ну там же вроде по русски написано. Шаг может быть любым. Да. Но до конца дочитайте уж. А там написано что он должен быть одинаков для всех элементов и устройств данной схемы.
А резисторы на схеме будут? А они в какой сетке нарисованы?
Какие-то ещё непонятки есть?

А вот про пропорциональное изменение размеров основной надписи нигде ничего не написано.
Её размеры оговорены в миллиметрах.

изменять можно пропорционально - т.е. делить или умножать на целые числа, где-то в гостах есть список допустимых масштабов, и там масштаба 2.54 нет

там не сказано про только целые в пропорциях. в пропорции могут в отношении участвовать целые числа
2.54= масштаб 254/100

Да, до Вас таки ещё не дошло до сих пор, так что непонятки у Вас.

Фразу "УГО, соотношения размеров которых приведены в соответствующих стандартах на модульной сетке..." хорошо прочли?

Да, модульную сетку любят делать примерно равной 1мм, но это не требование. А вот требования в ГОСТ 2.701 описаны в пунктах 5.3.4 и 5.5.1.

Ещё раз повторю, ГОСТ 2.307-2011 распространяется на графические документы. Строгого требования типа графического документа (чертёж, схема и т.д) в области применения госта не присутствует.

Авторов ГОСТ 2.728-74 надо изловить и отправить в ГУЛАГ.

PS. Когда Королёв делал свою "семёрку" ГОСТа на "Ракеты космические" ещё не было.
Может поэтому она до сих пор и летает?

пожалуйста дочитайте до конца абзац, и мое предидущее сообщение.
это кто так любит? да ещё примерно? 1.12348576 чтоли? или 0.974654?
требования к сетке - миллиметр, и есть список масштабов, которыми можно бользоваться для уменьшения или увеличения.

В данном случае подразумевалась сетка 1.016мм, как в Альтиуме например.

Так где Вы увидели явное указание размерности в миллиметрах в госте 2.728???

Фраза "где-то в гостах есть список допустимых масштабов, и там масштаба 2.54 нет" ничем не подкреплена. Конкретный ГОСТ и конкретный пункт пожалуйста. Или Вы можете оперировать только фразами типа "где-то слышал"?

что-то в этом есть)))
а по теме сетки - скорее всего просто кому-то было лень (или не умел) рисовать УГО по ГОСТ, и он скопировал/скачал с интернетов забугорные УГО которые в дюймах. А когда нормоконтроль что это бред - то стали выдумываться различные трктовки ГОСТов, что бы не переделывыать и не показать свою оплошность.


а откуда она такая в альтиуме? у меня 1 мм например...
Вы кстати в каих еденицах-то указали?)))



у нас по умолчанию размеры в миллиметрах, если размерность иная - она указываеться.
попробуйте поискать темы многоуважаемого fill, там все тоже самое разжевано.

Тем что по чертежу изготавливают изделие. А по схеме можно только понять функциональное назначение, никаких реальных размеров требующихся для изготовления здесь нет.

Именно рисунки где нет реальных размеров, а только относительные. Более того для цифровых элементов многие "размеры" представлены как не более\не менее такого то значения. Т.е. выбирай какое хочешь - главное читабельность.

Т.е. обозвать тролем это нормально?

Трудно что-либо доказать человеку который 2,54 мм воспринимает как не размерность по СИ. Сам додумывает размерности если они прямо не указаны. Схемы рисует только для внутренного применения и не ценит собственное время бесполезно затрачиваемое на перерисовку уже существующих библиотек.

рабочий день уже закончился - завтра поищу

В волнистых попугаях, если я конечно правильно прочитал вашу фразу по-буквам и понял о чём Вы спрашивали.

В этой теме от Вас, ещё ни одной конкретной ссылки на конкретный документ небыло, спор и троллинг становятся неинтересны...

2.701
2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.
2.4.2
... 1. Все размеры графических обозначений допускается пропорционально изменять.

Нигде ограничений на выбор масштаба не указано, кроме требований учета микрофильмирования, если их нужно выдерживать

Дабы подкинуть дровишек в спор, вот ещё один пример: ГОСТ 2.755 http://www.robot.bmstu.ru/files/GOST/gost_2.755-87.pdf смотрим заголовок таблицы 10.

white_leo
Разъёмы, микросхемы, различные мелкие символы по ГОСТу обозначаются в модульной сетке, и тут вдруг внезапно резисторы/конденсаторы в миллиметрах, ага как же...

Это в редакции 11 года.
ранее звучало так:
 ... на чертежах и других технических документах...

