВИП" по скорости перестройки (3мкс) и шагу (250кгц) вполне удовлетворяет моему ТЗ?

Но ведь здесь уже Вам несколько раз говорили о том, что DDS в качестве опорника для частот 8-12 ГГц в принципе нельзя использовать напрямую. Тем более для дробночисленного режима HMC702, где он избыточен.
Если внимательнее взгляните на Datasheet HMC700, то увидите фразу DDS Replacement , что означает замену DDS по разрешению частоты, но не по скорости или по сути. Для заданной Вами скорости свипа HMC702 должно хватить.

говорили, согласен ... однако я тоже говорил что у меня есть изделие в котором ДДС используется в качестве опорника и то что мы получили всех устроило, не каких огромных спуров я не видел. ДДС конечно перестраивалась в диапазоне 10-12МГц, при том что опора у ДДС была 10МГц. Сама ДДС 9954.
Вы не подумайте что я упертый, просто на данном этапе это для меня единственное понятное решение, с которым у нас есть положительный опыт. Вы вот тут дискутируете все вместе говорите надо ставить квадратурный мадулятор, надо ставить квадратурный ддс, надо ставить прескалер 2/3 , а потом в конце концов говорите что так все равно работать не будет, что убавляем тут, появляется там, все построено на компромиссах. Я еще не увидел тут, типа вот Vecheslav тебе структурная схема, которая решит все твои проблемы, потому что она работает так то и так то и это единственное правильное решение в твоем случае, сделай так и будет тебе счастье, потому что мы делали уже так тысячу раз и у нас все получилось. А что вижу я, каждый предложил свою структурную схему как одно из решений проблемы, но выкладывая ее на обсуждение в ней тут же находили свои минусы. Причем структурная схема объясняется на словах, что еще более усугубляет мое понимание почему автор делает именно так. Причем выкладывая данную структурную схему я не слышал что мы делаем так и у нас все гуд. Я бы может взял одно из решений предложенное вами, ну например wjs нарисовал на тетрадном листочке свое видение решение проблемы, пусть в итоге все пришли к выводу что данная схема не работоспособна, но для меня она оказалась более информативной чем схемы описанные словами, причем изобилующая терминами пока мне не понятными, что куда зачем... еще мне предложил структурную схему khach и даже описал принцип работы схемы "Квадратурник позволяет легко построить широкополосный смеситель с подавлением одной боковой полосы. Навязывать архитектуру синтезатора с генератором подставки на ДДС небуду, но в силу некоторых причин мы пришли именно к ней, хотя начинали со свипа опоры ФД. Вот блок схема этого синтеза из Манасевича, только смеситель СМ у нас с подавлением одной боковой. Это важно именно для октавных синтезаторов- при более узкой полосе можно фильтрами отстроится от нежелательной боковой." Я воодушевился начал прорисовывать схему подробно спрашивать все ли правильно я делаю, в итоге ни кто так и не прокомментировал правильно ли я все сделал или нет. Схема до сих пор подвешена без каментов. была еще обсуждена структурная схема rloc, но в ней нашли опять какие то недачеты... все ... дальше ченакин ... новые методы ... это все хорошо, но ни у кого опыта работы тоже с этим нет, одна теория, а схему рисовать надо. Пусть я заведомо знаю что результат с ДДС будет отрицательным, зато я хоть примерно понимаю что там куда и зачем, может фильтрами спектр ДДС вылежу, может индия где подлеплю, может ферросиликончиком подзалью, глядишь чего и выйдет. Да пусть даже если ничего и не получится, это будет мой первый опыт, это тоже не мало важно. Эту теорию можно изучать хоть до посинения, но пока собственными руками не потрогаешь понимания не придет.


да понятно что дробник может с легкостью обеспечить нужный мне шаг в 250кГц, но мне же нужна и скорость 3 мкс. тут как в мультике крылья, крылья ... главное хвост!



видите опять не определенность, да по скорости он будет обеспечивать требования ТЗ, а я вот уберу ДДС, оставлю один hmc702, а когда начну уже с железом ковыряться выяснится что он может в режиме свипирования перекрывать диапазон не больше 500МГц, а мне надо 2ГГц (8-10 и 10-12), а нигде в явном виде это прописано не будет, может такое быть? я думаю легко. Вот у TAY есть опыт работы с данным типом синтезатора, поэтому я и спрашиваю все подробно, что бы потом сюрпризов не было. Сам я даташит честно пытаюсь читать, но языковой барьер и отсутствие опыта сводят все мои старания на нет. У меня теперь словарь лингво лидер по пользованию программами.

