Да, допустил, и не одну. А я особо не настаиваю на предложенной мной схеме. Займусь-ка я другими делами по дому. Успехов всем участникам этого безнадежного дела!

Деньги на билеты того, кто проиграет. Лично мне за выигрышем в Питер ездить неохота. Ну, а если уж проиграю - тогда придётся, как ни крути.

Хамите, парниша.
Требования - из поста N1, если Вы забыли. Я их конкретизировал.
Вы же заявили совершенно недвусмысленно:
И при чём здесь Ваш покорный слуга?

А пари было заключено ещё до того, как Waso, следуя моему образцу, привёл новые условия, совершенно отличные от первоначальных. Так что будем делать усилок на +/-15В, именно как и в первоначальных условиях.
Или уже отказываетесь от своих слов?

Дело в том, что я и так внимательно слежу за ерундой. Только Вашей.
Вот это кто писал:
?
И ещё:
. Подтверждаете свои слова, или снова будете отпираться?

Да что Вы говорите?
Интересно, как сие утверждение соответствует предыдущему?
Вам, простите, прежде, чем пытаться изобрести что-то, не мешало бы пройти курс элементарной логики, а также русского языка.



Знаете, GetSmart, Вы способны меня уморить. Насмерть. Так что прошу Вас об одном: пощадите.


Ничего себе...
Так в силе или нет? Отвечайте сейчас, а то я её переделаю.

Не хамите, юноша. Если вынуждены отказаться от своих слов, пенять нужно только на самого себя, за то, что написали ерунду, не подумав о последствиях.

ЗЫ. 2 asdf
Помогать - благородное дело. А заси.ать мозги под видом помощи - это совсем другое, вредное занятие.

Причина, по которой я предложил пари GetSmart, заключается в том, что этому человеку нельзя ничего доказать логически, а флейм он разводит воистину небывалый, и не только в этой теме. Мне показалось, что такой способ окажется действенным для прекращения препирательств по поводу схемотехники. Однако, данный индивидуум не унялся, а лишь перевёл предмет дискуссии в плоскость собственных представлений, нормальному человеку, увы, недоступных...

За флейм перед посетителями извиняюсь. Похоже, тема снова превратилась в обезьянник с тем же лицом в главной роли, посему впредь постараюсь отвечать только на конструктивные вопросы.

Это уж чересчур, уважаемый. Думаю, модераторы нас рассудят.

Ощущение дикого хаоса, царящего в Вашей голове. О какой разработке 100 МГц АЦП здесь шла речь?

И при чём здесь "многотранзисторная схема" усилителя?

Почитайте ещё раз свои посты, и постарайтесь сами понять, что в них написано. А потом изложить это нормальным русским языком, чтобы стало ясно и окружающим.


"Контекст" я не теряю никогда. Потому, как он всегда при мне.
А вот у Вас, уважаемый, грубить "контексту" явно не хватит.

1. Просьба к участникам придерживаться обсуждаемого в теме вопроса.
2. Сообщения, нарушаюшие правила форума, удалены.
3. Хулиганам выписаны награды.

Так я не понял, вы говорите о ЦАПе, АЦП, или усилителе?

Найдите хоть один. Интересно будет почитать.

Я уже писал ранее: "спорить" и "пытаться спорить" - это две большие разницы.

Понимаете, я пытаюсь оградить юных и незрелых от таких, как Вы. Ибо лучше иметь чистую голову, и разбираться во всём самостоятельно, чем заливать в неё нечистоты из навозной ямы извращённого чужого сознания, доверившись мнимому авторитету его носителя.
Возражать против явных несуразностей намерен и впредь. Ремесло "чистильщика" - самое тяжёлое и неблагодарное, но без него мир превратится в большоее отхожее место, чего не хотелось бы.
Вот такой будет Вам мой ответ.

Ужасно интересно, о какой весне идёт речь?
Может, ссылочку дадите, а то совсем склероз замучил...

Э, дружок, просто так теперь не отделаетесь. Скриншоты имеются.
Если к Вам не будут применены адекватные меры, перешлю их непосредственно админам.
Ну, а тех посетителей, которые хорошо разбираются в аналоговой электронике, хотелось бы попросить выступить в качестве арбитров для решения вопроса по существу. Лично я готов доказать на примере данной темы, что ув. GetSmart не только не понимает существа процессов, происходящих в электронных схемах, но также не владеет элементарной терминологией, логикой, и достаточным знанием русского языка, - то есть вещей, совершенно необходимых для решения мало-мальски сложных проблем, не только в электронике.

