Ну вот-вот, Путин выкачивает золото из Украины!

Ну это как раз зависит от того, на чем строить цифровую экономику: на FPGA или DSP, на импортных или отечественных

Имеется в виду Миландр, если правильно понял. Вообще, сказка (или шутка?) о том, что люди с западной Украины - бандеровцы, давно приелась.

Ну и? По миру пока не пошли кредиты кляньчить. В Ярославле скоро Мерседесы шлёпать будут. А у них - провода мотают, да и только)))

Да.

У нас будет цифровая экономика, Карл!
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ни разу такой сказки не слышал. А вот то, что все бандеровцы родом с западной Украины — исторический факт.
Хотя сейчас география совсем другая.

Так в этом и есть основной порок этой демокрадии: новый вор сменяет старого и продолжает грабить страну, наращивая своё состояние.
Причём там сейчас и воровать-то казалось бы уже не чего, в отличии от России, дык нет жэж, находят или придумывают, как украсть.
Даже войнушку придумали, чтобы бабло качать. При этом гибель простых людей или солдат их никак не трогает, потому как нЕлюди они.

Это свойственно для зомбированного населения нашей страны, они западных украинцев так частенько называют.
Довольно забавно было бы, если бы они охарактеризовали так российского политика Явлинского или певицу Ёлку)))

А вообще, какую элементную базу использовать - дело десятое. Её стоимость в рыночной цене изделия мала. Рыночная цена изделия в гораздо большей степени определяется качеством прибора, его "брендовостью".
Ведь продаем мы не транзисторы, резисторы, микросхемы, а ИЗДЕЛИЕ. А что такое изделие? Это функция, которая ценится покупателем или нет. Т.е. мы в конечном счете продаем МЕЧТУ.
И тут на первый план выступает инженер-приборостроитель.
Он может из классной импортной базы сделать дерьмо (постоянно такое вижу, поэтому и не связываюсь с отечественным приборостроением), а может наоборот, из "гамна" (посредственной отечественной элементной базы) сделать изделие "конфетку", которое, будет расхватываться на ура, как горячие пирожки с мясом на Пасху.

И все проблема в том, что у нас КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает хороших инженеров-приборостроителей.

Именно это мешает нам развиваться, а не наличие/отсуттвие тех или иных деталек

Таким образом (я заканчиваю), чтобы отеч. элементная база хорошо продавалась (а значит постоянно развивалась и усовершенствовалась) ИЗДЕЛИЯ из неё должны хорошо продаваться.

Т.е. получается замкнутый круг: МЫ САМИ инженеры приборостроители и виноваты, что отечественная элементная база у нас такая во многом убогая

Не, ну понятно, что Митинский рынок пуп земли. Только чего не через Новую Зеландию тогда, а всего-то через 2 границы ради трёх копеек за этот лом?


Пока - это верно сказано.


Если при демоКрадии воровство неизбежно, то лучше, когда вор хотя бы сменяем и не отравляет своими испарениями всю экологию.
Это как с огородом.
Если от сорняков полностью избавиться не получается, то избавляются хотя бы настолько, насколько получается - где-то вырвут гадину полностью, где-то корни пообрубают.
Что-то полезное все равно вырастет. А если огород на 20 лет забросить, то без прополки ему полная хана.


По сравнению с объемами воровства в РФ, там просто пионЭры.


Войнушка - продукт совместного российско-украинского воровского творчества. Гиркин-дыркин даже хвастался, что он это начал, хотя у него мания величия.


Недавно один военный журналист двинул мысль про "простых" людей:
"...становитесь непростыми. Становитесь сложными. Берите на себя груз принятия решений и ответсвенности за них. А до тех пор где вам жить, как вам жить, что есть и где умирать - за вас будут решать совсем другие люди."
Так что со своими нелюдями в Раде украинские вояки пускай сами разбираются, опыта им в таких делах не занимать.
Главное, чтобы в наших краях нелюди перевелись.


Нам не хватает хороших специалистов вообще, ибо если такие находятся, то они приходят работать как положено. Но именно это не нужно ни коллегам, ни начальству, так как нарушаются хитрые планы.
В итоге они либо уходят, либо на все забивают, либо становятся участниками распильных схем.


