Собрал. Вот что я увидел. 1) За 10-12 с разогревается MOSFET. На время более 20 с не включал, страшно.

Теперь самое неприятное. Обмотка, что должна обеспечивать 12 В под нагрузкой 24 Ом имеет 3,8 В. Обмотка, что 5 В без нагрузки 9 В, под нагрузкой 10 Ом - 5,9 В. Высоковольтная - 83 В на 12 кОм, под нагрузкой 580 Ом имеем 33,8 В. Что бы это значило?

Собственно вопрос - какой должен быть снаббер? Фиксирующая цепочка 390 Ом, 1 Вт, 2,2мкФ, 1N4937. И что сделать чтоб транзистор мог работать в долговременном режиме? Датчик тока 2х0,22 1 Вт. Сейчас пробовал 3х0,22 1Вт.

Измерь индуктивность первички, как писал Burner - 20 мкГн - для 100 кГц это много, расчетное значение под континус - около 10 мкГн, а вообще для флая ее считают. И есть ли зазор, и какой? Возможно, насыщение сердечника, или где-то лажанул с фазировкой (что более похоже по симптомам).
Еще вариант: если у тебя сейчас контроллер 384Х, то напряжение на датчике тока не должно в нормальном режиме превышать 1 В. Если при 75 Вт около 13 А в импульсе, соответственно считай и сопротивление шунта.У тебя 0,22х13/3=0,95В, в принципе - нормально.


Мощь подросла?



На холостом?

Рад бы да нечем.

0,45-0,5 мм. Два слоя фторопластовой ленты по 0,2 мм + три слоя клея.

Оно и не превышает. 0,2 В примерно.

Если и подросла, то незаметно.

Ну нельзя так сказать. Сейчас 5 В выход нагружен на 10 Ом (имеем 5,9 В), 12 В на 24 Ома (имеем 3,8 В), 150 В на 580 Ом (имеем 33,8 В).

Даже не знаю что и думать.

Cделайте RL делитель напряжения. На вход подайте переменный сигнал низкой частоты (10кГц). Померяйте напряжение на резисторе ( осциллографом). Отсюда найдите полное сопротивление индуктивности. Тестером померяйте активное сопротивление индуктивности. Зная полное и активное сопротивление, найдете реактивное. Зная реактивное и частоту измерения найдете индуктивность.

Хочу привести несколько осциллограм. Частота преобразования получилась 87 кГц.
То, что получается на выв.6 (выход драйвера)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Затвор мосфета
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Исток мосфета (2 В/дел)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Датчик тока (0,5 В/дел)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Т.е. получается, что срабатывает защита по току? Почему? Что делать? Буду благодарен за подсказку.

Если 5В завышены,а остальные занижены, то лажанул с соотношением витков.
Дай данные своего транса, какие где витки. Вообще, если у тебя есть даташыт и известен зазор, ты можешь сам посчитать индуктивность и требуемые витки.
А по картинкам получается, что все-таки лажанул с фазировкой. Правда, непонятно, что - исток мосфета и датчик тока разве не одна и та же цепь??? Может СТОК мосфета? - более правдоподобная картинка.


Я говорил про импульсное. На осциллограмме как раз где-то вольт и есть. Ток(напряжение на датчике) должен быть пилообразным. Таки где-то с направлением намотки ошибка. Потом, на затворе полевика напряжение хреноватое - задний фронт почему-то вытянут.

Прошу прощения. Сток.

См. мои посты чуть выше.

Да.

Я так понимаю это следствие срабатывания датчика тока.

Всё в одну сторону мотал? Если да - то переверни ноги первички

Да, все в одну сторону. Я переверну, но вроде как перевернул все вторички.

Перевернул. Все стало еще хуже. Напряжение упало еще больше. Возвращаю все обратно. Что делать дальше?

Вернул. Померял потребляемый ток - 0,75 А. Так и не понимаю почему греется мосфет если он в ключевом режиме?

А можно осциллограммы?

Опять переворачивать?

А есть возможность прикинуть индуктивность исходя из ранее описанных данных по конструкции трансформатора?