Схема вроде не относилась ни к тем, ни к другим.
Все течет все меняется
и серию гостов 2.7ххх давно пора обновить до нынешнего года, а не юзать 40-летний вариант. Заодно почистить все эти не суразности


УГО в гостах указаны в модульной сетке. И далее смотрим ГОСТ 2.701-2008, пункт 5.4.2: шаг модульной сетки для каждой схемы может быть любым, но одинаковым для всех элементов и
устройств данной схемы.
Я с этим мифом про 2,5мм сталкиваюсь в третий раз. Первые два раза спор с нормоконтролем решился в мою пользу. На новом месте пока не выступаю.

На мой взгляд, хороший аргумент, посмотрим, что вам скажет 3-й НК.

А я даже и не сомневаюсь, что они согласятся со мной. Найдите хоть одно упоминание в гостах про сетку с шагом именно 2,5мм.
Сетка есть, а кроме шага "М" в госте 2.701-2008 Вы ни чего не найдете. Но для них это будет большое разочарование, т.к. в пункте 5.3.4
есть фраза: Расстояние между соседними параллельными линиями взаимосвязи (по терминологии САПР - Wire) должно быть не менее 3мм.
Т.е. многовыводные УГО с шагом выводов 2,5 мм не катят. Т.к. линии связи,подходящие к таким УГО будут идти с шагом 2,5 мм.

Так они нормальные люди.
Но и творить из них Бога не нужно.

В НК нормальные люди не работают.





До тех пор, пока Госты будут законом, а не рекомендацией, в них всегда можно будет найти обоснование оправдания или запрета тому, кто более дотошен или терпелив. Обычно это НК, так как у них узкая ниша и больше опыта работы с ищущими лазейки инженерами.

Проблемы есть. И если отсутствие соединения встречается не так часто, то проблема с нумерацией компонентов постоянно. Зачастую ставишь несколько одинаковых элементов друг над другом строго по миллиметровой сетке, а нумерация формируется вразброс.
Перевод координат в милсы можно заметить в инспекторе выделяя проблемную группу компонентов с одинаковой (по сетке) координатой, при этом "одинаковая" координата заменяется троеточием, хотя при выделении элементов по отдельности отображается одно и то же значение.
Если для исправления нумерации всей группе в инспекторе "уточнить" координату, то теряются соединения с цепями...

p.s. Сейчас работаю в милсах, проблем нет.

Промблем не и не может быть. это с руками что-то. Покажите пример проблемы.
У альтиума своя "модульная сетка", безразмерная, которая потом пересчитываеться в миллиметры или дюймы, разница лишь в коеффициенте пересчета. Поэтому ему фиолетово в какой сетке вы рисуете. Если в одной работает в другой нет - проверте свои руки.
Далее, схема являеться чертежом, и правила оформелния такие-же как и для чертежей. Например для навесного монтажа я могу прямо на схеме привести четреж монтажа, с указанием размеров. И если размерность не указана - по умолчанию это миллиметры. То же относиться и к чертежам УГО в ГОСТ - там где нет размеров - миллиметры, где конкретно модульная сетка - там подписано.
Шаг модульной сетки может быть любой. Но такой-же как и остальных элементов схемы. Часть остальных элементов схемы (например резисторы) - в миллиметрах, значит и модульная сетка в миллиметрах.
Если нарисовали библиотеки в дюймах - не расстаривайтесь, постепенно все можно привести в порядок согласно ГОСТ. Только вот не надо пытаться трактовать его как-то по другому, выдергивать пунктики и не дочитывать абзацы до конца. Ни к чему хорошему это не приведет. Если организация из 3-х человек - то это может и прокатывыает. А вот в крупны, которые могут себе позволить нормальных, ответственных НК - такое не прокатит.
Всё должно быть единообразно, гост не допускает двусмыленных трактовок, которые пытають найти некоторые товарищи с форума, в оправдание своих ошибок.
Я все, далее спорить бессмысленно. Попробуйте поискать страые темы fill - там тоже много споров и есть все аргументы за миллиметры (неохота писать в сотый раз).
И да: совета можно спросить на форуме, но думать-то самому надо... потом же не позовешь fill-а , который за дюймы, переделывать вашу библиотеку по госту)

З.Ы. Fill приношу Вам свои извинения, за то что назвал Вас Троллем, если это Вас оскорбило. Просто ну нехорошо людей за нос водить столько лет, Вам-то может смешно, а им потом библиотеки переписывать.

Это ваше личное мнение (причем ошибочное), до тех пор пока не дадите ссылку на пункт ГОСТ где это утверждается

1. Читаем внимательно:
"Область применения.
Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения размеров и предельных отклонений в графических документах на изделия всех отраслей промышленности и строительства."