Думаю, это одно из условий, если говорить только о технической составляющей.
1. Необходимое условие: наличие элементной базы, позволяющей разрабатывать конкурентоспособные изделия.
2. Достаточное условие: наличие специалистов с квалификацией, позволяющей реализовать в полной мере возможности этой элементной базы.


"Галактике стыдно за вас!"

Так рабочая сила и укробарыги бегут за бегством капитала.
Зачем им за 3 копейки продавать металл у себя?
Уж форумчане электроники должны знать законы рынка металла. :-)
Вещи продают оптом дешевле, а металл принимают оптом дороже в пересчёте на 1 кг.

Сканируя ебей обнаруживаю дичайшее количество советского антиквара.
Смотришь продавцов - Украина на 1 месте.
И продают всё, даже бюсты запрещённого у них Ленина и советскую символику.

А 5-ю приёмку из РБ может любой "юрик", у кого лицензия МО есть, купить.

Ошибка в системе оценки деятельности одного, другого или третьего воров:
Один ворует сам и одновременно что-то созидает и строит.
Другой просто ворует, пустив все дела на самотёк и ничего не предпринимая.
Третий разрушает и усугубляет ситуацию, чтобы воровать на этом фоне.

Что да, то да. Только предыдущее ЕБНовское ворьё даже с государством и людьми делиться не собиралось.
Такое же сейчас и к ним пришло...

ОКБ Искра выпускает полевые МДП транзисторы
http://okbiskra.ru/mvpp/mosfet/
К примеру, есть 2П829А, по параметрам близкий к STW13NK100Z, разве что радстойкий (2Ус - оно же?), да корпус другой.
В efind.ru можно найти продавца, который продаст его всем желающим, по розничной цене в 15000 рублей.

Другие транзисторы тоже не по 100 рублей, самый дешёвый около 3000р.

И действительно, что мешает лично Мне использовать отечественную элементную базу?

Ах как не патриотично!
Продал родину за 2900р? Лучше бы купил по 3000р пачку транзисторов, конкурентам своим бы приятно сделал.

Хех, я тут на днях увидел цену резисторов Р1-12(это smd 0805) с приемкой - 30 руб. штучка.....

Ну так оборонка — самая распильная отрасль.

Нет, не самая. Тут результат нужно предъявлять, иначе накажут так, что мало не покажется.
Опять же, в распиле участвует так много народа, что до низов доходят только брызги шампанского.

Самая распильная отрасль - футбол:
Бабло делится на небольшое количество человек, а положительный результат совсем не обязателен.
Причём, отрицательный результат никаких штрафов и наказаний не предусматривает.

А резонатор кварцевый по 4к штучка как?)) Это вам не Китай, тут над сборкой каждого компонента сидит военный и контролирует, с полным, понимаешь ли, пониманием процесса производства

Цены на импортные кварцы с военной приемкой (Military) можете сообщить? Было бы интересно сравнить аналогичные вещи.

Так тут народ интересует не сколько стоит импортная военка, а где наша гражданка?

Так это нужно у самих себя спрашивать.

Так для ответа нужно немного знать российскую экономику. Тут народ пишет, что это коррупция, попил. Так попил не может быть всеобщим.
Если ЭТО всеобщее, значит мы имеем дело с другим явлением.
То, как она у нас устроена отрасль электроники - это вырожденная форма ещё советского госплана.

Сидели в 80-е годы "красные директора" и думали. Как же хорошо будет, если легально забрать себе активы в собственность.
Далее в 90-е случился всеобщий передел, именуемый приватизацией, в результате которого капиталисты таки активы себе получили.
А дальше пришёл большой облом. Как в сказке про дудочку и кувшинчик. Дудочка есть, кувшинчика нет. Завод есть, но сбывать продукцию некому. А во времена госсобственности сбыт был.
Естественно ни у кого не было навыков торговать на мировом рынке и образовывать связи между предприятиями по новой.
Как и не было понимания, насколько мы отстали от столбовой дороги прогресса.
И директора через различные политические силы стали лоббировать свои интересы, для обмена своих морально устаревших товаров на деньги.
Естественно это были те, кто не присосался непосредственно к нефтяной трубе, но нефтегазовых денег им от этого меньше не хотелось.
К началу нулевых, аккурат после прихода Вована к власти была налажена схема распределения нефтяной ренты между предприятиями посредством административного рынка,
когда власть закачивает посредством НИРов и ОКРов и ломовых закупочных цен деньги в заводы, а хозяева заводов и сектор ВПК, кормящийся с этих денег её за это поддерживают.
Это всего лишь механизм перераспределения ресурсной ренты и здесь радиодетали являются товаром, выпускаемым для государства в обмен на долю в ренте.