Вопрос. Даже если я уберу ДДС, то спуры синтезатора дробника все равно никто не отменял или тут уже попроще с ними бороться?

Хорошо, не воспринимайте моё мнение слишком близко к истине, оно - сугубо субъективное, передаю слово тау!
Я как раз хотел помочь Вам не спотыкаться на том, на чём многие другие, к моему сожалению, успели столкнуться...

извиняюсь за задержку с ответом ..
посмотрите картинку - это лесенка свипа на входе VCO hmc588 с шагом 20 МГц при полосе PLL примерно 200КГц на HMC702 .
Расширив полосу можно сделать более быстрый переходной процесс. Шаг не проблема. Cпуры на некоторых частотах ( а обычно это на краях диапазона фракционального делителя) можно наверное побороть переключаемым железной логикой делителем (на 3 либо 4) от опоры 200Мhz (50 или 66 частоту сравнения менять одномоментно с записью в 10h регистр). При этом встроенные свип возможности как-бы и не нужны, на каждом шаге переписываете оба делителя (целочисленный и фракциональный) с коррекцией тока CP. По времени это достаточно чтобы укладываться в 3 мкс. Жаль, что нельзя вместо переключаемого делителя опоры /3/4 использовать внутренний из HMC702 - по скорости переключения не успеет тогда.
Получится или нет - не знаю, будет от Вас зависеть. Просто я рекомендую попробовать сделать и такой, вроде несложный вариант синтезатора. Он , имхо, потенциально может по факту устроить ваших ТЗ писателей.

Сегодня нарисовал схему Э3. Выкладываю вам на предмет выявления ошибок

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в схему я предварительно поставил опорник на 100 МГц, и куда все таки этот сигнал заводить на XSIN или XREFP, рисовал с Eval. PCB Schematic

и если вам не трудно не могли бы вы вкратце описать выводы управления, я только разобрался с тактом, данными, разрешение загрузки.

ну а теперь традиционно рубрика вопросы ))):



что конкретно вы имели ввиду? в какой момент должно быть 3 а в какой 4, и что мы при этом выигрываем, за счет чего уменьшаются спуры?


переписываются через SPI? если да то как добиться времени свипирования в 3 мкс? там же на перезапись время тратится намного больше? И как вообще в этом синтезаторе организован свип, я предпологал что там также как и в ДДС зашивается начало диапазона конец, даем команду на свип и далее синтезатор по какому то своему внутреннему алгоритму (не тратя время на перезапись) начинает свипировать?

и для чего нужна коррекция тока СР? то что характеристика гуна начинает заваливаться к верху диапазона это понятно, но как этот завал влияет на качество выходного спектра, зачем корректировать ток, разве синтезатору охваченному петлей не все равно насколько подкидывать напряжения? в чем выигрыш?



ну тут понятно постоянно менять R не успее конечно, но как мы при этом будем успевать корректировать СР, Nint, Nfrac.




а в чем конкретно вы сомневаетесь, в чем не уверены?

Извините, ещё раз вклинюсь в разговор. Для управления HMC700-HMC704 обычно достаточно сигналов SEN, SDI, SCK и LD_SDO, без всего остального, в принципе, можно обойтись - это лишь дополнительные расширения. Если управлять будете с ПК или внешней платы, то для пущей верности влепите гальваническую развязку, например, через какой-нибудь ADuM или его аналог, у которого 3 канала работают на выход, а один на вход, ну и скорость до 100 Мбит/c. Это нужно для того, чтобы по дороге не наловить "мусора" в спектр и при этом обеспечить максимально быстрое программирование.

Vecheslav, не совсем понятно как подав сигнал на инвертирующий вход ОУ с однополярным питанием
Вы получите на выходе 0...+23В. Не показано от чего запитываете схему (LDO).

Опорник можно подключать только к XSIN входу , если его выход синусоидальный. По хорошему опору вам надо 200 через внешний прескалер 3\4 с переключением от плисины . Можете и 100 попробовать, тогда через \3\2 прескалер получите частоты сравнения 33.3 либо 50 Мгц , для борьбы со спурами на мелких отстойках.

