ничего, все учились..... было бы желание разобраться, а знания прийдут....

А чем TPS76333DBV не подошел? Даже в дорогущем московском Чип и Дип стоит всего 16 рублей, время реакции около 10 микросекунд, из обвязки 2 конденсатора, им же можно запитать контроллер и не согласовывать уровни UART.

Вполне подходит, но его может не быть у поставщиков....

ну его в местном магазе нету, а заказывать из днепропетровска ради пары микросхем неохота, с доставкой выйдет дороже, ну и пока для прототипа проверим то что есть под рукой, потом поглядим

Не забудьте про второй пункт - ground plane
Это тоже очень важно.
Если интересно дам пару материалов по теории.

да, буду скоро разводить тестовую ПП, учту

а как работать с заявленными в спеке:
•Support EASY self-generated orbit prediction
•Support EPO orbit prediction
•Support AGPS
?
в аппноутах ничего не нашел по теме

EPO

http://microchip.ua/simcom/GPS/SIM28/EPO_User_Guide_V0.1.pdf
http://microchip.ua/simcom/GPS/SIM28/SIM28...col_V1%2000.pdf
http://microchip.ua/simcom/GPS/Application...orm%20V1.01.pdf

EASY есть понемногу в разных документах плюс эту технологию передал симкому юблокс (там чуть другое название но разберетесь), есть в ихних апнотах

спасибо, а по поводу a-gps? пробую например загрузить в модуль с сервера эфемериды через Trimble Studio, но постоянно failed..какой софт под это дело получше есть?

Студия вроде нормально себя вела. G-top утилиты пробовал - работают, надо с их FTP утянуть, где-то в сети пароль давали.
В понедельник гляну на архивном винте что там у меня еще в коллекции есть.
У Павла с МТ-Систем еще надо уточнить чем он проверял....
ну пока как-то так

Ща, может Батор (FAE Simcom) заглянет в форум..

еще только что заметил, почему-то в Trimble отклонение в координатах порядка 30км, а в VisualGPSView сотня метров
upd
таки получил в VisualGPSView около 5м точности, в Trimble по прежнему около 30км
с чем это может быть связано? VisualGPS как-то корректирует данные?

ensonic
А это очень похоже на разные форматы координат: градусы.доли градусов и градусы.минуты
Предполагаю, что нужно сделать преобразование: http://spaceguard.ru/nmea_swg_convert.html

EPO (таблица аппроксимированных эфемерид, терминология МТК).
Для работы нужно перевести модуль в бинарный режим до загрузки EPO файла в модуль.
Пример: $PMTK253,1,0*37, потом загружаем в соотв. с протоколом EPO - файл выше в обсуждении
Размер EPO зависит от количества дней. 1 День – 9кБ, 30 дней – 270 кБ.

учебная утилита EPO PC Tool https://cloud.mail.ru/public/b779a7aa70e4%2..._Tool_V1.04.rar.

бесплатные EPO серверы от Simcom - цифра в файле количество дней :

http://wm.sim.com/MTK1.EPO
http://wm.sim.com/MTK2.EPO
http://wm.sim.com/MTK3.EPO
http://wm.sim.com/MTK5.EPO
http://wm.sim.com/MTK7.EPO
http://wm.sim.com/MTK10.EPO
http://wm.sim.com/MTK14.EPO
http://wm.sim.com/MTK30.EPO

FTP EPO сервер аналогичен HTTP серверу. На нем есть EPO на 1,2,3,5,7,10,14 и 30 дней.

Его адрес тут:
FTP://116.247.119.165
ID：customer
PASSWORD：111111

Ещё вопрос по модулям: а GPS-приемники вообще чисто физически могут влиять друг на друга если расположены близко? Я собираюсь сравнивать SIM28 и SIM68M в одинаковых условиях, хотелось бы учесть возможное взаимовлияние.

