Теперь я ничё не понял : а бабахнули они, когда монитор подключил? Вот это и есть та грусть, о которой упоминал ув. wim


Тоже, имхо, вариант, только конденсаторы с запасом поставить, а то опять бабахнут. А если хочет потренироваться, то...

Это так и есть. Но есть и одно НО. Дело в том, что на стабилизаторе 5 В падает 2,5 В при токе 1 А. Стабилизатор греется, а это уже лишнее.


Надо побороть это. Вот я и взялся за обратную связь по напряжению. Так подскажите что по 1,2,8 выводам? Как их правильно включить?

Можно импульсный, например, на LM2575.

А че, мой аттачмент не работает?

Хм. Только что увидел. Извиняюсь.
А какие номиналы R1 R2 R4 R6 C2 ?

R1 -10 Ohm
R2 - 330 Ohm
R4 - 10 k
R6 - ну поставь для начала 33 к, если будешь 5 В стабилизировать.
С2 для начала 33 пФ.
Оптрон - IL213, под него это все и стоит. Смысл в том, что на выв. 2 должно всегда выдерживаться напряжение 2.5 В, равное опорному. Усиление ошибки - (R6/R4)+1.
Увы, порядок расчета этого всего представить не могу, может, коллеги помогут, но по своему опыту могу сказать ,что народ и я эти вещи подбирают экспериментально, а критерий и способ подбора довольно хорошо изложен Макашовым (он же Bludger)

Уменьшаешь шунт - растет пиковый ток. Если при этом сердечник насыщаеися - нужно немного увеличить зазор.
Без ОС по напряжению на работать низзя - будет перенапряжение по выходам.
Может быть, твой обратноход не даст пускового тока, нужного монитору. Это я проверил бы в первую очередь.
И если правда не хватает, поменял бы всю структуру . Для монитора - нестабилизированный двухтактник на кольце(на IR2153, например). 12 В и 5В - на понижающих имп. преобразователях(MC34063), если не надо гальванической развязки - прямо с аккумулятора.

Уменя PC817C

Простите за вмешетельство не в тему. Коллега, как с Вами связаться. Письмо в личку написать не получается.
Мое мыло: sera_os@mail.ru

Да, это было бы лучше. Но я сейчас сделал стабьилизацию по 5 В. Там получилось 6,3 (минимальное входное у LM2940 6,25 В), питание монитора при этом 142В. Отдельно взятый ненагруженый внешний БП монитора работает без проблем. Единственное, что не есть хорошо так это то, что были случаи выключения после пуска. Там пуском занимается МК и в этих случаях провод на БП монитора проходил около МК. Переложил в другую сторону - вроде как стабильно стало. В любом случае с разводкой платы чувствую будет не скучно. Все советы принимаются с благодарностью. А предложенный Вами вариант я сделаю чуть позже. Сейчас важно продемонстрировать результат.

А конденсатор, что последовательно с первичкой считается так чтоб образовать колебательный контур с первичкой, настроеный на частоту преобразования?

Не обязательно. Там в этом контуре будет участвовать только индуктивность рассеивания кольца, довольно мизерная. Один конец первичной обмотки - на среднюю точку полевиков, второй - на среднюю точку двух электролитов вольт на 16. Потребление от аккумулятора ампера 2-2,5, при 50 кГц импульс тока выходит 2,5 А*10 мкс*2=50 мкА*с. Можно допустить изменение напряжения на конденсаторах за импульс 1-2 В. Выходит мин. общая емкость 25-50 мкФ. Должно хватить 2 шт. Low_ESR по 100 мкФ. Если не Low_ESR, то посмотреть, не будут ли греться. А вообще, для данного случая полумост на IR2153 - вещь не идеальная. Просто самая дубовая. Круче был бы двухтактник со средней точкой, напр. на UC3846. Только сложнее. Кольцо в любом разе милиметров 25. Рассчитываешь на вольт 200 под нагрузкой и при 24 В на входе - и все ОК.

В случае с IR, то наверно на 12 В?