Если верить программе от EPCOS, то расчетная индуктивность получается 0,027 mH. Может имеет смысл уменьшить зазор до 0,1 мм?

Я пробовал менять зазор от 0,1 до вынимания половинки Ш-образного сердечника. Никакого эффекта это не произвело. Предполагаю, что я нахомутал с трансформатором. Если кто может - помогите расчитать трансформатор. Исходные такие: каркас ETD34, феррит №87. Частота 100кГц. Питание первичной - 24 В. Вторичные - 150 В, 0,3А; 12 В, 2А; 5 В, 0,9А. Очень срочно нужно. Буду крайне признателен! Спасибо!

Так же поскажите где почитать методики расчета.

Посмотрите вот здесь, может, поможет: http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf

Я тоже начинающий.Сейчас читаю http://www.adam.com.au/akouz/chokes.html#F8.Не знаю как вставить статью.В соседней теме"индуктивность и зазор"меня носом ткнули.Статья называется "Трансформаторы и дроссели для импульсных источников питания".Сейчас сижу изучаю.Посмотри должна помочь.

Попробывал ,переадресовывает на статью.

Яж те писал, посмотри предыдущую страницу
Для ETD34 в первичке мин. 10витков. Все остальное посчитаете из AN-32 от Повер Интегрешенел.
Хотя как по мне, сердечеик можно поставить и по меньше. Вы прикиньте, так что первичка должна лечь в один слой от щечки до щечки. При использовании 34 мы будем иметь заполнение около 50-60% по первичке. Это чревато перегревом ключа, из за повышения рассеивания.

Я бы не лепил и повышающий и понижающий в одном трансе. Разбейте на 2а преобразования.

Ну для индуктивности для флайбака для континуса формула такая:

L=((Uп*Y)^2)/(2*Pвых*КПД*f)

Uп - входное напряжение

Y - коффициент заполнения, я обычно беру 0.35-0.4. Для повышающего лучше, конечно, больше, но 3842, по-моему, больше 0.5, увы, не выдает.

^2 - в квадрате

Если делаешь континус, то индуктивность берешь больше полученной, если дисконтинус, то меньше
Если индуктивность померять нечем, то берешь Эпкосовский даташыт, там дан коэффициент индуктивности для разных зазоров. Делишь требуемую индуктивность на этот коэффициент, извлекаешь корень квадратный - получаешь витки.
Дерзай.
П.С. Еще вчера хотел сказать, что дохрена витков в первичке у тебя было...


Ну, надо было срисовать сразу... При таких бешеных витках в такую бешеную индуктивность очень долго надо нужную энергию закачивать , за такт не успеть. Поэтому напряжения и упали. Как посчитаешь, сними осциллограммы с перевернутой первичкой (если опять работать не будет)

Для начала - девайс работает очень короткими импульсами. Мож., фазировка где перепутана, и он работает прямоходом. При открывании транзистора какой-нить нагрузочный конденсатор заряжается импульсом тока большой амплитуды. От этого импульса срабатывает схема ограничения, и все. Очень похоже. Тем более, у тебя транзистор греется. Если он работает из-за ограничиловки короткими импульсами, имп. ток получается предельный, транзистор греется, - дает ток, не успев толком открыться, а нормальная моща не проходит.
Полярность обмоток должна быть такая, чтобы при открывании транзистора напр. на обмотках запирало выпр. диоды.
Например, начало(точка) у первичной обмотки внизу(на стоке полевика). Полевик открывается, на точке - минус, на конце без точки - плюс. И так у всех. Стало быть, тогда нагрузочная обмотка должна идти к (+) выпрямительного диода.
Начала обмоток(где точка) - это те концы провода, которые идут в одну сторону. Например, по часовой стрелке.
И еще, дай схему посмотреть. Особенно интересно, где начала/концы обмоток. Главное, не перепутай, а то геморройно будет.
Если снимаешь с осциллографа, желательно растягивать импульс на весь экран, а то трудно разобрать. Лучше, если ту же осциллограмму крупно/мелко.