Отдохнем два дня, потом продолжим.

Отдохнули,продолжаем.
Меня несколько смущает схема цапа на 1554 ир .Микросхема будет работать весьма близко к пределу по скорости,поэтому форма выходного напряжения или тока(кому как нравиться) может быть весьма далека от прямоугольной,а это в свою очередь отрицательно скажется на общем времени нарастания.
Я попытался найти этот параметр у серий HC и HCT и ничерта не нашел.Может ктото владеет подобными данными?

Вообще-то фронт у 1554 наносекундный, а генерить такие микросхемы могут на сотнях мегагерц. Времена задержки распространения сигналов, конечно, будут различаться для разных разрядов, но для 4-бит ЦАП это, вероятно, не будет слишком уж большой проблемой.
А как бы Вы предложили сделать 4-битный ЦАП?

Это не то. Как я и писал уже, ищите 74AC и 74ACT, у того же Ферчальда. Там все данные есть.

Исходите из выходного сопротивления по постоянному току около 15-20 Ом на кристалле. В общий выходной импеданс надо добавить проволоку + пады корпуса + нога + трасса. Где-то суммарно будет ом 25-30 на 100МГц. Собственная емкость по выходу около 5 пФ. Так что, вроде бы проходит под задачу. Смотря на что нагружать, конечно.
Ну, АС, конечно, чуток быстрее будет. Но, не сильно. Процентов на 20-30.
АС предпочтительнее АСТ, так как у последних побольше один из выходных транзисторов, а это - бОльшая выходная емкость. Да и зачем нам совместимость с ТТЛ уровнями?

Сильно. Раза в 4 примерно. У AC/ACT нагрузочная способность в несколько раз выше, а выходная ёмкость ниже, что является следствием использования транзисторов другого поколения.
НС/НСТ для работы на 100 МГц не предназначены.

Нет, подумал и решил переписать - давайте говорить о 1564 и 1554. Чтобы не запутаться.
1554, действительно, раза в 4 мощнее по выходу, чем 1564. Рассчитываются из выходного тока 25мА при падении на транзисторе около 0.5В.
И то, что я писал выше - именно про 1554. Характерные частоты выше 100МГц при питании 5В.
Для 1564 - немного до 100МГц не дотягивают.

Ну, так и я об этом.
Для ЦАП нужны именно мощные выходные ключи. 1564 не подойдёт - можно попробовать, как я и писал, 1554 и 1594.
Кстати, где можно найти на них приличные даташиты?

http://www.datasheetcatalog.com/
Ну, или на сайте одного из основных производителей ti.com , national semi, fairchild semi

Это мне известно.
Однако, серии 1554 и 1594 эти фирмы не производят.
А характеристики одинаковых серий у них заметно различаются.

По-моему, раза 3-4 всё-таки... Причём, при гораздо меньшей ёмкости нагрузки, чем АС/АСТ, если судить по даташитам зарубежных производителей.

Основной производитель серии 1554 и 1594 - минский "Интеграл". Но, там вряд ли есть даташиты. Подразумевается, что схемы - полные аналоги зарубежных.

Проверял - нетути.
Какой фирмы?

Зависит от конкретной схемы и производителя. На питании 5В у многих простых схем запас по динамике относительно ТУ большой. Официально поэтому применять как бы и нельзя. Но, если хочется и работает как надо - вопрос. Но, например 1564ТМ2 даже по ТУ имеет граничную частоту 90МГц вроде. Скорее, fairchild. Похоже, они были зачинателями и законодателями.

Задержки HC/HCT от ёмкости нагрузки сильно зависят - выход слабый. Хотя, посмотрел - у TI, вроде, пошустрее будут, чем у Fairchild: 60 МГц при 15 пФ нагрузки. Но в 100 МГц ЦАП всё равно такие не пойдут...

ЗЫ. Преимущество АСТ состоит в том, что на её входы можно подавать сигналы с 3,3В КМОП выходов. Потому, как сейчас вряд ли можно найти 5В цифровую микросхему приличной степени интеграции, способную работать на 100 МГц.
ЗЗЫ. И АСТ у TI гораздо шустрей, чем у Fairchild, кстати.