Нажмите для просмотра прикрепленного файлаВот схемка на IR215S, правда мощность преобразователя 3Вт (250кГц), но если поставить вместо IRF7103 пару корпусов irf7380 (два полевика в паралель при Uin=24V) и правильно расчитать транс, то можно свободно выкачать 100Вт. (схема будет стоить 2 копейки). Все дело упрется в уменьшение паразитных индуктивностей.
На на большую разницу мощностей (3Вт vs 45Вт) не смотрите, где 3 там и 45

Я собирал такой неуправляемый преобразователь Uin=10V Uout=2x24V на 70Вт, правда в качествае драйвера ставил IR2083S + IRF7303 + транс RM12 (намотка технологичней), Fsw=100kHz. Собирал на макетке КПД был больше 93% точно, т.о на норм плате будет больше...

Если будете работать на высокой частоте(скажем выше 100кГц), то используйте лучше IR2086.

А флай Вы всетаки зря забросили. Там все гораздо проще, чем кажется.

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=29205&st=0 посмотрите.

У меня все получилость. при 75 Вт КПД до 77% (Uin=24B)
Если хотите выложу схемку

Да не забросил. С чего это? Все работет и теперь думаю почему транс греется и если проработает 19 часов без перерыва, то какой температуры будет, если жив останется?

Попробуйте взять сердечник большего типоразмера(кстати, вы с кольцом так и мучаетесь?). Больше размер>больше площадь пов-ти+больше окно(меди болше влезет)>меньше температура. Частота, как я понимаю 44 кГц?

А на счет ОС - стабилизируйте по 150В (хоть криво но стабилизируйте), всетаки 40Вт. Если 150В разгрузить, то все остальные улетят очень далеко. Их напряжения, мне кажется, надо сделать на 50% выше номинала, и стабилизировать импульсниками, токи там у Вас маленькие, поэтому и Buck преобразователь будут дешевыми.

Нет. ETD34.

Не должен греться (сильно )... проверяйте медь(мотайте более толстым проводом, или в несколько проводов)

Или поставьте вентилятор, в конце концов . Хотя аккумулятор+19часов работы.....

Все обмотки секционикованы. В частности первичная из 3-х секций в общей сложности 9 х 0,56 мм. Вторичны тоже все в несколько проводов.
А какой разогрев еще не считается моветоном?

Ну, сердечник можно греть до температуры Кюри ~200*C, при условии что при температуре близкой к Tmax не происходит его насыщение. Однако с ростом температуры растут потери в меди обмоток. Кроме того нужно смотреть на максимальную рабочую температуру каркаса и изоляции. А так, выше 100*С греть..., мне кажется не стоит.
А подробней кол-ва витков обмоток и длину зазора?

smk


~2,2 mm^2 ! какой же у Вас ср. кв. ток?
Может сердечник всеже насыщается?
Ключик тоже греется?
Контроллер UC3842 ? В каком режиме работает флай?
Секции вторичек распологаются между секциями первички?

По 150В мощность отбирается постоянно?
На какое макс время включали устройство(достигалость ли тепловое равновесие)?

Сначала 1/4 I-й 10вит 3х0,56; далее 1/2 II-й 29вит 1х0,56; еще 1/2 II-й 29вит 1х0,56; 1/4 10вит I-й 3х0,56; 6вит 3х1,0 III-й; 1/4 I-й 10вит 3х0,56; IV 2,5вит 4х0,56;
Зазор - два кусочка лакоткани толщиной 0,1 мм в боковые керны.

Да греется. Стоит на небольшом радиаторе.

UC3844

Да. Без нагрузки включать боюсь.

Минут на 10. Равновесие возможно, но не уверен. Попробую при условиях, близких к реальным с реальной нагрузкой - напишу.

UC3844 - значит работаете в дисконте, т.е. с большим пиковым током. Для Pout=75W зазор всего 0,4 мм - это маловато. Мне кажется Вы не совсем правильно расчитали первичку дросселя - витков многовато для Вашего зазора и входного напряжения. Сейчас попробую найти свои расчеты для флая с Uin=15...60V Pout=80W на сердечнике
E30/15/7 N87 (Epcos).