Раздвиньте их на двойной размер рекомендуемого гроунд плане.
Да и скорее не приемники повлияют друг на друга а попадание чего либо в зону клеарансе патч антенны.
Думаю что при 20 сантиметрах между ними усе будет нормально.
Только питание лучше сделайте разное для чистоты эксперимента.

Уважаемый CADiLO, подскажите пожалуйста:
Эти модульки для Beidou тоже бывают? Или универсал, например, GPS плюс Beidou?
И как это делается: сразу нужно с прошивкой под нужную систему заказывать, или возможно после впайки и тестирования на одной системе просто перепрошить в нужную каким-то штатным образом? Если доступен универсал, то, разумеется, вопрос про прошивку отпадает.

Да - бывают. Имеют в названии дополнительно букву "B"
Например - SIM68MB = вместо GPS+ГЛОНАСC в нем GPS+BDS

Заказывается сразу с нужной буквой.

Спасибо. Тут у меня знакомые на распутье, пока на u-blox NEO-8 нацелились, те тоже вроде бы обещают BDS. Но с тем новым NEO цена какая-то недетская в европе, симком явно дешевле выходит.

спасибо, так и оказалось


ага, спасибо, буду пробовать

Сравниваю SIM28 (старого образца, не M) и SIM68M на предмет скорости фиксации.

Модули установлены на разных платах, но дизайн платы, обвязка и антенны одинаковые. (преобразователь TPS76333DBV и активная керамика 25x25мм)
Расстояние между платами и антеннами примерно 50 см.

Не могу понять закономерности.

Модули выполняют холодный старт то за 12 сек, то за 70, при чем в большинстве случаев SIM28 оказывается быстрее SIM68M, хотя после фиксации уровни сигналов со спутников и их количества примерно равны, оба модуля фиксируются по 9-11 спутникам GPS, SIM68M фиксируется по 5-7 спутникам ГЛОНАСС.

Такой большой разброс во времени холодного старта - это нормально или что-то не так со схемой включения?

>>>Сравниваю SIM28 (старого образца, не M)

Это одно и тоже - чипсет и схема одинаковы - размеры разные.
Из этого ряда выпадает SIM68 - который без букв - вот он на предыдущем поколении чипсетов.

>>> в большинстве случаев SIM28 оказывается быстрее SIM68M

нормальное явление, у нас народ пытался делать устройства на двухсистемниках, потом многие забили и перешли на GPS only
при кажущемся достоинстве двухсистемного модуля у него куча недостатков при работе с ГЛОНАСС о которых обычно стараются не говорить

>>>Такой большой разброс во времени холодного старта

это не разброс - это нормально - вы же не знаете условий приема - переотражения, где-то что-то дает помеху, моменты прохождения спутников
банальные дождевые облака часто сносят крышу навигаторам
посмотрите на готовые устройства - мобилки, планшеты, даже классический "Garmin" часто тупят до 5-7 минут и это даже в хороших условиях

это разве что брать широкополосный спектрограф, хорошую антенну, смотреть диапазон и гармоники и соизмерять то что творится в эфире с временем старта
а иначе это гадание на кофейной гуще и можно считать что в пределах нормы

Это да, в шапке указано, поэтому и сравниваю. Просто SIM28 только обычный в наличии был, а SIM68 только M.



А можно поподробнее? Я как раз выбираю что ставить и ищу преимущества у совмещенного модуля, а найти не могу. Ведь в коммерческих проектах не для гос. структур люди зачем-то ставят совмещенные модули.

>>>Ведь в коммерческих проектах не для гос. структур люди зачем-то ставят совмещенные модули.

думаю что тут причины не для технического форума - зачастую такое решение принимается по "политическим" мотивам.

