Ага, знамо мы к чему это нас приведёт...

Хотя эти датчики и разные, но не принципиально. Сильно наклонных дорог везде от силы %10, остальные горизонтальны. Торможение и разгон на датчик не влияет. Правильный ответ уже был дан, то бишь один из данных - правильный. Остальное зависит от таланта разработчика, который посмеет повторить.

Никто ведь не дал мне полезную информацию о том, как их "раскрутить" или к кому обратиться с целью их производства. Вот она, всеобщая благодарность. А если б дело встало на рельсы, то и схему бы все получили на обозрение и восхищение, и может что ещё.

Ну вот Вы и ответили на мой вопрос, раз на наклонные дороги мы забиваем, да и на
торможение/разгон тоже, то остается только положение относительно корпуса
автомобиля(типа много железа).
Ну тогда ИМХО какой то емкостной датчик.



Ну к сожалению (а может и к счастью) здесь тусуются в основном электронщики а
не маркетологи.
Кстати, а почему здесь нет конфы типа "продам идею, найду спонсора", вот там и
могли бы обитать маркетоголи от электроники.
А Вы задали вопрос в конференции про AVR

Ничего я не ответил. И вообще, я буду жаловаться!!!

Это, вообще, особенность русского менталитета. сначалы мы долго делаем что-то супер пупер клевое, а потом долго думаем, а кому же его продать? а вообще то, поступать надо наоборот. можео оно изначально нах некому не надо (не в обиду, GetSmart)

Ну, никто Вас не заставлял так "подробно" отвечать на мой вопрос

А хороший вопрос это всегда уже половина ответа...

Я вот почти уверен, что если я покажу хотя бы схему, то большинство желающих всё-равно не сделают рабочий образец. То есть придумать прогу будет не менее сложно чем в данный момент придумать схему.

Алюминий - немагнитный материал.

Я обсуждаю только синхронизацию. Хотя и генератор в такой полости разместить - "что два байта отослать"!

Внимательно посмотрите на свой чертеж, и увидите ответ на свой вопрос: меняем термин "технологическую" на "распорную".



Фи... Моветон....

Судя по всему, вы многое еще не "досказали"...

P.S. C каждым постом автора темы все больше и больше склоняюсь к тому, что нет у него готового решения датчика.
Все эти недомолвки, выдача инфы "по крупицам", "перевод стрелок" на дискуссантов... Не серьезно как-то...
Я не прав? - обнародуйте фото колпака в действии на движущемся автомобиле!

Поясняю на пальцах. «Раскрутить» подобный проект можно только на коленке в гараже, так как производство подобных штук на коммерческой основе не мыслимо без нормальной документации, сертификации и прочих «аций». Про наличие у Вас бизнес-плана я уже спрашивал, но никакого ответа не получил.

Мне например совершенно не интересно описание проекта в стиле «а вот я сделал такую клёвую штуку, но что с ней делать не знаю», мне интересно описание проекта, в котором по меньшей мере будут указаны затраты на подготовку к производству, затраты на сертификацию, себестоимость единицы товара, время наработки на отказ и тому подобные «скучные» вещи. Пока такого нет можно только пообсуждать то, есть датчик, нет датчика, и как это сделано. Так что применение термина «всеобщая благодарность» я тут правомерным не считаю.

sKOT
А что вы обо мне возомнили? Чтобы сделать любой продукт нужен не однопрофильный специалист. Кто-то разрабатывает, кто-то собирает, кто-то бегает с бумажками, а кто-то продаёт. Вы подумали что я такой гений "десять в одном"? Я в лучшем случае спец по электронике и программировании.


А что, задавать такие вопросы из чистого любопытства правомерно? Я вполне могу все эти «скучные» вещи накатать. Ну почти все, которыми я владею. Какие затраты требуются на подготовку к производству, конкретно на литьё пластмассовых колпаков, стандартных, но с корпусом под батарейки в центре, я не владею информацией. Это нужно узнавать на ныне существующих производствах обычных колпаков.

Я не очень-то понимаю, who are you? asking me for what?

Вы уж меня извините, но с таким подходом — спросили бизнес-план, а Вы полезли в бутылку искать их долго придётся. Если есть желание делать деньги, то и вести себя надо адекватно, пытаться донести своё предложение до максимального числа людей, способных помочь, а не спрашивать на буржуйском языке у заинтересованных лиц нелепые вопросы.

А что, самому представляться уже не принято?