Отлаживать вначале можно и с одной нагрузкой. С той, откуда обратная связь заведена. Отдельная обмотка для ОС, по-моему, хуже. Но тогда при отладке можно вообще все нагрузки отключить, а мощность снимать со снаббера. Поставь туда диод Шоттки 3-5 А 100 В, и резистор 20-40 Ом, 20-30 Вт, и параллельно ему какой-нить конденсатор 470-1000 мк, 50 В.

Для нормальной мощности лучше все же работать в режиме непрерывных токов. Изменение тока за импульс оптимально - равно среднеимпульсному току плюс-минус полтора раза. Напр., 75 Вт при 24 В - средний ток 3,1 А. При Кз=0,5 среднеимпульсный ток 3,1/0,5=6,2. Теперь при 24 В в питании и 20 мкГн в первичной обмотке скорость нарастания тока в ней 24/20=1,2 А/мкс. За 5 мкс выходит как раз 5*1,2= 6 А. Кстати, это неплохой способ измерить индуктивность первичной обмотки.

Только шунт твой мне не нравится. Боюсь, имеет значительную индуктивность. Ты бы поставил эти резисторы вертикально, что ли. Площадь/длину токовой петли минимизировать надо.
Снаббер.
Фиксирующая цепочка 390 Ом, 1 Вт, 2,2мкФ, 1N4937 - по идее, жрать он будет достаточно. Конденсатор только вольт на 50 и желательно из 3-4 штук в параллель. Имп. ток там 10-12 А.
Если напряжение на 390 Ом будет вольт 40 - мощность соотв. 4 Вт. А когда девайс заработает, то вполне может быть 40-50 В.

Он все обмотки в одну сторону намотал - однозначно фазировка неправильная.


Это не значит, что индуктивность первички должна быть в 50 раз больше расчетной. Этот режим, ИМХО, хорош только пониженным импульсным значением тока, но выигрыша по мощности нет. Трансформатор флайбака - это скорее двухобмоточный дроссель, считать его просто как трансформатор - не совсем корректно. Индуктивность первички - это главный параметр, задающий, собственно мощность преобразователя.

Фазировку транса легко проверить при помощи генератора и ослиллографа

"скорее двухобмоточный дроссель" - как раз для дросселя я пытался высчитать оптимальный коэффициент пульсаций. Получился тупой максимум мощности при отношении изменения тока в импульсе к среднему немного больше единицы.

Да, мне важно получить 150 В 0,3 А.

Я попробовал считать по методике:

Получилось 5 вит. Я правда не совсем понял вот это:
"Итак, суммарная толщина провода будет 10.4мм : 3 = 3.47мм. В
первом приближении выберем такой провод, что бы потери в нем от протекания переменного
тока частотой 100kHz были в полтора раза больше потерь от постоянного тока. Для двух слоев
соответствующая толщина слоя будет 0.24мм, что соответствует диаметру провода Æ0.29мм.
Соответственно, диаметр провода ПЭТВ-0.29(AWG29) с изоляцией составит 0.34мм, и уложится 10 проводов."
Вот как мне выбрать провод для первички? Где найти таблицу с Rac/Rdc& В несколько проводов я уже сам как0то пересчитаю.



Тоже так подумал. У меня при новом расчете выходит, что индуктивность не может быть больше 0,004 mH. Кто может подсказать прав я или нет?


Я изначально следил за этим, потом перепроверил не раз. С фазировкой все ОК. Проблема в другом.

Для начала возьми 10витков и намотай первичку. В параллель уложи 2...4провода, чтобы первичка по максимуму заполнила каркас.Возьми диаметр 0,3...0,4 по меди.
Для того, чтобы укладывать в параллель меньше проводов нужно уменьшить площадь сердечника и тем самым увеличить число витков в первичке.
При расчетах вторички прикинь так, чтобы отраженное напряжение не выбило силовой ключ (прикинь Vor=1,5...2,5 от Емах питания). Если все сделаеш правильно то ключ и снабер греться не должен (сильно )
Оптимизировать будеш потом, когда получишь более менее нормальные осциллограммы.
Для ЕТД 34 первичка -это 10витков при В=0,1Тл и F=100кГц, Uin=20В, D=0,45. Дальше посчитаеш сам.Ссылок дали достаточно.

