ИМХО. Каждый должен заниматься своим делом. Разработчик разрабатывать, производство - производить и консультировать.
У нас есть срочное производство мелких и средних партий, зачем изобретать велосипед?

...по руплю точка/пайки?! ...а СМЫСЛ?!

Новости с фронтов:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Переписал все методы с обработки изображений на обработку массивов. Массивы двумерные, доступ к двумерным массивам, похоже, быстрее, чем к одномерным, видимо, внутреннее вычисление индекса быстрее. Урезал картинку до 480х480 - все равно круг в идеале д.б. Вычисление отклонения провожу не полностью, до момента превышения лучшего результата. Все это снизило основную обработку до 9 секунд, это включая вращение паттерна, что в принципе считаю вполне терпимым.
Все остальные грабли кажутся решаемыми. Вполне можно заниматься желесками.

Вы меня только сразу не бейте, я не смог понять как вы собираетесь из общей кучи определять не НОМИНАЛ, а ТИП ?

Ну скажем, примеры из жизни:
1. Используются керамические конденсаторы 0805 10uF на 10 вольт и на 25 вольт, потому как стоят по-разному (кстати, кондеры- то вообще не маркируются).
2. Используются 2.4К резисторы 0603 с точностью 1% и с точностью 0.1%.
3. Используются резисторы 0805 с рассеиваемой мощностью 0.1W и 0.33W

Их как сортировать из общей кучи будете?

Совершенно согласен. Товарищи развлекаются в распознании. В реальной жизни нужно то что сделал австралиец со станком мадел: просто прикрутил свой софт. У меня тоже давно есть желание прикрутить к своему CNC камеры, вакумный пинцет и диспенсер. То есть сделать немного проще чем у мадел, для прототипов. Потому что если нужно сделать больше 1 схемы, то заказывать будет выгоднее.

Мультипоиск:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Не знаю зачем. Может пороги отсечения будет проще определить.

Отличное начало.
Осталось определить высоты и расположение плоскости компонентов по двум (или серии) снимков с разных ракурсов. Кстати я думаю в боевом варианте начинать разумно именно с этого. Во-первых, для захвата нужно в любом случае знать высоту компонента, во-вторых - сформировав карту высот, можно существенно ускорить алгоритм распознавания образов.

p.s. Процесс идет, думаю недели через две будет железка.
p.p.s. Поиграться с управляющим ПО будет возможность удаленно, через SSH.

Я не хочу определять высоту, во-первых, это не понятно, как, во-вторых, скорость хотелось бы увеличить раз в десять, а не уменьшить во столько же.

Да хоть по 2 рубля, затраты на Вашу машину все равно не окупятся...
Каждый должен заниматься своим делом!
С такими задачами успешно справится autotronik http://www.autotronik-smt.de/products/ba385.htm
Скорость близка к нулю, кушает обрезки - как раз для мелких партий.

Та работу которую Вы проделываете - работа ради работы. Т.е. просто в кайф.
А смысла в ней ни на йоту. Потому что сначала нужно привязаться к фиксированным местам установки лент в обрезках, научить машину хватать компонент, крутить его, определять угол поворота, ставить в нужное место, менять насадку, а уж потом из россыпи выхватывать... да и не нужна никому россыпь, кто продает чипы россыпью???
Так что брать из кучи россыпи, это позапрошлый век... Ну объективно посмотрите на затею!!!

Ну коль вы продолжаете настаивать...

На моей крайней плате, хоть точно и не считал, скажем, триста паек. 2/3 из них приходится на 0603, т.е. паять вручную удопольствия уже не доставляет. А народ тут про 0402 вспоминал - это вообще хоть стреляйся. Сейчас мне надо десяток плат. Т.о. 300*10*2 = 6000 рублей. Если не считать софт, то я планирую уложиться в 200 долларов (100 из которых спонсирует, кажется, Secter), т.е. как раз в эти 6000 рублей.

Но это все семечки. Самое главное, что забывают производители - время. Ну не то, чтобы мы спешим, но ждать пару недель пока кто-то что-то там спаяет, а потом еще пару, пока спаянное доставит почта - напрягает. А до этого еще нужно заказать и переправить сборщику комплектующие. Это для серийного производства туда-сюда, а для разработки - ужос. Именно поэтому девайс и позиционируется для разработки-отладки, а не для серии.


