т.е. к посту выше. Uген = 13В, Rбал = 604 Ом, при измерении инуктивностей всех секций первички получилось, что секция 1 имеет 27,4 мкГн, (Uкат=0.7V) секция 2 23,27 мкГн (Uкат=0,6V). при сединении их в параллель получается что их индуктивность равна 15,3 мкГн (Uкат=0,4V).
А вот с 3-4 секцией явно сто-то не то. измерить индуктивность не получается. Наверно в ней и есть причина. Дело в том, что они запараллелены на одних и тех же выводах каркаса. Сниму я наверно 4-ю секцию.

Убрал 4-ю секцию. Индуктивность трех оставшихся, включенных в параллель составила 17 мкГн.

Как все хорошо заработало!!! 160В 15В 7В!!! Теперь нужно проверить под полной нагрузкой. Да! Помогите ввести стабилизацию по 5В Желательно с опторазвязкой? Спасибо всем, кто откликнулся!!!

Похоже, в той секции были не те витки, или моталась она не в ту сторону... Если б была закорочена, простое ее отключение не помогло бы. Левая схема - на 5 В, правая - на 150, на случай, если передумаешь.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Странно, кстати, получилось с секциями. При хорошей связи между обмотками индуктивность должна быть одинаковой с точностью до пары процентов, сколько их ни напараллель - 1,2,3,4,5 в любой комбинации. И при 2х0,1 мм должно выйти около 40 мкГн.

Да как сказать. Я вот тоже думаю, что правильней наверно ориентироваться по наиболее мощной нагрузке, но и 5 В должны быть стабилизированы. Может вообще прийдется отказаться от стабилизации. Попутно, а какой импульсный ток ключа? Какой шунт ставить?

[quote name='smk' date='Jul 19 2008, 15:30' post='440974']
Поделитесь схемкой. Какие пределы, какая точность?

Я тоже начинающий.Меня в соседней теме обучают.И кстати хорошо обучают-чувствую прогрессирую.Уже теорию почти понял.Практика оказалась легче-flay back на VIPER работает,но теория увлекательней.В общем спалил два ВИПЕРа и решил сделать LC-meter что бы хоть приблизительно видеть что я намотал на сердечник.Я не говорю что другие схемы плохие но эта заработала даже у меня почти сразу.http://www.qrz.lt/ly2bok/Konstrukcijos/LC/LC.htm Не знаю как вставлять ссылки,так скопировал и вставил.А почему эту схему,да потому что там печатка была готовая.Но у меня печатка без транзисторов для реле и реле включено на 5в.Наверное раньше было так,а потом конструктор перерисовал печатку.Тумблер для измерения емкости не ставил-мне пока не надо.Толко что проверял индуктивность 33мГн он показывает 34мГн.После сборки не калибровал-поленился.О потраченом времени на конструкцию не жалею.Удачи.

А забыл индикатор русский или английский а в прошивке наверно литовский или латвийский,поетому вместо буквы м показывает ф.

Помощь все еще требуется. Расскажу что у меня получилось. Секция 150 В предназначена для подключения монитора 17" в "полевых" условиях. При испытаниях до сегодняшнего дня эквивалентом монитора мне служили два запараллеленых зеленых резистора с общим сопротивлением 504 Ом и Р=50 Вт. Обмотку 12В нагружал на 24 Ом, а 5 В на 5 Ом. Попробовал сегодня подключить монитор. Подключал прямо к вилке сетевого шнура. Секция 12В практически ненагружена была, а на 5 В-й висел резистор 5 Ом. Монитор не заработал, но взорвалась емкость 2200мкф х 16В, что на 12-ти вольтовой обмотке (там "обычно" присутствовало 15 В), и собралась взорваться емкость 2200мкф х 10 В, что на обмотке 5 В, где "обычно" 7,5 В. Взорвавшуюся емкость я выкусил и попробовал подключить выносной импульсный БП от другого монитора. Он заработал, а потом и подключенный к нему монитор заработал. Вопрос. Почему взорвалась емкость и не заработал первый монитор? От сети он работает и потребляет 28,8 Вт. Как посчитать дроссель выходного фильтра? У меня сейчас там только по одному диоду SF38 и по конденсатору, не низкоимпедансному.