ну а по недостаткам

общеизвестные - здесь - http://glonass-system.ru/glonass-monitorin...onitoringa.html
по крайней мере написано чесно и на сегодня состояние только ухудшается

из неуказаного

* более критичны к выбору антенны, наличие "двугорбой" характеристики для двух частот ухудшает избирательность и чуствительность
* более требовательны по питанию - для батарейных устройств это примерно минус 20% ресурса, плюс критичность к параметрам стабилизаторов
* дороже - так как соотношение устройств на рынке примерно 500:1 в пользу GPS, соответственно минимум на доллар, а то и на два-три двухсистемники дороже

ну и еще есть по мелочам нюансы....

могу сказать что с сентября 2014 по сегодня хиты продаж -SIM28M, SIM28ML, SIM39EA
остальное покупалось только на уровне образцов
на сегодня еще на SIM33ELA посматривают молдаване, но не знаю решатся ли.

Значит выбор будет между SIM28M, SIM28ML, к тому же SIM68M полностью совместим по ножкам.

На сколько я понял из документации, если постоянно удерживать питание на ножке V_Backup, то разницы в поведении модулей SIM28M и SIM28ML быть не должно, ведь так?

И ещё вопрос о личном опыте: насколько оправдано использование активной антенны? По моим экспериментам чувствительность модуля настолько высока, что он иногда принимает спутники с противоположной от окна стороны, при том, что зданий за окном нет и отражать сигнал с противоположной стороны особо нечему.

Выносная активная антенна нужна если устройство стоит в зоне радионепрозрачности - под капотом, в подвале и т.д.
Или если будет работать в зоне пятен покрытия GPS - в инете есть карта показывающая доступность GPS в том или ином районе.
вот навскидку по глонассу пример карт - http://habrahabr.ru/post/82868/ - на работе поищу ссылку, такая же есть в онлайне по GPS.
или погуглите....

Я планирую встроенную в корпус антенну т.е. сам корпус будет всегда видеть какую-то часть неба. Сейчас я тестирую модули с активной керамической антнной для внутренней установки.
Если взять пассивную внутреннюю антенну, то будет выигрыш в толщине, энергопотреблении и стоимости, но снизиться чувствительность. Вопрос в том, на сколько серьёзно снизится.

Не написали правильный ответ на вопрос для чего нужна выносная активная антенна. В основном, только для компенсации потерь в дешёвых кабелях, который имеет достаточно большую длину и обеспечивает затухание GPS сигналов. Недостаток активной антенны это увеличенная чувствительность к внешним мощным помехам, поскольку усилители широкополосные. К тому же обязательно требуется хорошее согласование кабеля на обоих концах. Длина кабеля болжна быть кратна длине волны GSM сигнала, с учетом погонного. Желателен пав или бав фильтр, еще лучше два - до и после усилка, с малым затуханием, узкополосный, но мало кто ставит. Любое доп усиление активной антенны ухудшает соотношение сигнал шум, для GPS это будет заметно как раз в зонах со слабым сигналом, но не ярко выражено, поскольку усилители в основном малошумящие и уменьшение соотношения сигнал/шум не более 2...4 dB.

То есть если нет потребности в выносной антенне, то можно просто ставить пассивную квадратную керамическую антенну прямо на плату и подключать её к модулю напрямую через дорожку минимальной длины?

Так сделаны модули SIM39EA, SIM33ELA с антеннами на плате. Там потери в двух пав фильтрах компенсирует усилок LNA.

>>>Не написали правильный ответ на вопрос для чего нужна выносная активная антенна.

Да, спасибо за дополнение. Просквозило видать, валяюсь дома с температурой и соображаловка понижена



Кстати часто ставят вопрос что конкурент SIM28, квиктеловский L70 чуть дешевле.

Сразу назову причину - схемы входной части разные

L70 - ANT <> SAW <> LNAчипсета
SIM28 - ANT <> LNA <> SAW <> LNAчипсета

Реальные характеристики SIM28 из-за второго LNA лучше.
Ну и эта разница в цене видна только на рознице.
А при "масспродакт" можем дать специальную цену.

>>>ставить пассивную квадратную керамическую антенну прямо на плату и подключать её к модулю напрямую через дорожку минимальной длины?

