Доброе время суток!!!
Подскажите как преобразовать сигнал уровня +27В в уровень ТТЛ?
Задача состоит в следующем. Существует N тумблеров (достаточно много), во включенном положение тумблер комутирует на свой выход напряжение +27В, в выключенном - 0В. Далее необходимо обработать все эти сигналы в цифровой системе, то есть привести к ТТЛ стандарту (+27В ==> лог. "1", 0В ==> лог. "0"). Требование к схеме: надежность, малые габариты, желательно простота исполнения, помехозащищенность и защита от ложных срабатываний.
Спасибо огромное за помощь.

Стандартно это делается с помощью подобных микросхем.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Внутри "надежность, малые габариты, желательно простота исполнения, помехозащищенность"
Защита от ложных срабатываний делается с помощью МК или СPLD. Это песня отдельная.
Рекомендую так же набрать в поисковике ПЛК (программируемый логический контроллер) или PLC.
Может быть вопрос отпадет сам собой...

Спасибо а можно пример схемы привести если не сложно

Там внутри pdf не только схема, но и плата есть...
А если Вы про ПЛК спрашиваете, то лучше все-таки в поисковик сначала...
Можете так же набрать словосочетание "программируемое реле".

А не подскажите сколько у этой микросхемы выходное напряжение

Микросхема нагружена на оптопары.
Это нужно для гальванической развязки входов.
Так положено по стандарту.
А выходные транзисторы оптопар коллекторами подключаются к нужному напряжению через резисторы.
С коллекторов транзисторов оптопар напряжение заводится на МК.
Т.е. каждой микросхеме положен счетверенный оптрон.

..А что, обычными резисторными делителями привести сигналы от тумблеров к обычным триггерам Шмитта - никак..?
..Вопрос задан, кажется, не в том разделе форума..

на резисторах никак это слишком варварский метод.
Прохожий спасибо вам огромное!!!!! очень классная схема. Даже нашел кит с этой микросхемой

..Два резистора 0805 на тумблер - это немного.
Зато, после ставите любую стандартную логику.

..Охота искать довольно диковинные микросхемы - воля ваша, конечно..

Вы наверное денег не считаете.. Это все можно сделать на одном счетверенном оптроне типа PC 847

WLA спасибо и вам!!!! если не трудно можно еще какие нибудь идеи

Можно.
Только когда все сделаете в соответствии со стандартами, то выяснится, что на данной ИС как-то проще...
Или Вы считаете, что все производители ПЛК денег не считают?
Даже китайцы?


ПМСМ, это высказывание лишнее.
Wise достаточно уважаемый и опытный электронщик.
Просто он уже давно знает, где надо ставить оптроны, а где - можно обойтись и резисторами.
К стати, промежуточный вариант - счетверенный компаратор (с гистерезисом) с открытым коллектором на выходе.

Все зависит от конкретных требований. Где-то можно обойтись просто резисторами, где-то просто оптронами или компаратарами. А где-то и и все вместе не покатит. Считать надо затраты и надежность. ( А сейчас, к сожалению, добавляется пунктик о доступности и сроках поставок заложенных элементов)

Угу. где-то так. Вопрос вообще азбучный.
Рассчитать делитель на резисторах вроде бы просто. А вот ту микросхему в данном случае я бы ни за что не применил. Даже даром.

Возразить нечего.
Но если уже чего-то делать, то надо это делать максимально соответствуя стандартам.
Потом будет легче. При всяких разных сертификациях...

Совершенно согласен. Есть, конечно, цифровые методы подавления дребезга - но чисто физически мне очень сомнительно, чтоб они были надежны.
Нужен делитель, но обязательно с хорошей фильтрующей емкостью - ибо для тумблеров быстродействие и не нужно. Пожалуй, удобно использовать наборы резисторов и емкостей. И все это подавать на стандартные входы триггеров Шмитта.
С точки зрения соответствия стандартам - это все хорошо считается.

Да не в дребезге даже дело. Она не тянет по допустимому входному напряжению.

Тогда вообще о чем разговор

Это откуда видно?

Господа давайте прекратим бессмысленные споры и начнем конструктивное обсуждение.
для ясности внесу некоторые пояснения
1. данный вопрос возник при модернизации одного устройства (очень большого и сложного). Ранее для выше описанного преобразования использовалась схема на n-p-n транзисторах.
2. в данный момент необходимо снизить масса габаритные показатели этого устройства т.е. необходимо из 4-5 плат создать 1.

Из даташита.. предельное входное 30 вольт. На 27 вольт ставить нельзя.
Это ж стартер так предполагает, скорее всего, что у него 27 вольт. На самом деле 27+- сколько то. Даже на 27 ровно я бы не поставил.