Сердечник B66319-G1000-X187. (зазор 1мм)

Обмотка I - 10 витка 2х d1,1 мм (в два провода Ш1,1 мм) первичка для Uin min=15В Рout=80W
Обмотка II- 16 витков провода d1мм.
Обмотка III- 16 витков провода d1мм. - обмотки II & III силовые +-24В х1,6А.
Обмотка IV- 16 витков провода d0,4мм - обмотка питания ШИМ
Обмотки II и III намотать одновременно (в 2 провода).
Намотку всех обмоток производить в одном направлении. Выводы обмоток припаять к каркасу согласно Рис.3.

ОС без развязки, по напряжению 48В. Снимается с резистивного делителя (+-24V)

При разгрузке одного из плеч, напряжение в другом возростает на 20% (дальше не дает защита).
Это к вопросу стабилизации по напряжению самой "мощной" обмотки и установке Buck стабилизаторов на маломощные.




Получается, что индуктивность первички у Вас около 28мГн при частоте 44кГц (из Ваших осциллограмм) и Dmax=0,5 ток первички достигнет примерно 9,8А. Насыщение Вашего сердечника произойдет примерно при токе 15А. При 25*С все вроде бы ОК, но с ростом температуры сердечника индукция насыщения сердечника уменьшается и он работает уже с заходом в область насыщения. Индуктивность тервички падает > ток первички и потери в меди растут > температура транса растет.

Может события в Вашем флае развиваются по такому сценарию? К сожелению на Ваших осциллограммах плохо виден конец цикла накопления.
И кроме того, зачем вы выбраи индуктивность первички такой, что при номинальном Uin=24V у Вас Dmax=0,5.
Или я как всегда все неправильно понял?

Да, индуктивность примерно такая и есть, а частота теперь 100 кГц.

Трдно сказать. Оно хорошо бы посчитать потери для начала. Опыта у меня в этом никакого.

Ну а как следовало поступить? первоначально я за нижний порог брал 20,4 В, но потом как-то получилось что посчитал на 24 В.

На частоте 100кГц время накопления энергии дросселем составит 5uS (в идеале). Это при минимальном входном напряжении на входе преобразователя. У Вас Uin min = Uin nom = 24V

Посчитаем пиковый ток через первичку дросселя в конечный момент накопления t1 = 5uS (при Fsw=100kHz), Lpri = 28uH, Uin = 24V.

Ipk = Uin * t1 / Lpri ; Ipk ~ 4,3A

Энергия Е1 накапливаемая за один такт составит:

E1 = Lpri * Ipk^2 / 2 E1= 0,00025886 Дж

Мощность выделяемая в нагрузке при частоте комутации 100кГц составит 25,886 Вт

А Вам необходимо получить 75Вт, а с учетом КПД скажем 75% запасти придется уже 100Вт.

Если оставите параметры дросселя "как есть" вам нужно уменьшать частоту комутации примерно до
30-35кГц. Тут можно поиграться частотой, пока Dmax не станет равен 0,5 при напряжении 20В (глубокий разряд АКБ). Однако при низкой частоте есть опасность насытит дроссель, тут надо играться еще и зазором.
А можно взять и посчитать.

На низких частотах уменьшится доля потерь на переключение, однако возратут потери проводимости. Тут придется поискать хороший ключ. Старшие товарисчи должны посоветовать - у них большой опыт.
Кстати, какой транзистор сейчас юзаете?

IRF540N


На практике это не нашло подтверждения. На одном только высоковольтном канале при сопротивлении нагрузки 504 Ом имеем напряжение борльше 150 В. Сейчас, после установки стабилизации напряжения самой низковольтной обмотки, на высоковольтной 142 В под нагрузкой. Нагружена еще и низковольтная обмотка, ток 1 А.

Попробуйте парочку irf7854 поставить
Вы на макетке ваяете или на пробной PCB-шке?