В первом посте фазировка на трансе не правильная, не соответствует флаю.

Даю схему. простите за качество, в P-CAD будет позже немного.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Пойдет и так, хотя где-то ты ошибся. По моим расчетам где-то 9 мкГн. У тебя будет дисконтинус, амплитуда тока возрастет и сопротивление шунта надо будет уменьшать.

Затвор ключа посади через резистор 50кОм на землю.

Ты ж сам писал, что все обмотки намотаны в одном направлении. Такого не должно быть во флае


Полностью согласен

Если верить программе от епкос то я с зазором 0,5мм имею 0,025 мГн, а если вести расчет по методике http://bludger.narod.ru/smps/Flyback-R01.pdf то допускается не более 0,004 мГн. Где я ошибся?


Имеется ввиду, что если все обмотки начинаем мотать с одной и той же стороны, то если первая по часовой, то вторая против часовой и т.д.?

И еще меня смущает то, что секционировав обмотки я заполнил каркас (окно) ну... на 99% примерно. Наверно это неправильно?


Просто первый попавшийся рисунок трансформатора чтоб можно было показать схему.

А если верить тестеру????? Что, тяжело померять напряжение и вычислить индуктивность? Сколько можно гадать кому верить?


Все обмотки и нужно мотать в одном направлении. Только подключать по разному.

Полностью хорошо заполняет 3х0,7. Его у меня нет. Есть 0,56. Им можно 9 вит в 4 провода. При зазоре 0,5 получим 0,02 мГн. Есть смысл?


Так и есть. Секции первички - начало к началу.

Зачем их секцианировать. У Вас должно было получиться 3 обмотки. первый две силовые, намотанные в один слой. 3-обмотка обратной связи.
Намотка под завязку, ничего страшного пока нету, просто охлаждение будет хуже.



А про скин эффект кто будет думать? 0,4 -критический МАХ. Значит нужно уменьшать площадь сечения.

Посмотри здесь мой пост #70, там та же формула. что и в статье, только по-другому немного записана. Программа от Эпкоса не считает индуктивности для флая, это только витки для заданной индуктивности и величине зазора ты можешь посчитать, хотя это считается по одной формуле, опять же в том же посте №70 написано

Отлично, возьми 0,56 в параллель 2 шт и намотай до упора. Єто будет число витков в первичке.После єтого пересчитаеш вторичку. Скажеш сколько пулучилось в первичке и вторичке?
При диаметре 0,56, частоту придется опустить до 60кГц,а может и ниже.Посмотрим по ходу.

Интересно, а влезут все обмотки?

Тебе интересно, ты и смотри. Верю, не верю, может лучше к гадалке сходить.

Я померяю. Только как я понимаю, должен существовать способ изначально определить необходимую индуктивность и от нее отпихивавться.

Он есть!!!!

А Вы внимательно читали ссылки каторые Вам давали??? На 5 ст. все есть.
Не мешало бы и по соседним темам походить.
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50250

Смотрел я Flyback-R01[1].pdf Макашова. Он там пугает субгармоническими колебаниями. Пишет, что для того, чтобы они не возникали, нужно иметь прерывистый режим. Ну а для такого режима тебе нужно иметь теж же 4-5 мкГн, в зависимости от Ктр и частоты. Но пиковый ток будет ампер 20-25. Шунт надо будет еще напараллелить, и желательно умощнить драйвер разрядным транзистором.
Так что с 4 мкГ ты не ошибся. Просто исходные посылки разные.
Субгармонические колебания кажутся мне вещью не смертельной, поэтому предпочитаю режим непрерывных токов. Там лучше 16-20 мкГн. Кстати, обмотки можно не перематывать, а просто изменять зазор. RCD снаббер 680 пФ и 2,7 кОм тут ничего не дает, надо 10-15 нФ, 100 В(опять же желательно из параллельных 2-3 шт), резистор ок. 200 Ом, 2 Вт(?).

