Вот, кстати, неочевидное сравнение. Патч-антенна ведь тоже одним контактом подключается, однако переменный то почему-то идет, прямо как в конденсаторе

А SIM33ELA стоит каких-то конских денег, его вообще кто-нибудь уже применяет в продакшне?

Да нет, сравнение пойдет. Звучит как ты тупой, иди учись.

Был бы очень благодарен за ссылки и указания на инфу и оборудование нужное, для занятий такими делами. Знаний и правда ноль, но не стыдно делать ошибки, стыдно нчиего не делать.

Ну может я по высшему образованию и программист и всю жизнь обходил стороной радио связь, но с китайцами норм контакты, мне входит ыразница в 2 доллара между SIM68M и SIM33ELA С учетом цены на GPS1003 получается выгодней. Жалко денег не хватает по проекту на лиц договор с Mediatek. Но ниче получим денежку и в перед.

danil.murashkin
Я так понял, вам хочется именно эту антенну для того, чтобы устройство можно было расположить любой стороной к небу?
А инструментов особых не надо, паяльник да фен.
Информация о внутренних GPS антеннах мудрый CADiLO выложил здесь, там и о согласовании, и о расположении, кратко и ёмко.

А Глонасс действительно нужен в проекте? Парой страниц выше были выводы, что двухсистемные модули зачастую работают хуже односистемных.

Да глонас нужен политически. Согласен не очень, но с другой стороны не используя и забив на это, темболее он лучше не станет. А так хотя бы будет повод посылать гневные письма. Глядишь сдвинется что.

В целом места мало, поэтому эта антенна ещё пришли несколько других обьразцов, буду пробовать. И да антенна должна быть более подходящей для приема отраженных волн.

Ещё понял, что надо был осначала сделать модульные платы для отладки соединений.

Оборудование, чтобы видеть характеристики антенны. Вобщем, чтобы увидеть процесы происходящие при приеме и передаче радиоволн.

"Информация о внутренних GPS антеннах мудрый CADiLO выложил здесь, там и о согласовании, и о расположении, кратко и ёмко." не доступно

Приложил к сообщению.

А насколько места мало? Так то есть еще квадратные керамические патч-антенны на кабеле с IPEX-коннектором и даже со встроенным LNA (т.е. активные).
И еще, я, конечно, пока еще далеко не специалист, но мне кажется, что такое близкое расположение GSM и GPS антенн при одновременной их работе может ухудшить прием или даже пожечь внутренности GPS-модуля.

Update: я перепутал ссылку на сообщение, но файл приложил правильный, тот, который мне помог немного разобраться с антеннами.

да этот файл я прочитал, жаль что "апосля". Нет одновременно они не работают, да и смысла нет.

danil.murashkin

А устройство планируется серийное или единичное?
И сколько времени у вас до планируемого запуска? Если нужно сделать как можно быстрее и нет опыта, лучше использовать уже обкатанные решения вместо того, чтобы ходить по граблям.

SIM33ELA, кстати, думаю, решит проблему полностью, хотя чувствительность у него не настолько хороша, да и размер немаленький.

>>>хотя чувствительность у него не настолько хороша

при штатном ground plane и стабилизаторе от TI чудно работает в алюминиевом ангаре
так что.....

И чё серьёзно что-ли? Уже ржу немагу. ... Тогда вам и в коаксиальном кабеле нужно только центральную жилу подключать, а экран не торгать. А у патч-антенны, земяной полигон, тот что метализован это уже и не контакт по вашему? И его никуда не подключают. Тогда что это и как? Хорошо с разеткой туго. А как по вашему ток по резистору течёт, если второй конец висит в воздухе и полностью изолирован?

Само собой при близком расположении станций он четко будет работать даже на скрепку или вообще без антенны. Вот только энергия передатчика при такой "антенне" начнет гулять по плате наводясь на разные её элементы иногда(в зависимости от фаз Луны) с весьма веселыми последствиями. Собственно потому и был мой вопрос - GSM и GPS одновременно работают или нет.