Хочу привести три осцилограммы в связи с тем, что греется трансформатор.
Это на датчике тока. меня смущает то обстоятельство, что амплитуда пилы 1,25 В.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Это на стоке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зто на затворе.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Насколько это все похоже на то, что должно быть?

Ну вот конденсаторы и повзрывались. А напряжение на 150-вольтовом выходе какое было при подключенном мониторе?

188-195 В

меня еще смущает, что при развертке 5 мкС на деление выходит, что частота у меня 43,5 кГц?

ШИМ полностью раскрыт. Напряжения завышенные? На затворе и истоке весьма прилично. На стоке - относительно середины экрана? Эти 188-195 В просто вместо сети на мониторе подавались, я не совсем понял?

Да. В принципе кроме высоковольтнояй, но там от 100 В можно как я понимаю.

1,25 В пусть не смущают, на входе микросхемы остается 1 В засчет RC-фильтра. А на стоке ерунда какая-то, я б сказал, что это напряжение генератора пилы на 4 ноге, оно удвоенной частоты.

Там практически тоже самое. Фильтр 1кОм 470 пф.

Да, я на стоке не то намерял. Вот что там.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Читай даташыт и не смущайся, там есть графики для расчета частотозадающих цепей.


Вот это очень похоже Даже дисконтинус получился. Если смущает 1,25 В на шунте, увеличь его сопротивление - если ШИМ немного "свернется" (станет короче интервал открытого состояния), то просто м/сх такая попалась

Я читал, там даже формула есть. Важный момент. Частота генератора должна быть в два раза выше, чем та что я использовал в расчетах?

И надо разобраться с подогревом трансформатора.

Удвоенная частота генератора нужна для 3844/3845. 3842/3843 работают на основной частоте генератора.
По поводу взорвавшихся конденсаторов. Не совсем понятно на каком варианте ООС вы остановились и по какой цепи вы сделали стабилизацию? Я бы порекомендовал ООС на TL431 завести от цепи +150В, но напряжение на оптрон завести от цепи +5В или +12В. В любом случае конденсаторы в цепи, не имеющей непосредственного участия в ООС, нужно выбирать на удвоенное напряжение. Т.е. в цепи +12В нужен конденсатор с максимальным допустимым напряженем ≥25В. Да и вообще, в одной и той же серии конденсаторы с бОльшим напряжением обычно имеют меньший ESR. И еще совет. Если вы не хотите повторения фейерверка с конденсаторами, то нагружайте выходные цепи БП равномерно, пропорционально их расчетной мощности.

Поскольку на практике потребляемые токи меняются, а ток 12-й посчитан на пиковый случай то боюсь Ваш совет не смогу выполнить в точности.
150 В должны быть гальванически развязаны от остальных всех. Может супрессор какой на 1,5 - 2 Uвых?

Выходит я таки плохо читал даташит. Как раз 3844 у меня. Интересно, это может быть одной из причин разогрева транса?

Когда конденсаторы взрывались, стабилизация была???

Нет. И сейчас нет. Хочу по 150 таки стабилизировать.

Не понял, почему не можете? Резисторов, подходящих по номиналу, нет?
Тогда пожалуй зря вы пренебрегли предыдущими советами, где вам предлагали разделить ваш БП на два DC/DC. Один на выходное напряжение +150В, а второй на +12В и +5В. Это было бы более разумное решение.
Супрессорами от перенапряжения не защищают. От перенапряжения обычно защищают тиристорами. Схема весьма простая. Параллельно выходу включается тиристор, на управляющий электрод которого через стабилитрон подается выходное напряжение. Напряжение стабилизации стабилитрона выбирается процентов на 10-15% выше номинального выходного. См. рисунок. Для flyback такая защита вполне допустима, т.к. эта технология нормально относится к к.з. по выходу.
Может, т.к. реальная рабочая частота вдвое ниже расчетной.