Поэтому при такой системе Россия будет только питаться разработками далеко не первой свежести и о мечте о лидерстве можно забыть.
Как можно забыть с такой системой и о нашей гражданке.

Угу, я тут подкалываю приемку, когда они сидят на входном контроле - предлагаю какую-нибудь детальку распилить и выяснить откуда такая цена, может быть там внутри алмазами инкрустировано и корпус из золота, только сверху белой керамикой прикрыт... не соглашаются....

Не искал такую информацию, но по другим компонентам можно сказать, что сопоставимо. А с учетом нынешнего курса, так и вовсе наши компоненты дешевле зачастую.



Они, вероятно, читали РКМы и попросту знают откуда (официально) берется такая цена. Я тоже читал... но веры в правдивость прочитанного нету.

Тут УРА-патриоты подливают масла в огонь, типо не понимая, что для развития военки, нужно обязательно делать и гражданку.
Для меня в этом плане показательна деятельность минского Интеграла, который уже много лет совмещает несовместимое в РФ.

Да нет вопроса. Конечно будут применять. Как только эта элементная база появится.

Резисторы. Просто резисторы.

Угу, а что вы хотели - прецизионные с низким ТКС столько и стоят. Я видел на порядок дороже.

Опять все свелось к обсирательству своей страны - т.е. себя.
Ну делают говенные высоковольтные резисторы в Н-н, куплю я импортного производства. Выживут они на военных заказах не улучшая производство - плохо, но обсирать страну и свой народ бессмыслено и не конструктивно. Продуктивность нужна и в работе и в общении.

В мире политика и деньги неразлучны. Россия в начале прошлого века встала на путь индустриальной державы и вне зависимости от ее политического строя никто не хочет отдавать часть своего рынка любыми средствами. Мы прошли две большие "горячие" войны, одну "холодную". Еще неизвестно кто нанес стране больше ущерба - война или Ельцин с Гайдаром и Ко. Плюс наш менталитет с его плюсами и минусами.
Тем не менее выжили и за последние 15 лет удвоили ВВП.

Если ты инженер, в первую очередь занимайся своим делом, на крайний случай прислеживай за своими снабженцами (это труднее, чем здесь обсуждать глобальные проблемы страны и мира). Прежде чем советовать как жить стране надо начинать со своего рабочего места.

А то посмотришь по написаному здесь, один именитый историк, другой с президентом в садик ходил, да и стратегов полно. Много каждый из нас произвел современного и передового на своем рабочем месте? Может это будем на электрониксе обсуждать?

Это вы так критику называете? Так если "молчать в тряпочку", то вообще ничего не изменится.


Известно кто - коммунисты. 70 лет вели к светлому будущему, вот и довели....


Угу, это президент мечтал насчет удвоить, но не смогли.

Ну нравиться им это, не мешайте



Уууу, такое обсуждают только в узком кругу, иначе заклюют.

Опять всё свелось к софизмам.
А вот должен ли патриот любить свою страну вместе со всякими распилами, откатами чиновников и разводами о будущем и прочими паразитами присосавшимися к трубе.
Или может всё-таки не должен?
Если сейчас уже подают голоса как всё запущено не только с либерального лагеря, но и державно-патриотического. Вы ж Стрелкова не будете записывать в либералы.


Нужно. Потому, что зажрались. Если руководители заводов в Брянске и Калуге говорят "не заинтересуете нас на 5 млн. - идите на ...", когда ты хочешь у них что-то заказать по мелочи со своим ЮЛ.
Или руководство двух микроэлектронных предприятий в Калуге получило их в собственность не платя рабочим заводов 2 года! зарплату, зато также обещая золотые горы потом.
Или один академик, открывший в Зеленограде в нулевые дизайн-центр, и собиравший заказы с забугра, за $, плативший рубли в 3-4 раза меньше.
Когда сотрудники его спросили, "где деньги?" он ответил - "я вам буду платить их, когда заказов не будет". Вот так и развёл всех своих сотрудников.
И купил виллу на берегу Средиземного моря.