AD8067 непременно загудит. Также он со своими малыми токами в схеме фракционального синтезатора совершенно не нужен. тут любые токи пойдут, фракциональный режим без постоянного смещения по выходу CP не работает , фича. Спуры на частоте сравнения при таком фильтре как у Вас, будут (навскидку) -40 dbc .


GPO3 вам может понадобиться если захотите поэксперементировать с встроенными функциями свипа.
выходы 30-32 вам вряд ли понадобятся

спуры на ближних расстройках увеличиваются при значениях фракциональной части такой, что она по смещению от частоты определяемой Nint, дает смещение по частоте близкое к удвоенной полосе пропускания PLL или меньше . Вот когда по вычисленному значению для одной частоты сравнения получаете Nfrac очень малое , переключаетесь на другую частоту сравнения изменением делителя пред REF и пересчитываете для нее новые Nint и Nfrac. В боеввой прошивке это все должно быть рассчитано и известно заранее, например по таблице в простейшем случае.

1 регистр пишется 640 наносекунд (32 бита на частоте 50 МГЦ в шине SPI.

Начальная частота задаестя в регистрах Nint и Nfrac. Еще необходимо заполнить регистр шага и количество шагов. Извините , но в даташите это все описано достоточно подробно, я раньше давал короткие выжимки на эту тему. Вам всё равно придется даташит изучить от корки до корки.

когда крутизна VCO меняется более чем в 2 раза ( а в октавниках она меняется очень-очень сильно) может меняться запас по фазе в петле PLL, влиять на вид и длительность переходного процесса или вообще приводить к срыву захвата .

коррекцию CP делаете после смены 10H регистра , так как после него уже начинает меняться частота и идет переходной процесс, который Вы можете иметь до 2 мкс , вот в самом начале этого переходного процесса и меняете CP , это самое безобидное для его смены время. за 1.3 мкс до начала следующего шага по частоте , начинаете менять регистры 0F и 10h , пока не закончили запись 10h - частота не меняется. Тут можете поэкспериментировать с встроенным свипом , вместо записи этих регистров. Теоретически запись в регистры не улучшит джиттер на том интервале 1 мкс, где у вас частота должна быть стабильной . Поэтому может оказаться кстати аппаратная свип возможность.

что справитесь и не расплюётесь , т.к. регистров шибко много, работа трудоемкая по оптимизации шума и вылавливанию спур , а вам еще переходную характеристику оптимизировать под оптимум быстродействия и минимум шума\спур.

-RSTB можно просто подтянуть к питанию3.3 через резистор, не выводя на разъем. Аппаратный сброс имхо - лишнее.
- конденсатор 100 пик на 37 ногу желательно выбрать "другой" емкости и такого типа чтобы от него не было нечаянных фокусов в вашем диапазоне частот.
- питание ОУ 25 вольт избыточно, хватит и 18-19 для 12G
- подстройка опоры зачем вам надо ? требования по точности частоты - никакие , 500ppm, без подстройки достаточно. Вход Vс опоры зашунтируйте хорошей емкостью или просто на землю, если допускается.

ну наконец то добрался до компьютера...



исправил, поставил пока в виде условного обозначения 3/4 (конкретную микросхему еще не искал), опора 200 МГц (тоже пока виде условного обозначения).
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

1)Остались выводы LD_SDO, это случайно не аппаратный сброс про который вы говорили? а может это muxout
2)GPO1,2 - убираем?
3)а где тут выход контроль захвата, ну как у АДФ muxout
4)c неиспользуемыми выводами что делать, может через резистр 10кОм и на землю



какой посоветуете ОУ, я так понял конструкция фильтра тоже не подходит, какую поставили бы вы?



я так понимаю на данную ногу нужно подавать сигнал с триггера (именно так его называют в даташите), а по сути на данную ногу нужно зависти сигнал с контроллера и тогда в режиме Single Step Ramp Mode при каждом высоком уровне синтезатор будет делать приращение шага дельтаF
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



кроме как то что они некий vSPI, не разобрал, какую информацию они выдают? видно что они как то завязаны с модулятором
Нажмите для просмотра прикрепленного файла




все сделал, единственное Nfrac не такой уж и маленький пользовался формулой из даташита
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



ну это наверное отсюда
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



переводом уже занимаюсь в плотную, это теперь моя самая любимая книжка ))) ...



понял, единственное уточнение, под коррекцией СР вы понимаете увеличить либо уменьшить тока помпы и калибровка по диапазону уже будет проходить в процессе настройки, я все правильно понимаю? ..." Поэтому может оказаться кстати аппаратная свип возможность" ... это вы как раз про режим Single Step Ramp Mode?