Вопрос: где здесь написано что данный стандарт применяется к Приложениям и Рисункам самих ГОСТов ориентированных на рисование принципиальных электрических схем?
В ссылках присутствует только "ГОСТ 2.417-91 Единая система конструкторской документации. Платы печатные. Правила выполнения чертежей".
2. Где можете указать обратное, т.е. что в ГОСТах относящихся к рисованию схем есть ссылки на то что по всем вопросам о приведенных в них размерах надо обращаться к этому ГОСТ 2.307-2011?
3. "4.8 Если в графическом документе размеры необходимо указать не в миллиметрах, а в других единицах измерения (сантиметрах, метрах и т. д.), то соответствующие размерные числа записывают с обозначением единицы измерения (см, м) или указывают их в технических требованиях."
ГОСТ 2.701-84 и является техническим требованием к выполнению Схем и в нем ясно указаны единицы измерений М, а не мм.
ГОСТ 2.701-84 является основным, а все ГОСТы описывающие УГО являются подчиненными, т.е. если в нем написана размерность ММ, то она и принимается в подчиненных ГОСТах если не указанно другого.
4. Если внимательно посмотрите на ранее приведенные уже здесь два ГОСТа где есть старая часть без указания единиц измерений и новая часть на модульной сетке, то можете сделать вывод что в данное время в качестве единиц по умолчанию для УГО выбрана модульная сетка, а не мм.
Вот выдержка из 2.721-74:
(Измененная редакция, Изм. № 1, 2).
" 8. Размеры условных графических обозначений должны соответствовать приведенным в табл. 7.
9. Термины, применяемые в стандарте, и их пояснения приведены в приложении 1.
Размеры (в модульной сетке) условных графических обозначений приведены в приложении 2."

Просто поражает способность некоторых людей выдавать желаемое ими за действительное. И непререкаемое требование для других делать только так как им хочется. Насколько я помню, все аргументы "нормировщиков" сводятся к одному единственному ГОСТу относящемуся к оформлению чертежей и все. Но с такими спорить бесполезно, они ведь не понимают разницы между разными типами документов (в прочем как и вы).

Как же Вы fill любите читать и не понимать. Схема - графический документ? Схема вы пускаеться на что?


ГОСТ 2.307-2011. Самые первые строки. Схема - другой технический документ на изделие. В данном случае изделие - печатная плата.
Или опять что-то не так?

ГОСТ 2.701-84
2.3. Построение схемы
2.3.1. Схемы выполняют без соблюдения масштаба, действительное пространственное расположение составных частей изделия (установки) не учитывают или учитывают приближенно.

10. Схема принципиальная (полная) схема, определяющая полный состав элементов и связей между ними и, как правило, дающая детальное представление о принципах работы изделия (установки).
Схемами принципиальными пользуются для изучения принципов работы изделий (установок), а также при их наладке, контроле и ремонте. Они служат основанием для разработки других конструкторских документов, например, схем соединений (монтажных) и чертежей.

Ну правильно я и пишу что по ГОСТ 2.307-2011 схема - другой технический документ, и далее описани правила его оформления. п. 1.8 посмотрите.

Не путайте божий дар с яичницей
По порядку
Гост 2.001. раздел 5 разделяет стандарты по группам отведя 3 группу чертежам, 7 группу схемам
Гост 2.102 определяет виды конструкторских документов  и однозначно разделяет не только понятие чертеж и схема .
Видов чертежей может быть несколько Они там все перечислены
Для схемы дано "Документ, на котором показаны в виде условных изображений или обозначений составные части изделия и связи между ними"


Все ваши слова-- это Ваши трактовки, а не выдержки из ГОСТ

Хорошо, но вы тоже читайте внимательнее. Схема - другой технический документ на изделие и оформляется по ГОСТ 2.307-2011, о чем написано в первых строках.
Разобрались?

По поводу оформления рисунков - ГОСТ 7.32-2001 п. 6.5.2 - двусмысленности и речи о дюймах или сетки нет.

О господи. да сами читайте!
ГОСТ 2ю307
"Настоящий стандарт устанавливает правила нанесения РАЗМЕРОВ и предельных ОТКЛОНЕНИЙ ..."

На схемах электрических не наносятся ни РАЗМЕРЫ ни ОТКЛОНЕНИЯ

Как так не наносят? Читайте мой пост выше про навесной монтаж. Ещё как наносят.

не путайте Чертеж для монтажа с его электрической схемой. Но схеме указываться только связи. Все остальной только как справочная информация

естественно как справочная информация

См. приложение. Резистор R3 вытащен из библиотеки, R1 и R2 скопированы с R3, R4 вытащен из библиотеки. Резисторы нарисованы в мм сетке и на схеме попадают в миллиметровую сетку, однако координаты у них разные и автоматическая нумерация расставляет номера беспорядочно.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Источник информации?


Кто вас такому научил?

Наш нормоконтролер выбросил бы как не нужную (вводящую в заблуждение) со схемы ее и заставил бы сделать полнокровных монтажный чертеж.
Дело в том, что теперь схему нужно всегда сверять с монтажным чертежом, так как в последний может быть внесена коррекция. А схема не меняется. И теперь нужно не только отслеживать, но и вводить кучу дополнительных извещений на изменений документации.
Кому это нужно?