А за последние 30 лет уполовинили ВВП, территорию и население, да так, что огрызки былой России ещё воюют друг с другом.
Где Нарва, где Полтава, где Измаил. Где великие победы русского оружия? - Там за бугром.

Правильно, если ты инженер, не мешай другим получать доход с административной ренты, а если мешаешь, то ты агент госдепа.

А что обсуждать. Государство вливает деньги в морально устарелые разработки. Те же наши микроэлектронные изделия, 180 нм КМОПа дают производительность в 2 раза меньшую, чем импортные аналоги тех же проектных норм.
Когда молодые сотрудники предприятий говорят начальникам: "Давайте я сделаю быстрее/выше/сильнее!" Начальники говорят: "Не надо. И так сойдёт." И это Зеленоград.
И это Москва. Так может быть на фиг таких начальников и становиться начальником самому себе? И не поддерживать ни заводы, ни чиновников, качающих через них ренту.

Уже известно. Умные люди посчитали, что "Ельцин, Гайдар и Ко" нанесли материальный ущерб стране на 40% больший, чем материальные потери, которые понес СССР за время второй мировой войны.
Да и народу мы потеряли "за время реформ" больше, чем в ВОВ. А именно. Русское население сократилсь за последние 32 года более чем на 30 млн

Начальником самому себе стать - это хороший начальный капитал нужен. Да и не факт, что бизнес взлетит.
А вот говнозаводы не поддерживать — это правильно. И во всяких "чиподипах" не нужно ничего покупать, т.к. есть куда как более нормальные магазины, не завышающие цены в 3-10 раз!
Плохо, что у нас военка — глобальный такой ресурс для откатов. Если бы "военная приемка" заботилась о качестве, а не "только российского производства", все было бы намного дешевле. Или у заводов был бы повод все-таки не стагнировать, а искать прогрессивные методы производства, которые позволили бы снизить цену устройств ниже цены конкурентов!
А пока микросхемки по 10тыр за штучку покупают, какой смысл начальству этих заводов искать пути развития?

Удивительно, но в этой теме раньше уже было сказано, что военка у них - стОит дороже. И там распилы в военке - существенно выше. Тот же первый стелс самолет стоил 1 млрд долларов и держать его надо было, соблюдая жесткий температурно-влажностный режим. Наш СУ-35 сейчас стОит в 20 раз дешевле.... Потом оказалось что этот стелс - дерьмовый стелс и начали делать совсем другой самолет.
Сами понимаете, что с этого миллиарда хорошо кушали все, в т.ч. разработчики оборудования и, как следствие, производители микросхем.

По полевику: радиационная стойкость реально стОит очень дорого. И если бы вы разрабатывали военку с требованием выжить после применения ЯО - то вы купили бы их. Просто вы решили использовать полевик не там, для чего он предназначен. Т.е. грубо говоря микроскопом забить гвоздь. Да, блин, это дорого ! Это же очевидно..

Я однажды общался с человеком из Минпромторга и у меня сложилось стойкое ощущение, что они заняты исключительно военкой, а не гражданкой. Они даже не используют те термины, которые обычны для гражданского сектора. Наверное с т.з. безопасности государства - это реально важнее....
Параллельно этому процессу появляются некоторые гражданские образцы, но всё - инициативно от контор-разрабов.
При этом, некоторые образцы имеют неплохой технической уровень, однако все это напоминает лоскутное одеяло: есть неплохие АЦП, но либо 12 бит SPI, либо высокоскоростные с LVDS-выходом. Нечто промежуточного - нет в принципе.

Это всего лишь Ваше частное мнение.
К середине 80-х каждый пятый осциллограф, производимый в мире, был выпущен в СССР.
Сегодня 9 из 10 осциллографов выпускаются в стране, управляемой коммунистами.
Довели конкретные руководители и ответственные лица. Кем они себя считали или называли — глубоко вторично.