Патч-антенна, на которой я получал 12 GPS и 7 Глонасс спутников а так же делал холодный старт прямо в квартире имеет клеевую подошву и никаким образом с земляным полигоном под ней не контачит. Я даже отрывать подложку не стал, чтоб не приклеивать, прямо так впаял и всё с ходу завелось. Более того, я делал тестовый модуль, на плате был SIM68M, стабилизатор, пара диодов, резисторов и антенна с другой стороны и никаких расчетов замляного полигона и волнового сопротивления дорожки до антенны я не делал, просто тяп ляп и отличные результаты. Повезло, наверное.

>>так же делал холодный старт прямо в квартире имеет клеевую подошву и никаким образом с земляным полигоном под ней не контачит.

Контачит. Там емкостная связь между массой и нижним контактом. На 1,7ГГц её чаще всего достаточно.

Без знаний и инструментов не получите никогда ту чувствиельность что заявлена для этих модулей, не первые в тут в этом деле. Загрубите прием и все тут. Глупые выводы читать полезно если знаешь чего то, а так без знаний это пшик или звук и только. Глонасс и GPS немного на разных частотах работают, хотя и близких, посему антенна должна быть двух диапазонная. А многие китайцы чтобы продать доверчивым пишут все что нужно. Проверять требуется, уж поверьте опытному.

Ну да, принцип как у конденсатора, который проводит переменный ток. Но непосредственного контакта с землей нет.

Это точно отличные результаты от правильных! Оч мало поймали спутников чего-то. По секрету скажу вам что земляной полигон и был вторым контактом, если с розеткой сравнивать.

Согласен. Но иногда можно остановиться на достаточном. То есть, к примеру, устройство использует внешнюю активную антенну, которая всегда под открытым небом. Получили хороших холодный старт и уверенный прием 10+ спутников - и на этом можно остановиться, т.к. дальнейшее улучшение параметров ничего особо не даст.



Хорошо, покажите как должно быть в идеале (это я без сарказма сейчас, опыта не много, могу чего-то не знать). Я ещё не видел приемников, которые ловили бы больше спутников одновременно даже под открытым небом. И да, 12 и 7 - это именно по которым идет фиксация (синие в программе EBView), остальные я не считал.

... в идеале любая нагрузка подключается как минимум двумя контактами, явным или не явным образом. Керам пач антенна, тот же конденсатор с катушкой, то есть резонансный контур с двумя контактами. Та метализация с одной из сторон, прижимаемая к земляному полигону, может и быть не запаяна, получите небольшой смешение резонансной частоты антенны и только, потеряете в чувствительности, не увидите ~3-5 спутников.

А можете показать NMEA данные самого лучшего приема, который вам удавалось получить?
На моих антеннах нет никакой металлизации которую можно запаять на земляной полигон.
Более того, я недавно, в целях повышения образованности, развинтил серийное устройство, у которого была патч-антенна и она тоже была запаяна только одним контактом. Я просто ткнул паяльником в место пайки штырька и снял антенну с платы, а потом так же вернул обратно и устройство продолжило работать как ни в чем ни бывало.

Как же вас обучить если вы к томуже непонятливый такой! Ж;-(

Нас тут двое таких. Один спрашивает почему он сделал и не работает, другой (я) спрашивает почему он сделал и работает, хотя ему говорят, что не должно.
Я лично, когда мне говорят, что я делаю неправильно, хочу узнать как правильно, т. е. посмотреть на идеальный результат.
Вы говорите, что фиксация по 12 GPS + 7 Глонасс недостаточно хорошо, хотелось бы видеть сколько должно быть в идеале.
Самый лучший серийный приемник, который у меня есть - смартфон Samsung Galaxy Note GT-N7000, и он показывает те же результаты, что и моя тестовая плата с SIM68M и патч-антенной, припаянной на штырек.
Также вы говорите, что патч-антенна должна быть припаяна к земляному полигону, однако у моих антенн нет области для пайки по краям, а так же я не вижу её у серийного устройства, продаваемого большими тиражами.
Таким образом я просто в поисках истины, а ситуация, когда слова эксперта не соответствуют всему моему (пусть и небольшому) опыту приводит меня в замешательство.