А смысл? Эти 150 В на монитор подаваться будет вместо сети, или только на развертку? Если на развертку, то остальные напряжения, как правило, стабилизируют отдельно, иначе они будут скакать при изменении потребления по 150 В. Если вместо сети ,то зачем монитору стабильность?

Как я понял используется стандартный 17" LCD монитор. Их БП обычно рассчитываются на работу от AC в диапазоне 90В-235В. В пересчета на выпрямленное DC напряжение 127В-332В. Так что DC 150В это близко к нижнему рабочему пределу входного напряжения питания монитора. Хотя если есть такая возможность, то проще было бы взять LCD монитор с внешним БП и заменить его своим БП с регулируемым выходным напряжением в диапазоне 12В-18В, чтобы можно было подключать разные мониторы. Сделать DC/DC 24В->12В...18В (с током 3-4А) по-моему проще, чем то. что сейчас изобретает smk. Тем более, что вторая обмотка для получения 12В и 5В будет почти симметричная.

Есть зеленые. Они включены.

Сейчас я тоже так считаю. В последствии попробую на ETD29 с зазором 0,5 сделать на флай на 150-200 В.

А как он там выключится когда перенапряжение пройдет и останется номинальное?

Ну вот это до сих пор и останавливало. А если по 5 В, то там сейчас 7,5 В и убрав треть что получим там где нужно 150? Вот вопрос. Думаю отмотать от пятивольтовой один из трех витков и посмотреть что будет. Вот может тогда по 5 В и стабилизировать, если под нагрузкой там хоть 4,8 В останется.



Ну если бы она была то я бы не изобретал велосипед. Весь смыс в том, что БП встроен в монитор.

Ну так важно чтоб не ниже.

Изменил частоту. Теперь там 80 кГц. Телевизор в 1,5 м начал шуметь. Наверно точно нужно чтоб только в центральном керне зазор был.

Для этого нужно выключить БП и включить его вновь. Это ведь защита нагрузки от перенапряжения.
Стабилизацию обычно делают от самой нагруженной цепи. Чтобы в остальных обмотках напряжения менялись не очень сильно необходимо обеспечить как можно более тесное потокосцепление с первичной обмоткой и обмоткой от которой берется ООС.

Я подумаю. Поскольку на плате есть еще и микроконтроллер, то можно ему поручить отслеживать срсбатывания и перезапускать БП. В этом случае еще надо как-то обнаруживать КЗ и БП можно считать более-менее совершенным.


Частоту изменил. Всеравно подогревается. Может ли поле в боковых зазорах настолько сильно греть провод транса?

Ток греет

Ток, который продукт поля или тот, который течет через обмотки и делает конструкцию работоспособной? Наверно оба, но чей вклад больше?

1,25 В должно смущать, поелику порог срабатывния защиты по току у микросхемы 1,1 В. Это означает в данном случае, что контроллер работает в режиме ограничения тока, т.е. для нагрузки - как источник тока. А это значит, что напряжение на нагрузке не стабилизируется - чем больше сопротивление, тем больше напряжение.
Для того, чтобы старая добрая UC работала как положено, надо уменьшить сопротивление датчика тока - так, чтобы амплитуда пилы в рабочем режиме была меньше 1,1 В, что-нить в районе 0,5-0,7 В.

А у него стабилизации нет (см. посты выше) и ШИМ развернут на полную. Он, видно, так транс удачно посчитал Я ему уже отписал, как проверить исправность старой доброй UC в этой части, молчит что-то...


...тому как меня смущает тоже

Транс, может, и правильно посчитан, а то что UC работает в режиме ограничения тока - факт. И сопротивление, стало быть, надо уменьшать (U=R*I), типа подшаманить его под "правильно посчитанный транс"

Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?


Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?

Сейчас проверю.

Уменьшу, но если не секрет - чего добьемся?

Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?

имеется ввиду стабилизация по напряжению?

Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?


Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?


Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?


Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?