На макетке с такими токами делать нечего, сразу говорю.

Это почему? Конечно не идеально, но если установить все поближе, проводочки покороче, то вроде как получается.

Сегодня ради интереса поробовал нагрузить свой первый вариант флая на 60 Вт при входном 24Вольта. выходное 48В ток 1.22А

КПД был порядка 76% работало это все при температуре окр. среды 35*С накрытое пачкой бумаг в течении 2 часов.
Транс Е30/15/7 нагрелся до сотни транзистор больше сотни, но ничего не сдохло однако.

У меня вообще задача была на пиковую мощность до 100Вт постоянка 30-35 (звуковой тракт) я решил сделать по самой простой топологии с одним ключем а флай применил потому что мне нужен Buck-Boost преобразователь.

Вообще чисто повышающий флай 24 > 150 лучше в континусе строить. Где-то в этой ветке где-то его передаточная хар-ка была....



Значит что-то тут (или там...) не чисто. чатота не 100кГц наверное., или индуктивность много меньше 28мкГн...

Ну пусть 86-90. Это ничего не меняет.

Вот я тоже задумал на ETD29 за выходные сделать. 250 В, 0,15 А. Хочу попробовать теперь континус. Сижу читаю Макашова. Интересно, а нет ли програмки по эко статье? Долго с карандашиком и бумаги много уходит.


Вроде бы все правильно посчитано. Что тогда не так?

По крайней мере я не видел ни одной, кроме специальных для viper-ов и TOP-ов и еще нескольких.

Читайте аппликухи от павер интегрэйшон




Я же формулки из физики привел, а тут физика должна работать, по идее ...

И я о том же. И как понимать эту ситуацию?

Надо разбираться...

Выложите осциллограммки, к примеру.

С указанием масштаба разверток и входных/выходных энергетических параметров.

И.... будем искать....

ОК, но завтра, если можно. Сейчас считаю вышеупомянутый флай.

В статье г-на Д. Макашова есть нижеприведенный текст:
"Итак, известна глубина проникновения высокочастотного тока в проводник:
DPEN = 7,5/F^0,5
Далее, введем параметр Q – отношение эффективной толщины слоя к глубине проникновения. Эффективная толщина слоя для фольги или плоской шины равна просто их толщине, а для плотно ложенных круглых проводников – 0.83 от диаметра провода. После этого по графику на рис. 12 находим отношение сопротивления проводника переменному току заданной частоты к сопротивлению постоянному току RAC/RDC."

Хотелось бы подробней почитать о выборе провода. Подскажите где, если кто знает?

http://electronix.ru/forum/index.php?showt...=34606&st=0

Тему прочитал. Т.е., как я понял, если применять для намотки провод с максимальным диаметром D=140/F^0,5 то скин-эффект себя не проявляет. Ну а определение суммарного сечения жил?
Цитата из статьи г-на Макашова:
"В первом приближении выберем такой провод, что бы потери в нем от протекания переменного тока частотой 100kHz были в полтора раза больше потерь от постоянного тока."
Как он его выбрал - я не понимаю и почему 1,5 раза?

Есть формула для потерь в проводе:
Pобщ = Pac + Pdc = I^2ac *Rac + I^2dc *Rdc
Если намотку делать проводом диаметром менее, чем Dmax=140/F^0,5
то часть I^2ac *Rac можно не учитывать?
А какая плотность тока на мм2 обычно принимается?

Вот в этой статье рассматривается откуда берутся потери на вихревые токи, как влияет диаметр провода и кол-во слоев на эти потери: http://www.bludger.narod.ru/smps/EddyCurrent.pdf
Правда, данная статья приводит графики только для синусоидального тока, в реальных случаях все гораздо сложнее... Но тем не менее основной вывод - потери на вихревые токи минимальны при одном слое, или при чередовании слоев обмоток (не для флая, здесь вроде как "слоение" обмоток приводит к увеличению слоев, поскольку токи текут по обмоткам "по очереди").