Что правда то правда ток течет по замкнутой цепи.

Антенна это развернутый конденсатор в коллебательном контуре. Чем шире у него обхват тем более широкую зону он может охватить, с другой стороны логично видеть, что и направленность антенны связана с этим. Одна обкладка это, то что мы чаще всего видим как антенна, вторая это наше заземление.

В нашем случае, сам модуль не кислый кусок "земли" ещё есть отдельный внутренний слой земли (без него вся схема легла при передаче GSM, устрйоство расчитано на работу только в городе, мощность на выходе передатчика настроена на минимальную и диаппазон выбран только 850MHz). И рассуждения о подключении антенн, должны прилагаться обсуждением их формы и режима работы. Фразы "Я знаю, я опытный" примерно тоже, что и горох. Надо прикладывать ссылки на литературу.

Антенна GPS1003 имеет спераливидную форму, т.е. это не стандатртная патч антенна направленная вверх. Но если я начну её обкладывать полигонами, то она будет смотреть только вверх. Мне это не нужно и антенну эту не для этого создавали. Есть щелевые маленькие чип антенны, ну они иначе подключаются и в даташитах это есть. В моем случае проблема в не согласованном подключении антенны к входу модуля. Все отдельно проверял на отладочном родном стенде.

По поводу ток течет, всеже радио передача в первую очередь, это не управление токами, а электромагнитными волнами.

К примеру, плата разделена на две части одна вся схема и полигон "земли", вторая печатная антенна. Вот пожалуйста дипольная антенна.
К примеру в моем случае, когда GSM антенну и схему разнести нельзя нужно делать, наверное, рамочную антенну.

Нет, это управление именно токами и потенциалами которые и создают ЭМ волну которая в свою очередь сама создает токи и потенциалы. В частности в близко расположенных проводящих поверхностях может создаваться зеркальное отображение антенны полностью меняющее характеристики исходной.

Неверно, токи и потенциалы не создают ЭМ волну, поскольку не бывает токов (направленого движения зарядов ... ) без ЭМ волны и наоборот. Максвел доказал и теоретически обосновал ещё оч давно в своих уравнениях, чем до сего и пользуемся. Например коаксиал можем рассмотреть как двумерная среда передачи, открытое пространство трехмерная среда передачи ЭМ энергии. Антенна это согласующий трансформатор пердачи ЭМ энергии из одной среды( 2D->3D) в другую, со своими особенностями, параметрами.

Еще раз посмотри на уравнения Максвелла... Там очень даже может быть движение заряда создающее ток, но не создающее ЭМ волны. В частности равномерно движущийся заряд никакой волны не излучает. Да и вообще - любое излучение это потеря энергии. Более того, не каждое ЭМП может создать ЭМ волну. Вихревое ЭМП(и в частности волну) может создать только изменение ЭМП, а значит и изменение скорости движения зарядов его создающее.

Кстати, четвертое уравнение(описывающее волну) вполне выражается через токи и изменение потенциала.

ЗЫ. Что касается ( 2D->3D) - любой волновод (линия, коаксиал, полосок или труба) это принципиально 3D среда передачи.

ЗЗЫ. Кстати, система уравнений Максвелла это не доказанная теорема. Это просто описание поведения ЭМП "как есть".

В этой то части тама про электоростатику (...равномерно движущийся заряд никакой волны не излучает) не оч интересна и мимо кассы. Да и неверно что любое излучение это потеря энергии. Мощность передается перераспределяется в среде. А потеря энергии как то не отсюда. Как же тогда быть с законом сохранения энергии? Пока только мощность интересна.

ЗЫ. Что касается ( 2D->3D) - любой волновод (линия, коаксиал, полосок или труба) это как раз таки и НЕ принципиально что 3D среда передачи. Никто и ничто не мешает ее рассмотреть как 2D.