Посмотрел у себя - хех, выпускается не вся номенклатура 1554. Есть ИД3 - дешифратор из 4 в 16. Аналог 154.
1564ИД3 по динамике не потянет - примерно до 20-25 МГц при С=50пФ.
И на АС тоже можно подавать такие же сигналы. Порог переключения -около половины питания. Если использовать 1554, то надо задрать питание до 6В. Пошустрее будут ощутимо. 100МГц дешифратор будет кушать нормально.

По-моему, мы пошли по новой...
Зачем вообще нужен дешифратор?

Схему ЦАП я привёл в посте #84. Почему такой не годится?

Да, чего-то мы стали обсуждать совсем другие темы .
1554ИР35 не уверен, что и выпускается. Скорее, ИР23 или ИР33. Но, это не суть. Как регистр пойдут. Аналоги, соответственно, 374 и 573.
Есть у Интеграла даташит на 373. Судя по нему, задержка при питании 5В и С=50пФ не более 10.5нс - значит, не особо и проходит, увы. Хотя, если С будет где-то 5 пФ и питание 6В, то пройдет на 100МГц по входу LE наверняка.

И что из того?
У Ферчальдовского 74ACT574, например, задержка от входа С до выхода данных гарантируется в 11 нс при 25С, 5В питания и 50 пФ нагрузки, а тактовая частота при этом - 100 МГц минимум.
Никакого противоречия здесь нет. Просто регистр задерживает данные на указанное время.
Кроме того, ни о каких 50 пФ речь не идёт - будет максимум 5 пФ ёмкости монтажа, если делать не очень аккуратно. Аккуратно - 1-2 пФ. Ёмкость выхода самогО чипа существенно больше.
Тем не менее, для ЦАП 373 не пойдёт - это регистр-защёлка. А нужен тактируемый по фронту.
Для подобного приложения я выбрал регистр типа 273 - 1554ИР35 (кстати, неправильно его нарисовал - там есть вход R, и затянуть его надо на лог. "1"). Из-за того, что у него нет тормозного выходного буфера с OE.

Вот, посмотрел: для 74AC273 от Ферчальд время задержки распространения гарантируется в 9 нс при 5В, 25С и 50 пФ, а работоспособность при этом сохраняется на тактовой частоте аж 140 МГц минимум (!).

Схему поправил и доработал для КЗ на землю:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Есть кое- что.
http://www.integral.by/eng/?section_id=79

Я в этом не сомневался,для простоты все задержки можно считать равными,и ,как следствие пренебречь.Однако по поводу наносекундного фронта а сколько он наносекундный.
Насколько я помню автора темы он жаждал получить на фронт 5 нан(если наврал то извиняюсь)
И из этих 5 нан нужно убрать время нарастания самого регистра.
Я к чему веду речь-если время нарастания регистра сопоставимо с общим временем то сигнал с выхода цапа будет весьма кривой,если не сказать более грубо горбатый
А не взглянуть ли в сторону ЭСЛ микросхем?
Станислав ,если вы распологали подобными данными,то лично у меня возникает вопрос-а почему вы их не привели????
ПроНС И НСТ действительно не то,не туда взглянул

Ах, вот оно что! Они полностью перешли на "буржуйскую" систему обозначений, а даташиты у них есть-таки. Правда, на аглицком - на русском считанные единицы.
Большое спасибо.
Интеграловские доки, кстати, подозрительно похожи на ферчальдовские.
Из даташита на интеграловский 74AC273 следует, что он также может работать на частоте 140 МГц при питании 5В и температуре окр. среды в 25С.

Да, тактовая частота не определяется задержкой, но задержка характеризует частоту. То есть, эти параметры связаны между собой порядком. Работоспособность не означает нужного сигнала на выходе, и определяется как событие типа логический 0 не выше 0.3Ucc, а логическая единица не менее 0.7Ucc. В рассматриваемом же случае длительность чистой 1, равной Ucc, и чистого 0, равного 0В, должна быть хотя бы 6-7 нс (+по 1.5-2 нс на фронт и спад). Иначе чего-то малопонятное будет цап-ироваться.. Так что, питание скорее всего, поднимать до 6 - 6.5 В придется. Надо конкретно проверять - может там не трапеция на выходе будет, а уже "синусоида" или сглаженные треугольники.
Причем, интересны только именно выпускаемые типы ИС 1554, а не лучшие образцы АС, не так ли? Может так случиться, что ИР35 купить невозможно - никто не заказал и их не "испекли". Складов сейчас почти никто не держит, работают под заказ партии.