Так мы и занимаемся своим - разработкой. А вы не переживайте - во-первых, ничего у нас не получится, во-вторых вы поднимите набор и качество сервиса и народ опять к вам потянется.


Конечно кайф. Как только станет абсолютно понятно, что задача имеет решение, так сразу исчезнет мотивация.


Понимаете, это все просто. Потому, что детерминировано.


А это - нет, поэтому сложно.


Россыпь из ленточек сделать несложно.


Все новое - это хорошо забытое старое. Ну просто очередной виток спирали.





Если сделать четыре кадра с подсветкой с разных сторон, то по градиенту можно будет построить точные границы компонента, по границам определить размеры, по размерам определить высоту. Причем чем "ближе" будет камера, тем точнее будут определены размеры.

...а сиё не важно...))) НАША цель - ПРОТЕСТное творчество!!!...пущай загнутся лудильщики за ДВА рупля точка пайки!!!

Если станет понятно, что задача имеет решение, мотивации как раз прибавится. И главным фактором как раз являются сроки и технологические ограничения наших контрактных сборщиков.
Почему многие сборщики так и не умеют работать с pick&place файлами, имеющими координаты для установки и названия компонентов? Нет, нужно специально под монтаж рисовать картину с названием "маркировка". Еще желательно в PDF формате Ну чем не клоуны?
Или я не туда смотрю? Может есть чудо-сборщик, который принимает обрезки без катушек и может оперативно (за неделю хотя бы) спаять десяток плат?

Вы не учитываете время на подготовку производства. Например изготовление трафарета, это минимум 3 дня (с учетом доставки). И обрезки ленты легко используем - приходится, и с с pick&place файлами работаем. Только Вы опять не учитываете, что просто предоставить с pick&place файл - это ниочем, например неверный выбор начала координат в проекте делает pick&place абсолютно бесполезным...

И к слову об обрезках ленты. На сколько затянется процесс монтажа, если заказчик предоставил 200 кусков ленты по 5 чипов одного номинала в каждом? Только не надо говорить, что одна из целей данной темы как раз и решить данную проблему.

Неужели сложно прибавить константу к координатам всех компонентов для смещения начала координат в нужную точку ?
Даже с нуля программа для такого преобразования пишется за 15 минут, но наверняка всё это уже есть в программе установщика.

Все не так просто, как кажется.

Почему никто не предлагает мангнитный манипулятор. Грубо говоря палку с маленькии электромагнитом на конце (1х1 мм) ведь многие полупроводники цепляются. Некоторые резисторы тоже. У меня пинцет намагниченный, иногда выручает. А если приложить мощьное магнитное поле к кювейте с деталями то магнитные очень неплохо лягут на дно. Да вообще есть много разработок, когда на плату сыпять сначала одни детельки, прикладывают узор поля, детальки сами на места становятся, потом сыпят другие и т.д.

На счет поворота детали, не помню, может кто и предлогал просто две камеры, одну вверху, другую внизу, а не разнесенные под углом. Кто мешает делать кювету из стекла?

Идея интересная, на заметку взял. Но на практике нужна универсальность. Все детали магнитом не возьмешь.

По процессу.
Координатная часть наполовину собрана, жду пачку моторов и тонкие валы-подшипники для головы.

Меня подобная мысль посещала, но неприятные воспоминания о "липнущих" к пинцету резисторах ее отогнали.

А не появлялась ни у кого мысль реализовать существенно более простой проект: Оптический контроль монтажа, точнее контроль размещения компонентов. Возможно как часть данного проекта, или как самостоятельный проект.
В самом простом варианте - типа такого:
http://www.eurointech.ru/index.sema?a=pages&id=101
просто сравнение картинок, или так:
http://www.pribor.ru/print.php?id=1257
далее распознавание компонентов и автоматическое сравнение с BOM,
и т.д.

может подскажете - в каком направлении копать?

Олл, вы тут идей уже на несколько нобелевок накидали.