Не желаешь так, можно и иначе - без токов и потенциалов принципиально нет никакой ЭМ волны. Для её создания нужны те самые токи и потенциалы распределенные в пространстве некоторым образом. Распределение токов и потенциалов в пространстве определяет сколько энергии уйдет на излучение и в какую сторону.
ЗЫ. А закон сохранения энергии как был так и остался - просто часть энергии тормозящихся зарядов уходит не в колебания кристаллической решетки(тепло), а в излучение ЭМ волны.

Ну ну, какие это такие токи у вас в ваккуме без ЭМ волны? Вот вам в ваккуме ЭМ волны без токов и потенциалов. Опять вы про энергию а не про мощность. И кто же это в ваккуме вам заряды переносить станет? Не фотоны ли, безмассовые, беззарядовые частицы.

Так вакуум сам по себе ЭМ волны не создает. Все волны которые там есть изначально были созданы где-то и когда-то движением токов и потенциалов.



Мощность это всего лишь количество энергии за единицу времени.

Так я и не пишу что вакуум сам по себе ЭМ волны создает, он как то их переносит без ваших токов и потенциалов.
Это у вас Мощность всего лишь количество энергии за единицу времени, когда на электросчетчик смотрите. А лучше не приплетать сюда термины которые не понимаете, разве что в быту используете.

Как-то он переносит. Только на любой дальности в вакууме процесс переноса зависит полностью от начальной конфигурации токов и потенциалов. Ну а собственно "как-то" на данный момент это слегка философский вопрос...



Что в быту что в антенной технике вопрос об энергии и мощности одинаков(Джоуль и Дж/с). Если вместо антенны подключить её эквивалент вся энергия которая с антенны уходит в виде излучения на эквиваленте выделится в виде обычного тепла которым можно хоть воду греть. Аналогично в безэховой комнате весь излученный антенной сигнал поглощается стенами в виде обычного тепла.

не зависит, ... это вы себя пытаетесь уговорить.


Не стоит писать про энергию если не понимаете что это. Это оч далеко от темы. Если вместо антенны подключить её эквивалент то обычно измеряют мощность на эквиваленте. Не многие поймут что такое: энергия которая с антенны уходит. Измеряется несколько разных мощностей исследуемой антенны, прямыми и косвенными методами. Безэховой комнаты не знаю, я проводил измерения в 3 и 10 метровых радиочастотных безэховых измерительных камерах. Знаю как они устроены и что это такое. Весь излученный антенной сигнал НЕ поглощается на 100% многослойными спец поглотителями, и тем более в виде тепла. Лигбез пройдите прежде чем писать такое.

Нет, это Вы себя пытаетесь уговорить в том, что ни РЛС ни радиотелескопов не существует.

Да, да РЛС, радиотелескопы существуют миллиардами на солнце и посылают вам свою ЭМ энергию в широком спектре. Интересно узнать о начальной конфигурации токов и потенциалов там. Или это опять слегка философский вопрос?

На Солнце генерируют конвекционные движения горячей плазмы в собственном магнитном поле Солнца. Плазма являясь проводящей средой и является проводников тех самых токов которые и генерируют ЭМ фон Солнца. Там весьма бурные процессы... Возникновение токов слегка смахивает ка процесс формирования земных молний....

И тем не менее, как могут существовать радиотелескопы если направление распространение ЭМ волн зависит не от начальной конфигурации передатчика/приемника, а от самого вакуума? Как может существовать РЛС если её сканирующий луч не зависит от её антенны? Придумай...

Прочитай про солнце, хотябы что такое ядерный синтез, откуда там фотоны берутся. Никакой начальной конфигурации токов и потенциалов там нет.

Ты уж определись - мы о фотонах говорим или и радиодиапазоне, РЛС и радиотелескопах...

РЛС и радиотелескопы... это ты привнес их в обсуждение, но не знаешь как это работает, так в общих чертах только.
А ЭМ волны разве не фотонами передаются? Тогда чем?