Кстати, потребуется пристраивать радиатор.....

Верно. Но, думается, регистр будет значительно быстрее (ёмкость на выходе там никакая).

А нужен ли он, ступенчатый-то?

Как не привёл?
Вам что, слОва джЭнтельмена недостаточно???

В целом, да, конечно. Но не всегда задержка характеризует именно макс. рабочую частоту, особенно для достаточно сложной логики.

Во-первых, получатся именно такие фронты - 2-3 нс. Жаль, нет под рукой АС-шки, мог бы осциллограммки снять на хорошем скопе...
Во-вторых, длительности выходных фронта и спада на точность ЦАП непосредственно не влияют - его выход всё равно придётся фильтровать, т.е., ограничивать длительность переходных процессов (можно это совместить и с усилением: баба з возу - кобыли лэгша ).
Желательно только, чтобы длительности фронта и спада были одинаковыми, что в данных чипах выдерживается с хорошей точностью.
Усилитель-фильтр, тем не менее, должен уметь выдавать полную амплитуду сигнала при переходах 1111 - 0000 - 1111 - 0000... и т.д (т.е., 50 МГц - бескомпромиссный вариант), или на максимальной частоте спектра выходного сигнала (например, 20 МГц - компромиссный вариант). Второй вариант, ессно, проще.

Простите, но не соглашусь. По-моему, питания 5В будет вполне достаточно.
Скажите, а продукция "Интеграла" может быть отнесена к отечественной элементной базе?
Если да, осталось только нарисовать на их чипах нужную маркировку.

Возможно, конечно. У меня тоже нет под рукой чтобы посмотреть. А надо бы смотреть.
Нет, не совсем. Для ВПК этот вопрос отдает "дуализмом" Если есть чего-то свое, родное, то использовать не разрешат. А если нет, то покривляются, но дадут добро. Типа, "тонкая" политика... Маркировку при заказе они и так поставят 1554 с ромбиком, это не проблема. Проблема МОЖЕТ оказаться при покупке нескольких образцов. Вплоть до того, что придется ехать в Минск "по знакомым".
Так как корпус металлокерамический для этой серии, то с радиатором тоже будут некоторые проблемы - надо запихивать теплорастекатель под корпус (кристалл снизу). А сверху корпус прижимать. Общую мощность надо бы посчитать (лень, конечно) - есть ограничения и по ней, и по максимальному току потребления в ТУ.

Посмотрел http://www.efind.ru/icsearch/?search=1554%C8%D035
Оказывается, не все так безнадежно! Есть даже на складах. Молодцы, минчане. А может, и не минчане..

В ТУ имеются оба обозначения- просто IN74AC(HC,ACT etc.)- это экспортное исполнение, а 1554- для внутри СНГ. Кстати, выпускаются и с метрическим и с дюймовым шагом выводов. Вроде бы у нас никогда проблем с поставкой спецприемки не было. Да и единичные образцы я всегда от Интеграла получал без проблем- пожалуй, это лучшая фирма из наших в этом отношении.

Да, несколько ранее на сайте были спецификации на русском- у меня в комп. они есть. Недавно они сайт обновляли, почему-то убрали.

А нужен ли он, ступенчатый-то? wink.gif
Вопрос хороший ответ ещё лучше:а я откуда знаю.Вообщето ступеньки должны быть.
Кстати автора можно смело причислить к партизану,который молчит на допросе.Ни слова о том а чем он собрался управлять своей конструкцией.В смысле уровней.
Как бы вы не хвалили интеграл,но времени нарастания там нет.

http://electronix.ru/forum/index.php?act=S...st&p=395734

Пришёл медвед...
Хотел оживить интересную тему, "затоптанную" Stanislavом. Пока он сильно занят выполнением своих "нереальных" обещаний в другом топике

Странно что автор (Waso) молчит совсем. Неужели нет вопросов по теме.

ЗЫ. Это не оффтопик. Это призыв

Было озвучено несколько невыясненных обстоятельств, потому обсуждение замерло.
Последнее из них: нужен ли "ступенчатый отклик"?
Автора темы в студию!

И где же меня там "ткнули"? Ну, что из написанного мной там, неверно? Совет я человеку дал, и не моя вина, что он оказался неспособным его понять (пост #4). То же самое написал и ув. blackfin (пост#19). Так что не нужно валить с больной головы на здоровую.
Когда я указываю на явные несуразицы в некоторых постах, это не всем почему-то нравится, и вызывает порой вместо слов благодарности неадекватную реакцию. Но что ж тут поделать - психотерапию не практикую.