совершенно согласен. требование по входному сигналу от +22В до +30В

А что тут обсуждать? Это не пояснения. Нет технически полезных данных.
И что может быть проще двух резисторов? Почему простой делитель не устраивает?

давайте не будем зацикливаться на делители.
1. куда вы денете ТКС резистора
2. при броске напряжения делитель может выгореть и следом за ним вся схема что не допустимо

А теперь поподробнее про броски напряжения, помехозащищенность от чего, ложные срабатывания - это дребезг контактов или что?
P.S. Правильно рассчитанный делитель плюет на ТКС и не выгорает.

желательна защита от всего что только может быть (в идеале). Заказчик очень требовательный да и устройство не терпит ложной информации на входе.
повоторюсь давайте не будем зацикливатся на делителе

Конкретнее надо.. конкретнее.. Может заказчик требует защиту от термоядерной бомбы в эпицентре? Тогда все наши советы вам не понадобятся.

wla какая именно конкретность вам нужна?

А давайте не зацикливаться на уникальности Вашей проблемы? По-детски сформулированной.
Выражайтесь техническим языком. Не бывает устойчивости схемы " от всего что только может быть" . Есть вольты, ватты, микросекунды. Вот ими и опишите задачу.
Если Вы не понимаете что такое ТКС резистора количественно, то попросите пояснить или потрудитесь почитать, посчитать. Не понимаете что такое ТТЛ-вход в миллиамперах и вольтах - тоже ведь не секретная информация, расписана в даташитах и букварях. Расчет резисторного делителя сразу покажет - схемотехник Вы, разрабатывающий законченные приборы и системы, или подмастерье-программист, ищущий куда бы еще МК приткнуть..
Заказчик перья растопыривает? Так если Вы инженер, то должны развеять все сомнения даже полуграмотного заказчика техническими расчетами.

Вам охотно помогут как только тема появится.
Нет никаких исходных технических данных. Хотя бы, действующих напряжений и допустимых токов через контакт. Так как Вы ее описали - вообще нет проблем, не видно их.
Только вздохи по поводу чрезвычайной сложности и ответственности задачи.

Вам же и говорят. Для того, чтобы помочь - надо знать суть проблемы.
К примеру, неплохо было бы указать уровни лог. 0 и лог. 1 в 27 вольтовой логике.
Максимальное напряжение на входе, тоже неплохо было бы знать.
И потом, почему именно 27 Вольт. Все прогрессивное человечество в промавтоматике использует 24 Вольта.
Так ли уж критично именно 27 Вольт?
Приведенное выше решение в виде микросхемы CLT3-4B работает именно для этого диапазона напряжений.
Применяется эта микросхема достаточно широко в PLC от SIEMENS, VIPO и прочих.
Далее. Требуется знать уровни помех, возможные на этих входах.
В приведенной микросхеме уже реализована защита от пере напряжений. На уровне 30 Вольт.
Для надежной работы оптронов в широком диапазоне входных напряжений выходы МС снабжены источниками тока.
И потом, может быть реально было бы проще выполнить всю задачу целиком на PLC, если это изделие в единственном экземпляре.
Вам пытаются оказать реальную помощь, но Вы почем-то сами от нее отказываетесь, скрывая существенную информацию...

Вам уже отписали, что нужно сообщить..
А вообще, можете выложить схему прототипа, по крайней мере модернизируемого узла, а уж мы насоветуем варианты..
Чай, советы давать- не работу делать..:-)

Можете нижнее плечо делителя зашунтировать стабилитроном (последовательно с диодом, если важен ТКС), или использовать светодиоды. У них небольшой ТКС.

При чем тут ТКС??? До ТКС дело доходит в измерительных схемах. Это величина второго порядка, в данном случае ее можно вообще не учитывать.
Тут втолковать бы аксиомы о существовании допуска на любое напряжение, резистор, логический уровень.... На существование ТЗ - условия задачи, без чего ее решать нет смысла.

А большое количество военной техники использует борт.сеть 27В и заказчики оттуда ох, какие привередливые!

Оттуда и есть 27+-5 вольт, да еще и выплески-провалы от 20 до 36 по 2 мс.
Просто однажды люди хорошо промеряли бортсеть из двух аккумуляторов по 12 вольт. Оказалось. что 2х12 совсем не 24 вольта

Угу. А еще и перенапряжения до 80В на время до 1с, если не ошибаюсь.