Упс... Может все-же учебник откроешь... ЭМ волны это волны, а фотоны это кванты. Кванты уравнениями Максвелла не описываются и антеннами не излучаются.

Теперь понятно по какому учебнику ты учился, тому что лет сто назад написали еще в до Планковскую эпоху. Так кому учебник открывать нужно, или по инету бродить? Похоже новость для тебя что ЭМ волны - фотоны то есть кванты ЭМ поля. Читаем основы квантовой электродинамики и уравнения Максвелла для квантовой электродинамики.

Еще раз - открой учебник.
1) Фотоны имеют свойства волны, но никак не наоборот - ЭМ волна это не фотоны.
2) Не существует уравнений Максвелла для квантовой электродинамики т.к. к моменту создания этого раздела электродинамики (середина 20 века) Максвелл уже пол века как был мертв.
3) Путаешь систему уравнений Максвелла и уравнения Шредингера или Дирака.

ЗЫ. И кстати, многие не замечают, что уравнения Шрёдингера не оперируют параметрами ЭМ волны. Они оперируют терминами волновой функции вероятности. Т.е. Шредингер не конкретизировал природу волны хотя обычно её считают электромагнитной.

ЗЗЫ. Кстати, основная шутка состоит в том, что Максвелл создавая систему уравнений исходил из постулата движения механических волн в плотной среде (эфире). От теории эфира отказались, а уравнения остались верными.

Короче запутался ты и сам не знаешь какой учебник, открыть нужно. Думаю чюш твою читать надоело многим.
Для тебя точно не существует уравнений Максвелла для квантовой электродинамики, также как векторного потенциала электромагнитного поля и тд.
И со смертью Максвелла его теория не умерла, а только развивалась.
------------------------------------------
Вообщем все это не в теме ТС.
Просба к модераторам почистить.


Читать нужно оригиналы теорий на родном английском а не публицистику всякую.
С оригиналами похоже у тебя никак. Отсюда и каша.

Зачем на родном если есть качественные переводы. Почитай:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MAKSVELL_Dje...vell_Dj.K..html

Здравствуйте.
Продолжаю эксперименты с модулями, возник вопрос как правильно смыть с платы флюс. Сейчас модуль питается от стабилизированных 3,3В и очень даже неплохо ловит спутники прямо в здании, однако периодически ножка TX ложится на землю с сопротивлением около 20 ом и данные перестают нормально приниматься. Исправляется многократным перезапуском по питанию. Грешу на флюс ЛТИ-120 от Solins, при помощи которого было очень удобно установить модуль, и хочу попробовать его отмыть. Модуль явно не герметичный и любое средство затечет под крышку. Какое средство будет безопасно для модуля если попадет внутрь? Как потом правильно просушить модуль? Есть ли какие-то хитрости? Кстати, тот же вопрос интересует и в плане GSM-модулей, там тоже всё не герметично.

Флюс ЛТИ-120 содержит 24 % канифоли, 70 % этилового спирта, 4 % солянокислого диэтиламина и 2 % 1-триэтаноламина. Применяется при пайке низкоуглеродистой стали, меди и медных сплавов.
Обладает высокой активностью при пайке, но так как в состав входит солянокислый диэтиламин, то он оказывает коррозионное действие на медь. Разрешается применять при условии хорошей отмывки.
Если в устройстве есть радиоэлементы, узлы и блоки, где отмывка затруднена, использование недопустимо.

Если такой флюс попадает в виде паров под крышку модуля, а еще хуже под BGA - то все..... Пушной зверек с вероятностью 90%
Обговаривали флюсы на форуме в нескольких разделах не раз.... Но грабли продолжают делать свое дело....

Беда в том что модули запрещено мыть в ультразвуке. А по другому подобную заразу оттуда не вымыть.

Так и к чему в результате пришли в теме про флюсы? Какой флюс безопасен?
И чем потом этот безопасный флюс можно безопасно отмыть без ультразвука?

К тому что нужно применять несмывные флюсы.
Например те которыми BGA паяются.