Хороший пример есть в апноте от UBLOX - модуль и обвязка ставятся ПОД антенной.
Тогда ничего не мешает в зоне "free clearance" вокруг антенны, получаем максимальный ground plane и минимальное расстояние до проводника антенны.

Думал над таким расположением, но не был уверен в бессмысленности активной внутренней антенны.

А какой смысл тянуть на этой плате такую длинную дорожку от RF_IN до антенны? Не лучше ли перенести отверстие прямо к контакту модуля?

Смотрю такие антенны, предлагаются варианты 18 и 25 мм, а так же толщиной 2 и 4 мм. То, что большая по площади антенна работает лучше очевидно, но влияет ли на прием толщина?

Не такая уж там длинная дорожка, зато близкая к 50 омам волнового. На ней потерь почти нет. Варианты с разными размерами керамик, отличаются по кпд (от 35...75% ) этих пач антенн, чем меньше тем хуже кпд. Это не столь существенно для таких бытовых GPS, учитывая то, что стоящий за такой антенной LNA компенсирует часть этих потерь для пач антенн меньших размеров. Но антенна больших размеров лучше в том плане, что из большего пространства забирает больше энернии сигнала. Часто для понимания размеров антенн приводят аналогию с ложками, суповой и чайной. Которая больше зачерпнёт? Толщина пач антенн тут не причем, она определяется параметрами проницаемости керамики и расчитывается. Это часть резонансной системы этой антенны.

Всех снова приветствую.
Продолжаю экспериментировать с модулями SIM28/SIM68M и антеннами. Возникло несколько вопросов:

1. Насколько корректно сравнивать активную и пассивную керамическую антенну с модулями SIM28 и SIM68M соответственно? На сколько я вижу, чувствительность у них одинаковая, т.е. можно сравнить количество и уровни сигналов со спутников, передаваемые в предложении GPGSV?

2. Не могу найти рекомендуемую разводку платы для модулей. Конкретно интересует нужен ли земляной полигон под модулем, допустимо ли проводить под модулем дорожки, рекомендуемая длина и ширина дорожки от RF_IN до пассивной антенны.

3. Ножка V_Backup. Я так понял, что если на ней будет питание, то при недолгом отключении модуль выполнит горячий старт, а если не будет питания, то будет произведет теплый старт с помощью технологии EASY. Я правильно понимаю?

По пункту 2 наберите в гуглях

gps antenna design
gps pcb design

будет масса материалов для изучения

оптимально и сжато написали ублоксовцы - для старта сгодится.

https://www.u-blox.com/images/downloads/Pro...PS-X-08014).pdf

1. не совсем понятно, как и что собираетесь сравнивать - модули или антенны =)

3. При наличии питания на V_BACKUP сохраняются часы реального времени.
Если при новом старте будут актуальные эфемериды (пусть даже по EASY) и время RTC (питание на V_BACKUP), то будет произведён горячий старт.
Если питания на V_BACKUP нету, то модуль сначала будет синхронизировать время. Например, если модуль сразу успел распознать всего 1 спутник, то синхронизация времени может занять до 6-12 секунд (т.к. одно сообщение длится 6 сек). Насколько я понимаю, это тоже относится к разновидности горячего старта.
Теплый - когда есть актуальный альманах, но нету времени и эфемерид.

внезапно впервые за несколько недель sim33ela поймал глонасс

Мне кажется, проблема не в модуле - мой SIM68M тоже во время последнего тестирования вообще не видел спутников Глонасс.
Возможно, проблема в самом Глонассе или его части. Вы где находитесь географически?

мне глонасс не нужен, просто наблюдение..
нахожусь в Одессе

Хотя нет, у меня так и не ловит. Сбросил конфигурацию NMEA-предложений в дефолт, ничего не изменилось. Интересно, мог ли я какими-то своими действиями сломать ГЛОНАСС-составляющую у SIM68M...