Это если петля регулирования у него есть, то да. А так заполнение просто упрется в 49 - 50%, если еще не уперлось...Вопрос в величине - почему 1,25 В, а не 1,1 ? Это дефект и ограничение просто не работает, или просто попался выродок в славном семействе х84х?

Померял. Раньше в датчике были резисторы 2 х 0,22 Ом. Я поставил 5 х 0,22 Ом. Вот что получилось.
0,5 В/дел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

0,2 В/дел
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


А можно это же, но с обвеской этих выводов. Мне кажется с вывода 2 на общий какой-то резистор нужен. Ну просветите по поводу компенсации. Насколько это обязательно и вообще кто как делает?

Блин, это я наплодил постов. Прошу прощения - инет на работе падает постоянно

Я прочитал. А в посте выше я имел ввиду схемку стабилизации, что раньше мне показали.

Ну, мы теоретицки предполагаем, что каку-то петлю регулирования автор таки завел. А то совсем станет грустно.
1,25 В - это не обязательно дефект - обнаружив превышение порога UC ж надо некоторое время "подумать", а ток в это время продолжает расти.

Ну, на датчике напряжение упало, ШИМ если раскрылся, то очень немного. Взбрыки какие-то, возможно, наводки, если на тех осциллограммах их не было... Если, конечно, это smd резисторы Напряжения подросли?

Я не мерял. Это важно? Я сейчас хочу дополнить схемку стабилизатором по 5 В. У меня там сейчас LM2940 стоит. Думаю попробовать стабилизировать от 5 В до пока высокое на нагрузке нужным будет. В связи с этим интересует как правильно сделать обвеску по выв 1, 2, 8?

Это - поиск неисправности методом "деления пополам". Тут две петли ОС - внутренняя по току и внешняя по напряжению. Когда UC работает в режиме ограничения тока (порог 1,1 В на токовом входе), она на ОС по напряжению вообще не обращает внимания. Вопрос в том - кто её болезную в такой режим загнал - либо ОС по напряжению неправильно работает, требует от UC максимального коэффициента заполнения, либо ОС по току.
Допустим, ОС по напряжению работает правильно. Тогда уменьшив сопротивление резистора, уменьшим амплитуду пилы на токовом входе UC и она просто обязана будет стабилизировать выходное напряжение (одно из них).

Практицки, автор сам признался, что нет. Грустно должно быть ужЕ, но, благо у 3844 ШИМ не раскрывается больше 50 %, вся мощность держится в узде. У него вместо 150 В требуемых - всего лишь около 190 В .
Т.е., это уже ограничение не по петле регулирования и не по току, а по duty cycle

Могу сказать сразу - ОС по напряжению ввиду ее отсутствия. Выв 2 на корпус закорочен. Вот сейчас тем и занимаюсь чтоб ОС по напряжению ввести. интересует как правильно оптопару к UC подклюсить?

150 - 300 нс

Может и успеет. Я поэтому и предлагал это сопротивление не уменьшить, а увеличить - не навсегда, а посмотреть, сожмется ли ШИМ...

Ничё не понял - а когда конденсаторы бахнули, ОС по напряжению была?
Вообще, на этом этапе проще всего без всяких оптронов завести ОС по напряжению через делитель прямо с выхода, допустим 150 В, на вход UC. Если всё будет работать без бабахов, дальше можно опторазвязку добавить.

Нет, 155 В. 190 было когда емкость взорвалась и то не факт что правильно померяно.

Да, получается так. Вся мощность потребляется, но не вся отдается в нагрузку. Вот и стоит вопрос как уравнять эти две мощности не в ущерб никакой нагрузке.

Если пикад есть, то так


Всё потребляется и все отдается, токмо более, чем надо

Небыло.

Оно и раньше все работало на резисторы без бабахов и сейчас работает.

Дык может ему и ненуно стабилизировать выход? Пусть себе UC работает с коэффициентом заполнения 0,5 - низковольтные напряжения можно постстабилизаторами довести до кондиции, а 150 или 190 В монитору, должно быть, без разницы.