P. S. Не являюсь приверженцем коммунистической идеи. Просто сегодня эти клише от русских либералов («70 лет вели»), которые свою импотенцию оправдывают неправильным прошлым (неправильным народом), не выглядят разумными в моих глаза.

Тут такая байда есть.
Называется "норма прибыли". И начальству не позавидуешь. Т.к.
У "начальства завода" есть два выхода:
1. Продать 10 млн микросхем по рублю
2. Продать 10 микросхем по миллиону рублей
Иначе просто производство будет не рентабельно.
Начальству в приниципе пофиг каким путем идти.
Но только кто ж у них купить 10 млн микросхем?
Вот и идут 2-м путем.
Который тоже не простой: найти клиента, который будет покупать микросхемы по миллиону рублей не просто

Я же по другому написал, не молчите на своем рабочем месте, не молчите на выборах.

Кому известно? Сравните как развился СССР при всех потерях в гражданскую и Великую Отечественную и как после 90 года за следующие 27 лет. Угробили и разворовали промышленность, укоротили жизнь миллионам людей и до сих пор не достигли уровня СССР по потреблению основных продуктов.

Вы про какую страну, в России уже смогли. Я не считаю достижением вернутся, практически, к показателям 90 года, но могло быть много хуже.


Я напомню, у нас капитализм. Не платят зарплату зачем два года ждать? Хочешь какую либо ренту получать, сначала заимей ресурс, денежный, административный или еще какой.
Много здесь тех, кто автоинспектору наличными не платил, а шел всегда оплачивать официально? Но плюнуть в сторону каждый готов.
Вот все с этого и начинается. Отдав чиновнику малую сумму каждый стимулирует дальнейший процесс. А будут все платить в кассу, не будет у чиновника относится к нам как сейчас.
Скажете фантастика, менталитет не тот. Так нечего на зеркало пенять.
Еще раз повторю, начните с себя, пользы больше будет.


Т.е. на то что бы самому слабо, а учить это пожалуйста. Неправильно и нереально.

Это было в 1993-м году.

Я хочу поучаствовать в уничтожении этой системы ренты, а не жить в стране, где развитие науки и техники определяется договорняком с чиновниками, таможенниками или, для случая провинции, местными бандитами.
Карфаген должен быть разрушен!


Вот не надо про норму прибыли брехать.
Эта система впк как раз и была создана, чтобы повернуть вспять в отдельно взятой стране закон понижения нормы прибыли по мере развития отраслей и технологий.
В любой нормальной стране линейка тех же 76мм кремниевого техпроцесса давно бы закрылась. А на "Светлане" делают до сих пор на ней диоды и транзисторы с адовым браком.
Потому, что хозяева завода с помощью денег ренты защитили себя от выбивания с рынка более технологичной и дешёвой продукцией.
Или в Новосибирском предприятии холдинга "Росэлектроника", делают микросхемы про процессу П-МОП. Вы не ослышались, не КМОП, а П-МОП! Интел 4004 на таком делали.
Здравого смысла нет содержать таких мамонтов. Пусть умрёт, что мертво. Пусть живёт что живо. Зачем идти против естественного отбора?
У начальства завода есть до фига выходов, кроме двух.
Как минимум - нанять нормального маркетолога, который будет 24 часа в сутки впаривать продукцию по миру, с зарплатой в % от продаж и сделок.
Как максимум - нанять учёных, как прикладников так и фундаментальщиков, для оптимизации, обновления и пуска новых технологических процессов и методов конструирования/проектирования.
Чтоб не было, как на судовом заводе в Петербурге до сих пор деревянные модели деталей корабликов строгают деды в мастерских.
И вообще сейчас рулят коллективы в управлении, а не личности.

И что? И что, тогда не капитализм был или уволится нельзя было?

Вот вот, опять разрушить.
А Вы кто такой, что бы что-то уничтожать? Я Вот не хочу что бы Вы что-то разрушали или уничтожали не создавая. Сомневаюсь, что у Вас больше оснований что-то требовать от государства, чем у меня. И кто из чиновников мешает лично Вам развивать науку и технику? Зарабатывайте и развивайте.

Через участие "в разрушениях" хотите быть ближе к "кормушке"? Чиновники, таможенники.... да будь вы на их месте вели себя точно так же, ибо видел это не один раз как это происходит с такими же "разрушителями"...