Да, но проводящий. А, следовательно, ослабляющий поле...
Я же писал, что это должно ещё и разбираться легко. Ось должна вытаскиваться - иначе колесо не снимешь с мотоцикла, если проколишь. А если втулку зафиксировать на оси, её уже не вытащишь. Подшипники тоже должны выбиваться. Так что не всё так просто...
По моему представлению, тут гимороя ещё больше чем с автомобилем, поскольку ось торчит с обеих сторон и мешает вмонтировать генератор с грузиком - простое и красивое решение. А если говорить о технологических втулках, о доступе к оси, к полости тормозного барабана - то это всё также применимо и к автомобилю (по крайней мере на задних колёсах). Только никто туда лезть не додумается и сверлить отверстия...
Потому что система должна устанавливаться легко.

Уважаемый GetSmart, Вы бы наверное переместились уже в другой топик. Ваше поведение в стиле "Mr. Enigma" давно превратило данную ветку в бесполезное сотресание воздуха. Хочу обратить Ваше внимание, что в данном разделе Вам бы следовало пообсуждать "наинтереснейшие" возможности реализации поделки на MC AVR, а не заниматься саморекламой.

С бесконечным уважением вашего таланта.

Даже не знаю...

Если кто-нить спросит что-то касабельно поделки, но не датчика, буду рад ответить. Если кто посоветует где и как искать производителя, буду рад послушать. За уважение - благодарю.

Можно провести "соревнование". Кто даст лучший совет в поиске производителя через инет либо по телефону - получит приз - исходник без алгоритма для моего датчика для tiny28. В исходнике будет алгоритм вывода максимально точной картинки и одновременно программная обработка импульсного преобразователя. Ну и картинки с управлением то же. Собственно и схему к проге без датчика.

Что там "не просто"? Распорная трубка (у меня - "технологическая", но это одно и то же) фиксируется от "проворота" внутренними обоймами подшипников при затягивании гайки оси. Используйте ее в качестве "носителя" магнита для датчика, и будет вам счастье. Никаких изменений в штатную конструкцию самой ступицы при этом вносить не надо. Никаких неудобств при снятии/установке/ремонте колеса возникать не будет.
Говорю это как мотоциклист (рокерами мы себя в то время еще не называли ) с 45-летним стажем езды, ремонта, мото-тюнинга, и пр. и пр.

Оффтоп, конечно...
На этом интерес к теме "поделки" с моей стороны исчерпан.

Вы уже определитесь наконец-то какова Ваша главная цель данного топика:
Если "хочу продать, ищу производителя или спонсора", так и пишите и не вводите
в заблуждение остальных учасников конфы.
Кстати, по собственному опыту, на обслуживание "программной обработки импульсного преобразователя" нужно не так уж много ресурсов. При Ваших энергозатратах это будет
эквивалентно примерно 0,5-1% производительности МК( ну конечно при разумных частотах
кварца МК и необходимой точности выхода Vdd).

Какое ещё заблуждение? Хотите купить - покупайте. Я вобщем готов на оба варианта. Если кто-то якобы входит в заблуждение, то сам виноват. Есть вопросы - спрашивайте.

Если Вам требуется 1% производительности tiny28 на импульсник, то Вы - гений. Я видно не до такой степени. В моей проге тратится 50..75% на это дело. И это при частоте 1.2 МГц (внутренняя RC). Точность на выходе не хуже 0.05 вольта. Рабочая частота импульсника 32 КГц.

Поскольку тема как мне показалось носит характер мозгового штурма (т.е. даже бредовые идеи хороши) то кажется уже проще вещи типа того же генератора нима. Правда не представляю насколько она инерционна и т.д. Груз в трубке внизу - находимся внизу, перевернулась вверх ногами - наоборот. Фиксируем время и делим... Не вдумывался в реальность изготовления т.к. сейчас ЧМ2006 - под впечатлениями ) Не пинайте сильно...

А какой средний ток ?
И какие напряжения на входе/выходе ?

Работает когда на входе 0.5..3.2 вольта. Это две батарейки. Но запускается когда на входе не ниже 1.8 вольта. Средний ток 50 мА. На выходе 3.6 вольт.

Прошу прощения,
я просто не обратил внимания что Вы делали это на
tiny28 где нет аппаратной PWM.
Но тогда вопрос:
Не проще ли было взять МК где он есть?
Ну например tiny2313, или если ног мало то mega48/88 ?
Или это такое специальное извращение ?

Два года назад, когда делалась разработка, tiny2313 не было. Хотя ног у неё достаточно. Нужно 10 выходов и кажется 3 входа. Если есть её версия от 1.8 вольта, то она полностью подходит. Всё-таки делать устройство от 2 батареек выгоднее чем от трёх. Хотя припоминаю, у меня была версия на меге8 от двух батарей с запуском от автогенератора. Почти такая же схема, там только 2-3 деталюшки добавляются.