Флюс для монтажа должен быть полностью НЕЙТРАЛЬНЫМ, класса «R», со следующими параметрами:

This symbol also means that the flux has passed all reliability tests, specified in IPC/JEDEC-TM650, and has an insulation resistance of 100 MΩ(1E+0.8Ω) or more in uncleaned condition.

Acidity pH = 0.0% - не содержит кислот или щелочей
Flux composition = R0 – канифольная основа
Activity = L0 – не содержит любых активаторов
Halogen content = 0.0% - не содержит галогеновых компонентов
Surface insulation resistance (after 168 h at 40 C, 90%RH) = 1.0E+12 min.
Humidity test under DC voltage (after 1000 h under 45 VDC at 85 C,85%RH) = 1.0E+9 min.


http://www.microchip.ua/simcom/SIM800x/App...lines_V1.01.pdf
http://www.microchip.ua/simcom/SIM800x/App...ser%20Guide.pdf

С этим понятно.
У этих флюсов какие-то дикие ценники. Для серии, наверное, окупится, но до серии я пока еще не дорос.

А если я воспользуюсь для установки модуля припоем со встроенным флюсом, тогда затекание чего-либо под крышку исключено. Чем в таком случае можно отмыть плату чтобы не повредило модуль?

Очищеный (!!!) Б-70 (Бензин Галоша) + спирт пшеничный ректификат смешиваем 50/50 - отмывает прекрасно
Использование химических спиртов (медицинский, изопропил.....) на свой страх и риск.
Остаточные химсоединения в этих спиртах могут сделать еще хуже.


Из моих более ранних постов о помывке:

*На сегодняшний день, в связи с отменой ГОСТа 443-76, «Бензин Калоша» и «Бензин Галоша» являются товарными наименованиями Нефраса С2-80/120.

бензин Галоша или Нефрас С2 80/120 БР-2 ТУ 38.401-67-108-92
Нефтяной растворитель. Нефрас С-2 представляет собой обезвоженный продукт перегонки нефти. Имеет прозрачный цвет и характерный запах нефтепродуктов.
Используется для разбавления специальных масляных и битумных красок, эмалей и лаков, при изготовлении резиновых клеев и различных мастик,
для обезжиривания или промывки электрооборудования, тканей, кожи перед окраской.


*Спирт - "Ректификат пшеничный высшей очистки" - ГОСТ Р 52673-2006

По спиртам дополню - из зерна делается "Экстра", "Люкс" и "Ректификат пшеничный высшей очистки"
Первые два достаточно дороги и их нет смысла тратить на помывку, хотя они еще чище.

Медицинский спирт делается из этилена, поэтому там остаточной химии много (ацетальдегид, глицерин, метанол, фурфурол и многие другие) и вроде бы чистый спирт может оставить налет.
Ну а ИзяПропил.... бррррр..... им мыли только на неответственных предприятиях и только потому чтобы его не бухали.
В нашем "ящике" после конвеера изделия мыли только РПВО.

Вспомнил одну байку из моей Альма-матер в Питере. На кафедре вычислительной техники стояла продвинутая в свое время ЭВМ. Такая была только у нас и минобороны. Она занимала пространство в половину лаборатории и грела, наверное, весь корпус. Когда пришло время более совершенных и компактных машин, ее пора было списывать, но этого долго никто не хотел делать потому, что для ее эксплуатации каждый месяц вполне легально ведрами выписывали чистейший спирт...

Цырен.
Да сколько этих баек есть. И как спирт из авиатоплива выделяли, и как из сливаемой на ночь бочки воровали. Такое ощущение, что все инженеры алкаши со стажем.


Галошу нашел, купил 5-литровую канистру, а вот про спирт пшеничный ректификат ни один магазин не слышал, да и даже в Чип и Дип его нет. Все предлагают изопропанол, тоже купил литр.
Помыл только в бензине, просушил, смывает плохо, но, хотя бы модуль не умер.
Если смешать Галошу с Изопропанолом, насколько плохо всё может обернуться для модуля?