А вы что думаете, что всё вот это, развитое в СССР бац и само развалилось после 90-го, т.е. было сильное-пресильное, а потом бац и стало слабое-слабое? А мне кажется это КПСС, которая была единственной руководящей и направляющей силой в стране банально всё просрала - и это уже не зависело от крутых советских инженеров, ученых и т.д., руководство КПСС просто прогнило, деньги и ресурсы проели, страну посадили на "нефтяную иглу", заодно кормили какие-то непонятных товарищей во всем мире. А когда начался кризис и всё начало сыпаться, то других, кто мог бы встать во главе, не было - таких просто не воспитывали. И точно так же, как 1917 Ленин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну, так и Ельцин&Ко подхватили власть и попытались спасти страну - потому что без наличия этой страны и власть была бы не нужна. Другой вопрос что в мутной водице кто только не ловил рыбку....


Удвоить обещался товарищ Путин. Вот кстати и фактический материальчик.

Предлагаю модераторам перенести тему в раздел «Общение». К этому разделу она не имеет отношения.

Вы мне рассказываете о том что он и Ко хотели спасти страну или двадцатилетним?

Смотрю в книгу вижу фигу. Там есть хороший сравнительный график Германии и России.

Я бы предложил вообще закрыть.

BackEnd, не стоит хамить на ровном месте и превращать форум в болото.

Нет необходимости, если будем придерживаться темы. То бишь:
1. не будем развивать теории относительно: кто развалил страну, роли Ельцина в России и пр. политесов,
2. не будем в этой дискуссии затрагивать кто сколько ворует и как это прекратить,
3. не будем переходить на личности.

Напротив. Мысли, идеи, предложения о том:
1. почему не используется отечественная ЭКБ,
2. какие проблемы и сложности у нее,
3. что сделать, чтобы перейти на российские м-сх,
приветствуются !

От себя добавлю вопрос. Несколько постов назад было сказано про международную биржу заказов на корпусирование. Можно немного побольше узнать об этом? Дело в том, что некоторые отечественные производители - готовы продавать кристаллы. Возможно иностранное корпусирование в гражданские корпуса - это выход для некоторых.

Исходя из впервые только что озвученного автором, предлагаю администрации наконец-то переименовать данную провокационную тему в "Что мешает применять отечественные ИС", поскольку лишь только несколько минут назад выяснилось, что сугубо это автор и имел ввиду при её создании, и ничего более.

Почему же? Всякие резисторы-конденсаторы по ценам в 20-50 раз дороже вменяемых — тоже никому нафиг не нужны (и если с микроконтроллерами и процессорами еще можно как-то объяснить "импортозамещение" тем, что "в своих отсутствуют закладки", то объяснить применение отечественных дискретных компонентов, которые покупаются по нереально завышенным ценам, можно объяснить лишь высоким уровнем коррупции).

Я тоже буду рвать фразы из контекста и задавать вопросы - кто такой "он"?

Если вам удобно повторять за политиками расхожие фразы, а думать не хотите, то я ничем не могу вам помочь.


Угу, только это график ВВП по ППС, а не ВВП.

Т.е. по Вашему, между наименованиями: "Что мешает лично Вам - использовать отечественную элементную базу?" и "Что мешает применять отечественные ИС" - есть принципиальнейшая разница ?
Я хотел выяснить: что мешает конкретно каждому человеку, т.е. понять какие ВООБЩЕ есть проблемы и насколько они важны. И не только по микросхемам (тут уже было рассказано про полевики и резисторы). И мои замечания пару постов назад - как раз ложатся в канву темы.
И провокацией - тут вообще не пахнет. Просто тема животрепещущая и тесно перекликается с политикой (к сожалению). Поэтому - и такие жаркие споры. Не говорить об этом, только потому что это вызывает ожесточенные споры - тоже неверно, ибо решения не будет.

В дальнейшем предлагаю Вам - все-таки высказываться исключительно по делу.

надо "зрить в корень".
производство ЭКБ тесно завязано на металлургию и химию.
отечественным что металлургам что химикам похрен на эту вашу ЭКБ.
поэтому не будет её ни дешевой, ни качественной.