Смотрю в сторону нанесения паяльной пасты. Шнековый клапан SVX. Насадки до 0.2мм в диаметре.
http://www.pribor.ru/t_ob/6.html#1401
Кто-нибудь с такими вещами работал? Вроде для дозировки тиноли должен подойти. Даже для пайки QFP 0.25/0.25

Всё классно, если бы это нестоило бы как половина космического корабля.
Где то на ютюбе был ролик по опытной машине, которая работает по такому же принципу как старые баблджеты (от CANON). Но это всё наверное сводится на необходимость постройки также и маленького заводика по производству всегда свежей паяльной пасты со специфическими ингредиентами и особым качеством.
А в реальной жизни наверное просто надо ориентироватся на дешёвые Китайские CO2 лазеры, которыми резать трафарет.

up

...в смысле АП?! ))) Если про шнековый дозатор прикрученный к CNC, ожидаю посыль на будущей неделе ... http://injapan.ru/auction/p294297507.html , если про бюджетный лазарь опять же прикрученный к CNC, то затаив дыхание (на низком старте ) наблюдаю за творчеством "безумного" ....))) http://www.cnczone.ru/forums/index.php?sho...amp;#entry30986 Затык видится в конструкции собственно головы, в плане что купить на ебее (коллиматор + линзы+ фильтр (?) ) и как сиё собрать на коленке? ...есть какие мысли?!

Дозатор не раз уже обсуждали - медленно и неточно.
Долго Вам придется находится в таком неудобном положении
Ничего дальше выжигания по фанерке из этой конструкции не получится. Он использует "подсевший" FAP после плановой замены у которого осталось около половины мощности, т.е. где то 20-30 ватт с световодом 0.8 мм core. Нормально сфокусировать излучение после такого световода нельзя. Из таких ящиков напрямую можно сделать только сварочник, но для этого их нужно собрать несколько десятков.

...Ваша бэзапеляционность подразумевает СПЕШНОСТЬ...))) ... Вы ФОТО б/у лазаря хорошо смотрели?



...10 микрон вполне хватит...)))

Зачем мне фото, когда такие ящики используются у меня для накачки в родном когерентовском лазере. Была возможность с ними поэкспериментировать отдельно.
А по поводу сборщика - куплены две ассемблеоновские головы с теневыми датчиками положения деталей, пока в пути, прорисован в 3D майдатовский ленточный питатель, есть несколько портальных и крестовых координатных столов для экспериментов.


Вопрос не в разрешающей способности или точности(что не одно и то же). Какой минимальный диаметр отпечатка и насколько он повторяемый?

secter, можно по-подробнее про шнековый дозатор? ищу что-то подобное, но то что я видел либо стоят неадекватных денег (20k$ наши друзья просили), либо не нашел где заказать.
Недавно приехал китайский пневмодозатор, скоро попробуем.
По CNC пока притормозил работы, продолжим когда с текущим проектом закончим.

Объясните невежде, плиз, зачем нужны "шнековые дозаторы", если есть stencil'ы, Полуавтоматы трафаретной печати и проч?

Затем, что для прототипа/мелких партий (простых изделий, естественно) удобнее, быстрее и дешевле нанести пасту дозатором, чем заморачиваться с изготовлением трафарета. + ко всему, для трафарета еще и принтер нужен, не важно ручной или полуавтомат.
ЗЫ. Бывает и так, что при нанесении пасты через трафарет необходимо на некоторые КП добавить пасты - тут дозатор незаменим.

Поспрашивайте гугл с пристрастием на счет конструкции головы безтрафаретного принтера майдаты. Где-то я натыкался на достаточно подробное описание с картинками и разрезами. Это пожалуй лучшее, что есть на сегодня.

Опробовали сегодня китайский пневмодозатор. На площадки для 0603 и soic паста наносится отлично. Для более мелких деталей пока не получается, т.к. через наконечник с маленьким диаметром отверстия паста не лезет.
Возможно получится читерский метод нанесения пасты - полоской поперек массива площадок с определенной дозой.

По mydata сразу на видео наткнулся, где работу головы в 3d анимации показывают:
http://www.youtube.com/watch?v=cC41j-LJZm4
Да, интересное решение в плане производительности. Заполняем камеру шнеком пока голова идет к следующей точке, после чего быстро выдавливаем подготовленную порцию.

...уВЫ, шнека нема... ...по получении, хлам оказался = обыкновенный СОЛЕНОИДный дозатор...((( ...довольно древний в плане аппаратной реализации, да и адаптер под шприц убил отсутствием "гибкости"... НО контроль температуры подогрева дозируемой жижы, контроль пневмы, микрометрика клапана в наличии... http://4put.ru/pictures/max/382/1175713.jpg ... "...в бОльшом ПОХОДе и ЖУК = МЯСО..." (с)

...текут слюни на ОПТОпротезы...))) http://injapan.ru/auction/p299732366.html CKD реально серьёзно и не ДЁШЕВО...)))