будьте уверены я дело доведу до конца, это не хобби, а моя работа, и она мне начинает нравиться, главное бы схему правильно нарисовать )))



сделал, подключил к 3,3 цифровому (может к аналогу нужно было?), а через какой резистор нужно включить, какой ток нам нужен? для чего RSTB вообще нужен?


это какая нога?


я срисовывал с Eval борда, там сто пик, открыл нашу старую схему с АДФ4106 там тоже 100 пик (тип конденсатора написал на схеме), а в чем конкретно ошибка, посмотрел в микровейве вроде все норм, я так понимаю это просто развязка по постоянке, если другой тогда какой?
Нажмите для просмотра прикрепленного файла



по даташиту действительно Uупр для 12ГГц - 15В, но раз написано можно подавать до 23В, решил по полной использовать ГУН, так сказать поэкспериментировать на будущее.


не нужно, просто с даташита срисовал, с выбором опорника вообще беда, уже две неделю переписываюсь с икстайлом просят за термостатированный опорник на 100МГц 9000 т.р., чет дороговато, да и огромынй он, надо проще что то найти, может у вас есть проверенные и не дорогие опорники?

мельком глянул ADuM1300/ADuM1301, а у вас случайно схемки включения нигде не завалялось? ))) 7х10 большеват, а меньше бывают?




тоже хочу отказаться от ДДС но с одной стороны боюсь вдруг 702 не начнет свипировать с нужной скоростью, а с другой хочу убедится на личном опыте что такое спуры ДДС, может не так страшен черт как его малюют , разведу плату так чтобы если что ДДСку отключить а подключить обычный кварц на 200 мгц.

упрвление делителем от ПЛИСа не забудьте


этот пин нужен или для чтения регистров (шина на чтение) или на нем появляется сигнал Lock Detect
можно оставить в виде тестпоинтов , иногда интересно посмотреть на отладке
LD_SDO
в воздухе

OPA211
да
это интерфейс к VCO , но у вас такого не будет VCO



это в цифрах не маленький , а в частоте сдвига по фракциональному слагаемому первые 10 строк той таблицы - не подходят . Т.е. все что что меньше миллиона или ближе чем на миллион приближается к 2²³ - переделывайте на другую опорную частоту. Для начала (запуска макета) с этим можете повременить, потом , когда со спурами начнете бороться - вспомните.
нет.
да , только это не калибровка а быстрая коррекция

да, не исключаю что он окажется лучше по паразитной девиации на том 1 мкс интервале.

не помню
мало ли что в EVALe нарисовано . У к10-17в какой диапазон частот работы ? Нада не микровэйв смотреть а реальные S параметры хотя бы по данным производителя , у некоторых графики есть. Самые параноики каждую партию выборочно проверяют для таких мест включения. Переговорите со своими коллегами - что они ставят по сигнальным цепям в этом диапазоне. То и закладывайте - как компромисс. Но 100 пик с большой вероятностью могут "заглючить" . У меня были глюки с 22 pF (размер 0402) . пришлось ставить меньше. Картинка во вложении говорит что даже ATC конденсаторы могут вносить "неожиданные" затухания, уж не говоря о иных производителях.

ADUM7441. Правда они медленнее в 2 раза, чем нужно для максимальной скорости интерфейса HMC70X. Ещё есть цифровые изоляторы на других принципах, например, емкостные у Texas Instruments и быстрые оптроны, но я их не юзал. Схема включения прямо по картинке в даташите с блокировочными конденсаторами непосредственно у выводов питания, иначе будут гадить!

Мысль здравая! А места хватит? Схема DDS с фильтрацией требует места побольше, чем ФАПЧ синтезатора. Лучше выполнить отдельной платой а на плате ФАПЧ предусмотреть возможность внешнего подключения. В таком случае Ваш модуль DDS сможет эволюционировать отдельно от модуля ФАПЧ. В неизбежности эволюции я не сомневаюсь, либо сдохнет, либо станет монстром типа FPGA+DAC с дополнительной фильтрацией!

И если будете разводить сами и в первый раз- то выложите свой прототип платы сюда- покритикуем. А то развести ддс правильно, не "что бы работал" а чтобы спектр был нормальный с минимальным количеством спуров- целое искусство. Разводчик- цифровик никогда этого не сделает, разводчик- СВЧист- тоже. Это шаманство на границе двух миров.