В этой же самой статье. Коэффициент 1,5 - некий компромисс между большим сечением провода и потерями на вихревые токи.

Хочу задать еще один вопрос. Если нужна регулировка выходного напряжения от 0 В и до Umax, то это делается путем изменения D(шим) от 0 до 0,5?

В конце концов примерно так. Только при Current mode все делается через одно место - через ток. Т. е., если напряжение доходит до порога, порог токового ограничения опускается(при этом автоматически укорачиваются импульсы), ток в нагрузку падает. И наоборот. Я лично Current mode очень даже одобряю.

Т.е. если я напишу программу для МК чтоб он посредством встроенного АЦП попочередно измерял напряжение на выходе и падение напряжения на токовом датчике и результатом было управление ШИМ внутреннего таймера, который в свою очередь формирует управляющий сигнал на выв2 UC3844 (в смысле чтоб там было 2,5 В если напряжение равно заданному и ток не превышен) надо полагать все получится?

P.S. Хотел выложить PCB платки, что нарисовал для обсуждавшегося флая, для критики. Если не сильно нагружу - то выложу. Транс кстати пересчитал на E25/13/7. Так как, обсудим платку?

Столкнулся на практике с такой ситуацией, когда 3 витка много (6 В), а 2 витка мало (3,8 В). Нужно 5. Подстраиваю стабилизацией. Может кто подскажет что оригинальное?

И еще. Кто нибудь собирал на MC34063 стабилизатор 12 В, 5 А ? Есть в даташите пример с внешним транзистором. Он и интересует. Как на практике?


А практически это как? Можно пример?

Мы умощняли MC34063 P-канальным полевиком. Не 5 ампер, правда, а 2-3. Все нормально работает, только полевику надо делать драйвер.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Ну и разводка силовых дорожек. Уже при 1 А на дорожке 0,6 мм х 3 см(от + входного конденсатора до истока полевика) был такой звон - амплитуда вольт 15-20 из 24 входных.

Поставил полевик, какой был в сплане . Должен быть P-канальный.
"если напряжение доходит до порога, порог токового ограничения опускается" - это о Current Mode в 3842. Практически - токовый компаратор в ней сравнивает напр. на шунте с вых. напряжением усилителя ошибки напряжения. Когда напр.(- вход) превышает опорное(+ вход), на выходе усилителя ошибки напряжение падает.
Через делитель оно подается на вход токового компаратора.
Максимальное его значение - ок. 1 В.
Когда напр. на шунте превышает его, токовый компаратор сбрасывает триггер - импульс кончился. Когда ОС напряжение превышает опорное(2,5 В, по-моему), на выходе усилителя ошибки напряжение падает. Стало быть, токовый компаратор сбросит триггер не при 1 В на шунте, а, скажем, при 0,5 В. Если ОС напряжение еще выше - на входе токового компаратора напряжение снижается сильнее, и он сбрасывает триггер при еще меньшем токе.

Да, забыл. Последовательно с + входом(схема с 34063) обязательно должен стоять токовый шунт. При напр. на нем 0,25-0,3 В ток и ограничивается. Мы набирали его из параллельных SMD резисторов - 0,47 Ом, 0,33.

А что на выходе было? У меня при умощнении по схеме в даташит транзистором BD139 (для начала) наблюдался звон в виде коротких всплесков с амплитудой 2-3 В при 5 В выходного напряжения.


Почему пришли именно к такому решению?


Ну в целом идея понятна. Не пойму только в чем разница управлять по сигналу от токового датчика или по сигналу на выв. 2 ? Пока мне трудно представить как можно получить стабилизированное напряжение 0,5 В в блоке питания, расчитанном на максимальное выходное 50 В при токе 5 А. Стабилизатор на оптопаре тут не будет работать. Приходилось делать подобное? Хочу при наличии свободного времени собрать "лабораторный БП". Обратную связь построить на основе микроконтроллера, который будет измерять АЦП выходное напряжение и в зависимости от результата управлять выв.2. Единственное, что пока смущает - это потолок в 14 000 измерений АЦП в секунду. Не мало ли? Таковая флая 100 - 200 кГц.