Мне кажется, что проблема с трафаретами преувеличена - на фото кусочек трафарета нарезанного мной лично на латунной фольге 0,05мм толщиной коническим гравером на недорогом китайском фрезерном станке. Это была проба, на фото QFN 0.5мм шагом.

Установщик простенький китайцы опять таки сделали:
http://dangerousprototypes.com/2013/02/21/...place-overview/ - к нему есть ряд вопросов, но в целом очень забавный дивайс.

Не в ту ветку написал

Простейший установщик компонентов можно из обычного планшетного графопостроителя сделать, он вполне
прекрасно берет перо, его опускает, поднимает, чертит им, меняет перо, нужно приделать направляющие
для бобинной ленты с мелочевкой, двигать эту ленту можно двигать самим пером графопостроителем, по краям ленты с компонентами идут дырочки, не видно причин почему вторым пером не попасть в одну из дырочек и продвинуть ленту, потом первым пером в котором находится вакумный пинцет подвести перо к очередному
резистору, опустить перо, включить воздух, поднять перо и опустить в нужное место на плате, лежащей на
поле черчения, производительность там не велика, но попробовать стоит.

Это только вам так кажется.

Если сборка мелких серий это часть бизнеса, то как правило бизнес дает доход. Если так, то найти 30-50т.р на небольшой станочек это не вопрос. Тем более что на базе этого же станочка можно реализовать и установщик. Имхо система компьютерного зрения это последнее, что нужно для станка для сборки прототипов и малых серий. Главное что тут нужно, это желание=)

http://unfoldfab.blogspot.ru/2012/08/road-...on-episode.html - человек реально играющийся с дозаторами=)

Shread, огромное спасибо за ссылку. Благодаря Вашей ссылке взяли мы такой девайс на пробу - однозначно это наилучшая замена ручной установке при небольших партиях за более чем умеренную цену. Не спеша за полдня,с учетом заправки лент и настройки, в первый день смонтировал сотню несложных плат - результат неплох. Кое-где надо вручную корректировать положение элементов, но это мелочи. Надо понимать, что это не профессиональный установщик и его ни в коем случае не заменяет, но как простая и недорогая альтернатива ручного труда для несложных плат и малых серий - самое оно.

Хотел поинтересоваться результатами проекта.
Или китайская чудо машина поставила точку?

А как насчет управляющего софта? чтоб сам по герберу все делал и в куче находил нужный компонент(в идеале)

Идея "нахождения в куче" мне очень не нравится, она ущербна по своей сути.
Расходы на написание и отладку такого приложения сопоставимы с покупкой вагона новых бобин рез и конд.


Ставить вторично пользованные компоненты, мягко говоря неэтично по отношению к потребителю.

ну это я условно, конечно надо проще, но и видео распозновалка нужна, для контроля,

Зачем умножать сущности?
Подняли пинцетом, выровняли, приложили к площадкам RCL метра.
Проще и точнее решение придумать сложно.

Видео распознавалку цифр сделать относительно просто, но практического толка от неё не будет.
Потому, как не все элементы маркированы, и вам всё равно надо будет их промерить.
Посмотрел много видео по разным установщикам, и всё же склоняюсь к решению купить готовый.
Механика сложна, качественно самому сделать не получится или стоить будет не меньше чем купить готовую.

Вот интересная машина, наносит пасту и ставит компонент.
Очень удобно.

А кто-то знает цены на продукцию фирмы Mechatronika?
Там есть почти все, что нужно для небольших предприятий. В рекламе пишут о "низкой стоимости обладания".
Только цен нигде нет.

Просто запросите у них цены, насколько помню цена сильно зависит от комплектации. Когда-то узнавал давно, за 15000 евро можно было купить хорошую машину.

Пытался у поляков цену узнать.
Но у них "звёздная болезнь" в тяжёлой форме.
Чтоб узнать цифру, надо заполнить кучу анкет и перецеловать всех менеджеров в попу.
Уже нашли у китайцев аналогичное.

Если брать только механику для ваяния диспенсера паяльной пасты,
то цена самая хорошая > тут и тут.