Бред.
Я задал вопрос автору темы, и, пока нет ответа, писать не считаю нужным.
Всё написанное мной здесь - строго по теме. Чего нельзя сказать о некоторых других участниках.
Ваш обезьянник хорошо показал там, чего он стОит. А слово "нереальных" Вы откавычили совершенно правильно. Нереальные они только для тугих мозгов отдельных индивидуумов, мнящих из себя бог знает кого.

ЗЫ. GetSmart так что, сталыть, на попятную? Я уже компоненты для усилка подобрал.

Ну и на кой ждать ответа автора.Необходимо принять перепад из 0 во все 1 за 5 нан и вперед.
А для выяснения отношений я считаю жизненно необходим отдельный раздел форума.Обязательно с разрешением "местных идеоматических выражений".

И ещё: какие всё-таки нужны параметры усилка? Если высокое напряжение не требуется, его следует делать по другой схемотехнике. Только сначала условия нужно выяснить точно - работа в корзину не слишком интересна. И параметры его нужно обосновать - каждая наносекунда стоит весьма больших усилий.

Я тоже так думаю. По обоим вопросам
Порылся у себя на "складах" и нашёл 1554ИР22Т. А вот как измерить у неё скорострельность не знаю. Осцилла даже на 100 МГц нету.

Я реалист, а не пи.добол. И я всегда правильно откавычиваю Мне не так давно fontp доказывал, что для "сходимости" ТК всего-то надо вычислительной мощи ну чуть-чуть больше всей ныне существующей. И в этот раз я сразу понял схожесть ситуации. Ну это как пообещать слетать на Марс в этом году. Не то чтобы это было невозможно... Удачи-и-и-и

Мыслишка меня посетила, решил поделиться, может ещё не обсуждалась. А если из готовых ОУ есть на >= 15 вольт выходного напряжения, то получить противофазные напряжения на выходах двух ОУ. Нагрузка включена к выходам ОУ и получится что включена симетрично относительно земли. Не знаю как эту схему одним словом назвать. Вроде бы - двойной полумост. Конечно, если отрыв нагрузки от земли разрешён условиями задачи.

Из готовых ОУ есть с питанием +- 40 В и даже больше, если гибридные, но они все медленные для данной задачи.

Написанное Вами ниже позволяет утверждать, что Вы себе сильно льстите. Можете удостовериться в этом у fontp.
В вашем обезьяннике вообще нет ничего, кроме 3,14...жа. В сочетании с дремучестью его экспонатов, это производит тягостное впечатление.


А вот это кто написал? Реалист или... кхм... тот, другой?





Прошу прощенья за оффтоп.

Насколько я помню автор алчет +- 4в поэтому мысль с 2 операми имеет право на существование.Я подобную схему видел много раз в курсовых,когда творят канал Y.Кстати у подобной схемы есть серьёзный плюс:Время нарастания оперов мб в 2 раза меньше требуемого.

Нет, автору нужен высоковольтный выход.

Условия стремительно меняются.И ,насколько я понял,мировое сообщество,при обсуждении этой напасти, готово перейти на питание +-5в.

Честно говоря, не понимаю. Как это? в испытательной модели- 0-30 В, в целевой +- 5 В.

А вы думаете вы единственный? Автор явно "секретный физик" Кстати у вас было 1111 сообщене.

По моему мнению, автору следовало сформулировать требования к своему ЦАП не в терминах мегагерц, а указать макс. вых. напряжение и параметры переходного процесса- макс. допустимое время установления с заданной погрешностью и допустимое перерегулирование. Ну, и статическкую точность, если требуется. И было бы гораздо понятнее и проще.

И уточнить про нагрузку,входные уровни,напряжение питания,температурный диапазон(не шутка).

А вообще- х.з. что автору требуется на выходе, может это у него синтезатор цифровой гармонических сигналов, тогда вообще имеет смысл параметры синусоиды на выходе задавать, а также АЧХ, ФЧХ и прочь, а не привязываться к параметрам импульса на выходе ЦАП жестко.

Учитывая желание получить на выходе +- возможно вы и правы.Но параметры цапа все равно должны нормироваться иначе будет плохая воспроизводимость.

Разумеется, имеют место ограничения. Но нормировать нужно параметры сигнала- тогда, может, и трбеования к выходу окажутся не столь страшными.