«5-ый импульс» («сброс нагрузки», «load dump») 80В — это для 12-вольтового борта. Точнее, в ГОСТ 28751-90 указано 66.5 В относительно номинального значения, импульс над уровнем питания. Вместе с питанием 13,5В в аккурат 80В и выходит. Но это по третьей группе жёсткости, а по четвёртой в сумме 100.
Треугольный импульс, длительность фронта от 10% до 90% (того, что над питанием) 5..10 мс, ширина по уровню 10% — 40..400 мс

Для 24-вольтового борта там все 200. Над номиналом.

Собственно, 6x2.1 тоже не 12.6 оказалось :-)

Мужики, ну вы совсем...
Кто же в наше время выпускает военную технику в больших количествах?
А вот изделий промавтоматики выпускается гораздо больше...
И лично мне сдается, что топикстартер и имел в виду нечто подобное, более приближенное к реальности.
А там 24 Вольта - то, что надо.

Какая военная? ГОСТ 28751-90 «Электрооборудование автомобилей. Электромагнитная совместимость. Кондуктивные помехи по цепям питания». Автомобилей, а не танков. И гражданских, а не военных.
В ГОСТЕ на «таксометры электронне» на него ссылка. И в буржуинском стандарте на таксометры те же числа. Правда, класс D разрешён, но по 4-тму уровню жёсткости.

Другое дело, что в промавтоматике нет генератора, который при сбросе нагрузки может такое выдать, но там свои заморочки будут.

Вы по-моему зациклились на своей пром.автоматике. Топикстартер в заголовке написал 27В, а не 24В, так зачем за него додумывать? Борт.сеть 27В используется не только в военных машинах. В КАМАЗах, МАЗах, например, тоже борт.сеть 27В.

Но тогда топикстартер прямо бы и изложил, что это бортсеть.
Лично мне кажется, что это нечто из промавтоматики или стендового оборудования.
Но тогда проще взять что-то готовое из обширной линейки всяких-разных ПЛК и не заморачиваться с собственной лепниной.


Что вижу, то и пою...
К стати, автотематикой занимается еще меньшее число контор.
И те люди подобных вопросов, как правило, не задают.
Как, впрочем, и те, кто на военку работает...
А вот всякие рационализаторы из мелких контор, с двумя или тремя станками...

А его требования, изложенные вышевас к этой догадке разве не подталкивают?
Блажен кто верует Если вы внимательно почитаете форум, то сможете найти здесь вопросы даже от тех, кто работает на израильскую военку

Ладно. Убедили.

Как-то мрачно у Вас все получается...

А ишшо кустарей без мотора почем, барин, забижаешь?
В любой системе электропитания есть допуски. Как в любой номинальной величине в машиностроении вообще. И в сети 27 вольт и в сети 24 вольта они тоже есть.
Так вот, в задачах подобного рода (сопряжение двух деталей с разными размерами) без учета допусков вообще разговаривать не о чем.
Я как-то заложил в плате дырку 0.9. Пришли платы с завода, а вывод 0.82-0.83 в дырку не лезет на половине плат. Рекламацию на завод, а технологи меня в ГОСТ мордой - скажи спасибо за 0.8, могли и 0.75 насверлить по допуску на этот класс плат. Пришлось молча сесть и рассверлить с тысячу отверстий.
Так Вы включите свой промисточник на 24 вольта и сбросьте-набросте 50% нагрузки под осциллоскопом, да еще через индуктивность. Увидите что там творится реально.
А бортсеть наземного транспорта... там сроду никто ничего от выбросов не защищал. Везде голая коммутация механикой, никаких искрогасов.

Про допуски все понятно.
Но промавтоматика - отдельная индустрия со своими стандартами.
И эти стандарты практически учитывают все ньюансы.
Что же касается БП на 24 Вольта, то в нашем деле они только и работают на индуктивности - катушки пускателей и реле.
Реально с этими источниками все в полном ажуре - живут себе долго и счастливо.
На родном предприятии есть источники, которые работают уже по 15 лет практически беспрерывно.

И все то вы знаете, и везде побывали.

Господа я занимаюсь модернизацией военной техники. Завтра если получится выложу схему которую надо модернизировать.

С этого надо было начинать (со схемы и наихудших параметров, в т.ч. 27 вольт, есть ли наводки. ). Тут живо подмогнем.

Если речь зашла о бортсети для военной техники, то там, по хорошему, устройству полагается мочь нормально (штатно) работать при 18-36В (достаточно длинные выбросы, кажется, до 50В и провалы - это отдельная песня, и об этом выше упоминалось). Хотя часто приходится встречать тех, кто ориентируется на 22-29В, что совершенно недостаточно.