сегодня искал прескалер 3/4 с переключением от плисины, как оказалось выбор не велик, а точнее его практически нет нашел только у хитая HMC794LP3E и то пишет что работает от 200МГц, а на деле от 500, в даташите напсана такая фраза
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
искал еще у аналог дивайс , National Semiconductor и т.п. , гуглил ну в общем старался, но не нашел ... не подскажите проверенную модель?

нашел вот такой М43305

и еще, с иксстайлом списался на поставку опорника на 200МГц, а вот альтернативу найти не могу, может есть на примете?


тут уже на 200 МГц нет



сегодня решил контроллер тоже в микросборку поставить, поэтому проблема отпадает, связи по управлению контроллер -> синтезатор -> ддс будут кротчайшими.



места хватит, единственное хочу вынести опорник от икстайла, уж больно он большой .... если найду опорник на 200мгц поменьше то наверное поставлю внутрь. Если все заработает без ддс, то ДДСку со следующим запуском выкину

Можно сделать на базе ADF4002, правда переключать придется последовательным кодом.


По-английски можете название фирмы написать?
Осмелюсь предложить VFOV404/VFOV406

http://www.centellax.com/products/microwav..._dividers.shtml
В России есть дилер

adf4002, подсказанный rloc, может быть весьма кстати.

если трудно и дорого брать опору 200МГц , можно попробовать поступить проще и дешевле. По любому хорошая опора 200M - это из пушки по воробьям в данном варианте синтезатора.
Делитель можно попробовать 2/3 вместо 3/4 и частоту опоры 120M. тут уже выбор больше . Даже взяв 40МГц типа JO75 и отфильтровав 3-ю гармонику далее 120 подавать на adf4002 , либо без adf4002 просто поделив 120 пополам через триггерок типа SN74AUP1G80DCK получите 60 , а прямо с опоры 40. Через мультиплексор управляемый ПЛИС. Да , появится небольшой спурчик на 20 мГц отстройки, но это дело уже можно пофильтровать перед ГУН, как и частоту сравнения, при необходимости. ИМХО.

http://www.mxtal.ru/


деньги тут не важны, нужен ли мне на столько хороший кварц? да и большой он.


мне больше идея нравится с мультиплексором, нарисую схему выложу для обсуждения

Контроллер - это ПЛИС? Или микроконтроллер? Не поверите, но это тоже может оказаться важным! Ну и как Вы его собираетесь тактировать - тоже важно. Лично я пока остановился на FPGA со своим генератором, отдельным от опоры.

200 МГц или 250 МГц Вам могут оказаться нужными для синхронизации ПЛИС и DDS с минимальными затратами по умножению частоты. Для HMC702 они вовсе без надобности, так как максимальная частота PFD 70 МГц в "дробном" и 100 МГц в "целом" режимах. Частоту генератора делить вовсе необязательно, если использовать генератор с КМОМ-выходом амплитудой до 3.3 В (это лично проверил). Срыв захвата или деградация характеристик ФАПЧ происходят при недостаточно высоком входном уровне сигнала опоры. Поэтому в Вашем случае имхо лучше всего взять генератор в диапазоне 100-140 МГц (золотая середина - 125 МГц) на все случаи жизни (синус с делением для ФАПЧ на 2 и умножением для DDS на 6-10). Ветвить опору тоже можно не в синусе, просто при 50-Омном синусоидальном сигнале удобно использовать трансформаторы и монолитные усилители, работающие только по ВЧ-составляющей.
Короче, выбор частоты и формы сигнала генератора - зачастую процесс нетривиальный и очень сильно зависит от того, что и как вы собираетесь синхронизировать от этой опоры. Не забудьте, что умножение частоты для DDS с помощью встроенной ФАПЧ - далеко не лучший вариант, так как опорный сигнал, получаемый с ДДСа после такого умножения далёк по форме спектра от сигнала опоры.

Как и обещал схема
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Вопрос1: А почему просто не поставить два кварца на 40 и 60 мгц?
Вопрос2: Питание для триггера и кварца раздельно?
Вопрос3: RSTB через резистор к аналоговому или цифровому питанию, номинал резистора?
Вопрос4: ОУ правильно включен?
Вопрос5: Я еще не надоел с вопросами? :-)

Не стОит этого делать из-за некогерентности сигналов кварцев и биений.