И ещё вопрос не по теме: квадратные керамические GPS-антенны продаются с толщиной 4 и 2 мм, при чем 2мм дороже. Есть ли у них разница в чувствительности?

Почитайте тут - коротко и доступно о патч антеннах.
http://naviaglonass.ru/wp-content/uploads/...a_priemnika.pdf

Не знаю почему тонкие антенны дороже, но если подходить с точки зрения размещения компонентов на плате, то желательно чтобы все что приходится ставить рядом с антенной было ниже ее.
То есть более высокая антенна в этом плане лучше.

Здравствуйте.

Первый раз делаю устройство с GSM. Купил я модули SIM68M и антенны GPS1003. Собрал все на ПП, ну и максимум что я ловлю это пару спутников, а чаще вообще тишина. Пробовал на улице и у окна, все примерно также. Нужно наставление на путь истинный.


Схема включения


Верх


Низ

Справа стоит модуль с GSM связью, а снизу ПП антенна GSM. Проверял модуль GPS с выключенным GSM.

Слои ПП


1-й


2-й


3-й


4-й

Не радость от кривой разводки антенн, земель, получаете то что и сделали. Странно было бы ожидать чего-то лучшего. Нарушили, проигнорировали все рекомендации для антенн. Особенно GSM антенна улыбнула.

Это поистине новое слово в создании GSM антенн...
ЗЫ. Надеюсь хоть GSM и GPS одновременно не работают?

Мне кажется, данная антенна предъявляет повышенные требования к разводке платы и согласованию, поэтому состряпать устройство по методикам "тяп-ляп" или "х#як х#як и в продакшн" будет затруднительно.
Я бы поставил квадратную керамическую патч-антенну 25*25 мм. Я первый раз тоже собрал тестовую плату для SIM68M откровенно кое как и ничего не учитывая, но при этом получил отличные результаты как по приему GPS (10-12 спутников), Глонасс (4-8 спутников) и времени холодного старта (15-45 секунд).
Ну а GSM антенну правильно сделать на плате - это целая наука. Вот тут SimСom дает рекомендации и свою версию антенны, но я бы вместо этого поставил рядом с модулем разъем IPEX. Это позволило бы пробовать любые внутренние антенны и, при необходимости, подключить внешнюю антенну через переходник.

Я наверное не понял чего-то.
GSM на 4 слое а на верхнем компоненты ?
Если так - это новейший дизайн.
Хотя наверное прикол просто.

Ну а GPS керам антенну GPS1003 подключить одним концом это ли не перл!?

GSM работает четко

GPS антенну припаял на отрезок коаксиального кабеля, работает, но почемуто при установке времени ответа в 10с через время пропадает видимость спутника. Настроил в конфигах разное время обновления данных и вывода сообщения.

Заказал SIM33ELA

"Ну а GPS керам антенну GPS1003 подключить одним концом это ли не перл!?" Ну а как надо?

Просто что единственное я умею это читать даташиты. Интересно, как много вы прочитали в даташите на GPS1003.

Не сделать линию в 50Ом да это печально. Я почемуто подумал ну раз на входе антенны 50Ом, вроде долно работать.

Пока пробую изучаю.

Так а чем патч-антенна-то не подошла? Самый простой и беспроблемный вариант.

Даташиты все же для людей хоть с мало-мальским образованием по теме или около того. А не просто для умеющих читать. Вот подумайте почему в розетке два контакта а не один, может сообразите что у вас с антенной не так. Другие даташиты посмотрите к тому же, книжки почитайте. Про 50 Ом молчу, это далеко от вас, не говоря про разводку земель, полигоны. GPS антенна на отрезке коаксиального кабеля должна быть согласована на обоих концах, с учетом длины кабеля и погонного. Иначе получите плохую чувствительность и меньше спутников увидите.

Серьезн в даташите написано, Feed termination и Solder termination. Отладочная плата такого же плана, вот как надо догадываться, что иначе все?

Буду благодарен, за авторов и названия книг, ну или любое направление.