Для дисконта, 45Вт. Я беру Uin_min=20В ( т.к. нестабильность по входу не оговорена):
100 кГц, 6,5мкГн.
60 кГц, 11 мкГн.
Я бы не стал ставить шунт, 5Вт RMS, 12,5Вт пик, это много. При запуске можно, а в образце рассеивать столько-это не корректно. Нужно искать др. подходящее решение.

Может полумост или мост будут тут уместнее, но тем не менее давайте пусть заработает то что есть. Во-первых это нужно "для дела", во-вторых это оказалось жутко увлекательно и я уже не в силах отказаться как и не люблю бросать недоделав. Так что помогайте научиться мне и домучить прибор до победы.
Теперь вопрос об измерении индуктивности. Тестером сопротивление постоянному току не померить. Я прикинул - там 0,004 Ом или около того. Можно детальней кто как меряет индуктивность?? Городить измерительную установку для измерения сопротивления не очень хочется да и подозреваю не из чего (нет магазина сопротивлений). Заранее спасибо!

Я имел в виду датчик тока ( трансформатор тока, специализированные датчики тока....).Народ на форуме потом подскажет. Сначало запустите систему.

Сопротивление - подать постоянный ток (через резистор), измерить падение напряжения на катушке.
Индуктивность - подать импульсы напряжения прямоугольной формы (можно через тот же ключевой транзистор). На безиндуктивном резисторе (последовательно с индуктивностью) измерить скорость изменения тока. V=L*deltaI/deltaT. Да, кстати, это можно и на датчике тока измерить.

Не будет там 5Вт RMS. Пиковое напряжение на шунте 1 В(и то не всегда, а при некоторой перегрузке), средний ток транзистора 3-3,5 А(75 Вт/24 В+потери). Стало быть, если бы шли прямоугольные импульсы, было бы 3-3,5 Вт. А поскольку вершина треугольная, и пиковое напряжение в среднем ниже 1 В - на 2 Вт можно рассчитьвать. Без Current mode довольно тоскливо. Транзистором рискуешь. А ежели не в лом мотать токовый транс - 10 мм ферритовое кольцо, 10-20 витков. Можно кольцо поменьше.

Согласен, ошибся. Но всеравно немало.

Вот такое прочитал6
:Континус, это когда ток не спадает до нуля. то есть в если в дисконтинусе ток имеет форму треугольника, в континусе - трапеции."

Если честно, то где про это можно почитать опять? Что-то знакомое, но не всплывает в памяти...

Причем я так и не пойму - мне интуитивнее вроде-бы понятней дисконтинус, но практически контролируемей континус... вот то что у меня сейчас - это дисконтинус неработающий.


Вот и какой методикой Вы пользуетесь?

Отвечаю 3-й раз. Посмотри мой пост №85, там ссылка на пост №70 (все в этой теме), в посте №70 формула для расчета первички, и про континус там написано, и про дисконтинус. Только я извиняюсь, там КПД должен стоять в числителе. Без измерителя индуктивности, вообще-то, муторно такие вещи отлаживать, но посчитать таким образом - можно, и этого будет достаточно, благо, эпкос в даташытах дает информацию по максимуму.



Опять можно, например, здесь(стр 17-18) :

Я бы на вашем месте сделал себе измеритель LC.У меня на его изготовление ушло одни сутки,включая сон,включая травление платы 5 часов(древнее хлорное железо).Сделал после двух спаленных VIPERов.Я доволен.

Поделитесь схемкой. Какие пределы, какая точность?

Измерил, руководствуясь методикой http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/elect...hapter2/2-3.htm

Последовательно с катушкой включал резистор 604 Ом, т.к. выходное сопротивление генератора 600 Ом. При 8 В на выходе генератора на катушке (с жуткими помехами, возможна ошибка) осцилографом намерял 0,028 В. частота 200 кГц. Сопротивлением обмотки постоянному току пренебрег из-за вносимой им погрешности менее 0,1%. В общем получилось, что индуктивность равна 27,4 мкГн. Такое может быть? Зазор - 0,1 мм лакоткани в каждый из боковых торчков Ш-образного сердечника.