А напишите-ка мне, пожалуйста, письмецо. Знаю хорошего маркетолога, с ним быстро выясните вопрос, стоит ли это пускать в производство. К тому же у него есть ещё идея другой автомобильной примочки с большим количеством светодиодов. Может быть, Вы ему тоже поможете.

От себя могу сказать две вещи:
1. Заморачиваться литьём нет смысла. Корпуса надо заказывать именно у производителей колпаков, всяко будет дешевле.
2. Не стоит публиковать такие вещи в форумах, если собираетесь реализовать это на практике. Ни один инвестор денег не даст за идею, которая доступна всем.

Идея-то не совсем доступна. Она гораздо сложнее, чем кажется.

Не по теме AVR, конечно, но поправить хочется...


Элемент - одна пластина солнечного элемента. U=0.475V I=250..300A/m2 (Например: 8х50мм 0.11A 0.475V) Отдельные элементы очень хрупкие.
Батарея - набор из эл-тов. На 1.5V потребуеся 3 (1.425V на выходе) или 4 (1.9V) эл-та.
Микроника никак не связана с сайтом http://solbat.narod.ru.

Кто-нибудь получил приз ?




А если купить такую штуковину, разобрать её, то, идея(но не факт, что конкретная реализация),
скорее всего, откроется, поэтому можно перефразировать:
"Ни один инвестор денег не даст за идею,
которая не защищена патентом(или аналогичным документом)."

Идеи витают в воздухе
Вот вам пример, и ничего разбирать не нужно, все достаточно подробно показано:
http://atlab.narod.ru/articles/particle6.htm - "Механическая развертка изображения, или как вывести на вентилятор текстовую и графическую информацию"
Поделка 2005 года, в конце 2006 (кажется) похожее устройство начал выпускать серийный производитель вентиляторов...
А вообще подобные поделки (как выяснилось потом) - в основном часы - в интернете ходят с конца 90-х годов. Американцы делают и для велосипеда.

http://atlab.narod.ru/articles/particle6.htm

Сайт интересный.

Сама идея механической развертки понятна.
Тут весь разговор из-за некоего уникального способа синхронизации развернулся, именно его я подразумевал под "идеей".

Нет. Так никто за год и не догадался об моём датчике. Это радует
Ну и приз никто не получил ствтствнно.

ага, у всех целый год мозги только этим и были заняты мы вот за год на 50 км летать и прилетать научились...

IMHO, дело тут обстоит так же, как в анекдоте про "Неуловимиого Джо":
"... А почему он НЕУЛОВИМЫЙ? Да потому, что нах.. никому не нужно, ловить его..."

GetSmart , а какие у Вашего датчика зависимости от температуры ?
Будет ли он одинаково хорошо работать и зимой и летом ?



Схема до сих пор не нарисована ?

Огромные!!!!
Только из-за того, что компаратор стоит самый дешёвый = LM293. Можно без проблем поставить компаратор лучшими показателями. Но прикол в том, что алгоритм сделан так, что температура (постоянка) отфильтровывается и слабо влияет на синхру. Вобщем есть автоподстройка. На результат влияет не сама температура, а её изменение. А так, датчик одинаково хорошо работает и на -40 и на +60.

Согласен на 99%. Но я имел ввиду что никто из тех, кто интересовался датчиком хотя бы в теоретическом аспекте или из любопытства.

Нет. Тема заглохла и я забыл про неё. У меня есть дела поважнее.

В смысле, куда летать?

Если почитать тему,
то можно понять, что GetSmart отвергнул по разным
причинам следующие варианты:

1) Ультразвуковые
2) Инфракрасные
3) На основе измерения магнитного поля земли и другие магнитные
4) На датчиках-акселерометрах
5) Ёмкостный
6) Дистанционная синхронизация по радиоканалу
7) Жидкостные датчики

Я не нашел явного ответа по поводу генератора с грузиком и других модификаций генератора, которые бы позволили получить синхроданные.

Не упоминались пьезоэлектрические гироскопы типа
http://murata.com/catalog/s42e.pdf
но они точно дороже, чем вариант от GetSmartа.

В Вашем списке есть мой вариант. Не знаю точно почему я его якобы отверг. Возможно Вам показалось. Надо бы просмотреть тему, но пока некогда.

Можно личный вопросик?
С какой целью интересуетесь? Вы случайно не сотрудничаете с товарищами из Питера, которые мне предлагали сотрудничать, а потом отказались?

Скажу честно почему интересуюсь. У меня коллега по работе похожий девайс мастерит, но не для автомобиля, а для велика.
У него нет генератора(на батарейках),
синхронизация скорее всего другая(он пока тоже подробностей не открывает ).
Мне тоже интересно стало, я вспомнил,
что на электрониксе ветка такая есть.