Да. Во всяком случае, у меня подобная схема включения работает.

Нет. Здесь тематика синтеза интересна довольно многим участникам.

lДа, обязательно
к цифровому 10к-100к

Питание 5 V аналоговое на CP узлы отдельным малошумящим стабилизатором.

На выходе триггера/делителя пополам по этой схеме будет 0 герц.

Не уверен в корректности включения фильтра 120 МГц, надо бы это тщательнее как-то, возможно там усилитель по входу не помешает , не знаю параметров, но что-то сразу не понравилось....

ADG1419 кажется Вам никак не подойдет. очень пло'хи параметры .... все.

Не пробейте 27-ю вольтами вход Гуна. Зачем столько ?

Это, как я понял, основное напряжение питания. Пробить может, там абсолютный максимум - 25 В, а так как OPA211 по выходу rail-to-rail, лучше ограничить напряжение до 24 В для пущей верности. Например, с помощью LT3080.

а какие еще схемы включения активного фильтра ФАПЧ можете посоветовать ? или данная схема вполне ...


сделаем


разберусь...


в даташите заявлены потери 3dB. Усилитель я тоже предполагал, но после фильтра.


поищем другой...может есть на примете?


у меня в ячейку заводится 27 так проще, но на 24 переделать тоже не проблема тоже, естественно все через стабилизатор.


Спасибо за совет, но все что выше 5 вольт в синтезатор предполагается заводить из вне. В мой блок будет заводится только 27В, а в блоке я уже планирую ставить "плату питания". Для этого я буду отдельно выдавать ТЗ на разработку этой платы, а в тз уже буду указывать какие напряжения мне нужны, в нашем случае это 5В, 24В и т.д., по предварительному разговору я понял что все будет гордится на Александр Электрик. Поэтому 24В которые будут запитывать ОУ будут стабилизированы.

нужен непростой, и не" аудиофильский". Вам скорость переключения важна ... 10 nS , не более 20nS !!!!
и приличная развязка между каналами , децибел 60-80 на частоте 60 мгЦ. Одинаковость R между каналами - совсем не критична.
[quote]

у TI есть шустрые переключатели ts5a23157 помнится было что-то еще побыстрее и с большей развязкой. Может потом вспомню.

Из быстрых и с хорошей развязкой - всякие ADG901, ADG918, можно и в семисотой серии у них покопаться -ADG7XX.

adg918 наверно самый подходящий т. к. имеет хорошую развязку до 1 гига. Так для информации у TI еще есть SN74AUC2G53, но по развязке они хуже. Еще попадалась HMC232, но это уже наверно перебор

данная схема вполне... Если "хотите всех посмотреть", установите ADIsimPLL и любуйтесь. Та, что третья с коца - моя, четвёртая - Ваша.
Но это только пассивные RC-фильтры и активные фильтры на ОУ, есть ещё великое множество фильтров на дискретных компонентах.

Это у Хиттайтов меня всегда злило - чуть только что-то приличное (сам хотел HMC347C8 присоветовать) - так сразу в понятно каком грейде и цене. А индастриел - либо тормоз, либо корпус кривой. Из-за этого винегрет на кроссе (в отличие от синтезов, кросскомы - это моя основная продукция) - 1:8 свитч - Хиттайт, а СПСТ для увеличения развязки - уже пришлось Перегрин поставить PE4246G (ТС не катят, ибо очень медленные - 1мкс, а нам в данном случае пофиг) - их надо 256 штук на плате, размер их корпуса очень важен.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла



коммутатор поставил аналог дивайс, по началу хотел хитай поставить но у него все ключи по управлению двух битные + некоторые еще и -5в управляются, городить городьбу не хотелось а вот у аналог девайс оказался хороший ключик ADG918, управление однобитное + управлять можно на прямую с контроллера (правда так и не нашел какого уровня должен быть логический 0 и 1). Написано что DC, но не уверен как на таких частотах (40, 60мгц) работать будет, по графикам все на краях.


Делитель (триггерок) , D заземлил, если не так то не знаю тогда как.



сделано 100кОм



поставил усилитель AD8354...поставил после фильтра...плохо что нет информации какая мощность идет с кварца, нет информации какую минимальную мощность нужно подавать на фильтр, есть данные по ослаблению самого фильтра 3dB... в общем помогите разобраться...






да я их уже насмотрелся, вот только понимания нет, чем ваша схема принципиально отличается от моей.



спасибо уже поставил