P.S. Флай сделал. Пересчитал на сердечник E25/13/7. Все вроде бы ничего, но кажись мощность либо впритык совсем, либо не добирает. Впереди неделя опытной эксплуатации.

13 страниц усвоить тяжеловато. Но, что мог бы добавить
-Е25 на 100кГц более 50 ватт рассчитывать без обдува не стоит. Е 34- куда более вероятное решение
- При 24 вольт входного надо сразу смотреть на режим непрерывного тока в дросселе, иначе тепло нечем сдуть с ключа будет.
- При непрерывном токе нужно индуктивность первички начинать примерять где-то с 30мкГн на частоте 100кГц
- Использовать программный контроллер в источнике - блажь программеров. Источники делают на специализированных контроллерах. Тут 3844 - хороший выбор.
- Стабилизировать источник по трем выходным каналам не получится. Будет, как средняя температура в больнице. Стабилизировать можно по одному каналу, а нужно - по самому мощному. 5вольт - плохой кандидат в Вашей задаче, практичнее по каналу 150 вольт. А остальные - думать о дополнительной вторичной стабилизации.
Если Вы не занимались профессионально источниками ранее и не собираетесь это делать постоянно, то луше найти специалиста или готовый источник. Будет быстрее и раз в 5-10 дешевле.
А главное - получите все-таки источник, а не два стакана жженых компонентов, два потерянных месяца и отрицательные впечатления об источниках вообще.

Вообще-то все хорошо. Все получилось. Никаких стаканов.

На практике как раз наоборот получилось. Е25 на 66,5 кГц. Ключик подогревается, но тут или радиатор нужно больше (стоит примерно 30 см2) или транзистор с меньшим сопротивлением, но это дороже.
Управлять контроллером только в части стабилизации, а сам ШИМ взять 3844. Конроллер одновременно обеспечит вывод на индикацию значения тока, напряжения и даст возможность точно предустанавливать эти параметры. Напряжение, к примеру, с точностью 0,05 В.

Спорный вопрос. Там стабильное ни к чему.

На выходе пульсации ок. 0,1-0,2 В(вроде так). Звон давится силовым дросселем и конденсатором. откуда у тебя всплески - непонятно. Дроссель не должен был их пропустить. В нем ток не может резко нарасти. Разве что паразитная емкость пропустила. Мож., на паразитных индуктивностях или вовсе помеха.
Зачем тебе стабилизированное напряжение 0,5 В в блоке питания?
В UC3842 его дает усилитель ошибки(0-1,2 В вроде). Насчет оптопары не понял.

Схема проще.

5 А х 50 В? Нет. Делал гораздо тяжелее и гораздо легче.
Но при 5 А х 50 В уже имеет смысл N-канальный полевик и бустрепный драйвер.

Академический интерес.

При 0,5 В PC817 работать не будет. Так что если пытаться изготовить источник с регулируемым выходным напряжением от 0 В до max, то способы стабилизации нужно искать другие.

Тоже непонятно, но есть предположение о наводках на шнурки к осциллографу. Дело в том, что у меня соединены общие провода платы и осциллографа проводом с длинной около 1 м из комплекта осциллографа. Возможно на него и ловлю.


Хочется флай на ETD29. Уже и транс посчитал. F=150 кГц.

Ct коротнуть, кажется, рекомендуют в аппноте

Нет, не так. Спасибо, но уже разобрался.

Сделал. Но никак не могу получить нужный ток. Выходное напряжение планировалось 12 В, но остановилось на 8 В. Делитель в порядке, 10 кОм и 1 кОм. Транзистор IRF5305. Дроссель 22 мкГн, 3 А. Питание 25 В. В чем может быть проблема?

Вопрос снимается. Частота была низкой. Поднял - все получилось.

Burner, хотел спросить, а какой дроссель использовали? На чем намотан?
У меня дроссель греется и звучит тоже похоже он.