Других товарищей из Питера, которые хоть как-то были бы связаны с этой идеей я не знаю.

Изложу подробнее почему я так решил:

1) Ультразвуковые



2) Инфракрасные



3) На основе измерения магнитного поля земли и другие магнитные



4) На датчиках-акселерометрах



5) Ёмкостный

{Где-то упоминается, что они не так дешевы как кажется с первого раза. И скорее всего их калибровать надо будет.}

6) Дистанционная синхронизация по радиоканалу





7) Жидкостные датчики

Всё правильно. Я его не отвергал. Просто явно не указал на него.

А вообще, на мой взляд, самый лучший во всех отношениях вариант - это генератор с грузиком. Я его "держал в руках", но не экспериментировал.

Неявно отвергнуты емкостный и магнитный варианты.
А даст ли генератор с грузиком точность 1/1000 оборота колеса
или хотя бы 1/360 ?

Не понятно только почему акселерометры - дорого?
К примеру 2х осевой от ST стоит до 2х долларов... это дорого?
Пишется в софте или делается в железе квадратурка и получаем хорошую точность. Правда на ямках сбиваться может, но это решаемый вопрос.

Наткнулся на подобное изделие, уже выпускаемое серийно и продающееся: LED Art Fan ($389.99)
Похоже, пользуется успехом.
Sorry за

Если уж оценивать самые дорогостоящие детали устройств типа этого
http://customwheel2.com/custom_wheels/prod...roducts_id/1687
,то это будут светодиоды. Нужны трехцветные яркие светодиоды в довольно большом количестве. Будут и проблемы с запиткой, генератора может не хватить. У американцев, между прочим, светодиоды на колесах светятся, даже когда машина стоит, значит на колпаке своя батарея или как-то на него электричество подается.

А о какой конструкции генератора идет речь ?
Цилиндрик, на который будет намотана катушка и при движении цилиндрика
внутри будет двигаться шарик-грузик ?
Но как в таком случае разместить этот цилиндрик так,
чтобы при больших скоростях вращения колеса центробежные силы
не придерживали шарик у одного из донышек ?

Нечто подобное делали.. фоты прилагаю(буква "к" не видна из-за сьемки..). синхронизвцию конечно по метке.. (одна на круг)

add, не подскаже какова цель Вашего проекта была ?

Думаю, что синхронизация с использованием только акселерометров не прокатит. Уже упомяналось, что нужны два параметра - положение линейки светодиодов и скорость вращения. Акселерометры могут дать только скорость.

А про датчики на основе магнитного поля Земли - неужели поле Земли настолько зависит от высоты, что высоты примерно 30 см колесного колпака хватит для определения верха и низа ?
Если уж делать такое, то надо магнитик на крыло авто крепить и на его поле расчитывать.

ну типа реклама.. это поделка на уровне макета...


думаю скорость вращения можно посчитать, если знаем положение линейки ..:-) В проекте (см.фото выше) я делал разбивку круга по измеренному времени прохождения линейки предыдущего круга ..
Если известно положение линейки в колесе (в данный момент).. то зачем скорость врашения?

Вот это я понимаю! Не то, что мой детский сад Если честно, сам мечтал сделать что-либо подобное за чужие деньги.

Согласен, я вроде не говорил, что для определения скорости обязательно нужен свой датчик.
При равномерном движении колеса(как в этом рекламном проекте)
датчик скорости по идее вообще не нужен - все точно считается
на основе данных о положении линейки.

Уважаемый GetSmart, ну раскройте зановес.. Ну правда интересно(не комерческий интерес, полностью технический). Зацепила фраза.. , уже наверное год прошел... а Вы все храните тайну... :-)
зы:давно ету тему не поднимали..:-)

Ладно, раскрою. Так и быть
Датчик магнитный. Изначально предполагалось ставить на каждое крыло по магниту. Но когда я выжал из датчика максимум чувствительности, то для его работы более чем хватало магнитного поля Земли. И дело не в том, что поле отличается в точках +-20 см над Землёй. Дело в том, что когда датчик крутится, магниторезистор меняет свою проекцию к магнитным линиям поля Земли. Плюс этого датчика в том, что на него не влияют ухабы. И ещё он абсолютно герметичный и (возможно) вечный. Кстати, самый мощный магнит который у меня был на расстоянии 1 метр имеет магнитное поле уже меньшее чем поле Земли.

Знаете, что было самое прикольное в разработке моего датчика - выжать максимум качества из самых дешёвых деталей, применявшихся в нём.