Только Вам. Так как вы ведете, грубо говоря, все документацию в картинках.
Я многое имею против ГОСТ.
Но это уже ни в какие рамки не лезет.
Вот в этом вопросе я на стороне НK требований ГОСТ-- никакой излишней, а тем более дублирующей информации на разных документах.



Теперь от имени модератора
В общем. для желающих подискутировать-- просьба открыть отдельную тему.
Тут и так на мусорили, что скрыты несколько информационных постов.
Последующие посты на это тему будут туда перенесены.

Хотелось бы увидеть вашу библиотеку, и лист схемы с этими резисторами. можете выложить? Там невооруженным взглядом видно что у вас десигнаторы по разному расположены - отсюда вся беда.

По рисунку видно надпись R1 стоит правее R3
Значит включена нумерация по графике УГО. То есть если посмотреть на координаты УГО то R1 и R2 должны иметь меньшие значение чем R3 и R4
Если так. подтвердите плиз

Смотрите внимательней. Десигнаторы расположены одинаково с центрированием по центру компонента (а ширина цифр естественно разная).
Это во-первых, а во-вторых нумерация проводилась по расположению компонента, а не его десигнатора.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Так и есть, но в мм-сетке этого не видно, видно при переключении в дюймовую.

ну вот проблема ясна как пень
Вот исходные координаты
4763.782mil 8976.382mil
4763.782mil 8503.942mil
4763.782mil 8031.5mil
4763.783mil 7559.059mil
Видно один отличается на тысячную Mil
После команды поставить в сетку

4744.095mil 8956.693mil
4744.095mil 8464.567mil
4744.095mil 8070.866mil
4744.095mil 7578.74mil

Замечу X стало одинаковым. Это вылечит, правда не всегда


Проблема. В милсах показывает координаты 3 знака после запятой
в миллиметрах--- талько 2.
С учетом размерности-- точность представления на экране хуже больше чем на 2 порядка.
То есть мелких сдвигов вы физически не видите на схеме. Отсюда и ноги растут.
К Сабунину. точность представления координат в миллиметровой сетке нельзя ограничивать 2 знаками после запятой. Нужно давать все знаки






Вот она проблема миллиметровой сетки и вылезла.
теперь понятно что она есть.
Не важно кривые ручки или нет, но возможность ее существует.

Лет 7 назад я проходил это и раскапал. Да уж забыл про это

В 14.2.5 Annotate этой схемы работает правильно, а вот координаты по X через групповой редактор действительно сначала не определяются, хотя у всех 121мм.

По Part и Down Then Across?

проблема всеже в руках - зачем центрировать (ГОСТ 2.702-75 п 3.2)? делаете лишнее и от этого проблемы.
и в чтении тоже проблема - компоненты в альтиум нумеруються по десигнатору, RTFM.
Проблемы со стороны альтиума не вижу...в том числе и преимущества дюймовой сетки тоже не видно


да в 14.2.4 работает несмотря на разные положения десигнатора. навенрно ещё к чему-то привязали. (работает по десигнатору и сверху вниз вправо)

RTFM.

А зачем по парту нумеровать?

Начиная с AD13 - доступна нумерация по графике УГО

ну тогда уж ответте зачем выставили выравнивание десигнатора по центру? там ведь по умолчанию стоит по левому краю. сделали лишнюю работу, которая привела к ошибкам, а теперь сетку миллиметровую ругаете?

не могу понять как вам удалось попасть компонентом нарисованным в миллиметровой сетке, мимо неё?

вот никак не получаеться помасть мимо, либо чего-то не договаривате, может мелочь какую упустили?
если сделать выравнивание компонентов по сетке - все работает и по парту. Тогда вопрос к альтиуму как можно попасть компонентом не по сетке?

У вас большие проблемы с логикой. Нумерация по положению компонента, по вашему, зависит от положения десигнаторов?


Попробуйте скопировать компонент перетаскиванием с нажатой клавишей SHIFT.

Нужно делать не по умолчанию, а как требует ГОСТ. Гост по этому поводу молчит. Как и молчит он по поводу, что считать точкой УГО относительно которой считат сверху вниз.
Значит на усмотрение СТП. А это как нормоконтролер сформулирует.

Кстати умолчания настраиваются. Я как раз на позиции только влево (то бишь на вашей стороне). Хотя знаю многих, кто на позиции по центру. Критикую их но не настаиваю. Свое настройки пусть потом сами за собой подтирают.

Замечу.
Любые доступные настройки в пакете не должны приводить к ошибкам. И ГОСТ тут не причем. По ГОСТ работает мизерная часть разработчиков на нашей планете