Для тех коллег, которые продолжают настаивать, что не нужно создавать свои проекты в рамках Сообщества, предлагаю вспомнить неплохие результаты в проектах Rainbow и Siberia.
Считаю, что в этих проектах достигнуто не только создание конкретного устройства, а более важное и ценное:
- привлечение в общую работу как профессионалов, так и новичков, что вырастило много классных специалистов;
- собрано в одном месте огромное количество полезной информации;
- выявлено большое количество тонких мест по конкретным темам и найдены решения этих проблем;
- было доказано, что Сообщество может создавать, а не только обсуждать.

Так что на мой взгляд, в таком начинании будет важен не сам осциллограф, а кого эта тема привлечет и как будет решаться задача.

Вот об этом и речь... нужен стробоскоп с возможность порядка 1ГГц. Вот то что вы говорите как раз может и быть выходом из ситуации...Понятно что
честный осциллограф с 1ГГц полосой - это не многим нужно, а стробоскоп по-дешевле - самое то...



Зря вы так...вот сейчас на цифровых платах импульсный сигнал с частотой 100МГц - это везде и рядом, а чтобы его качественно увидеть нужен
прибор с полосой в районе 1ГГц, тем более чтобы увидите всплески на фронтах и т.д.

за эти деньги у вас и получиться то, про что уже говорил : Logic Port + 2 канала по 50МГц. Если делать режим стробоскопа, то как планируется делать сканирование? Т.е. кто будет делать хорошее УВХ, качественную аналоговую линию задержки (надеюсь вы не думали делать ее в ПЛИС)?



Это если устройство ваше и программируемое, а если вы ремонтируете чужое ? Т.е. очень ограниченная область применения.



Да никто не против проекта. Но ТС ТЗ так и не выложил, пусть в минимальном виде. Поэтому и речь идет про его первый пост : хочу дешево, чужими руками, полосу в 1 гиг.

А если "импульсный сигнал с частотой 100МГц на цифровых платах" выходит из-под м/сх в корпусе BGA с шагом 0,8мм (или 0,65мм) прямо из третьего ряда шаров во внутренние слои ПП
и на другом конце провода точно так же входит под м/сх в корпусе BGA с шагом 0,8мм (или 0,65мм) нигде при этом не появляясь на внешних слоях ПП, то как его "качественно увидеть прибором с полосой в районе 1ГГц"?
А если на ПП все 100500 "импульсных сигналов с частотой 100МГц" разведены подобным образом?

Ну парочку "в полосатых купальниках" все же вижу
ТЗ сделать одному сложно, ему нужно помочь, это 30% решения задачи, если не больше в данном случае.

Не преувеличивайте! ТЗ можно "сделать" просто скопировав user manual на любой осциллоскоп похожего класса, коих сейчас в избытке.

зачем аналоговую линию задержки? клоки АЦП можно подвигать чем-нибудь вроде SY89297U.
ну и вообще двигать что-либо надо только если вдруг период сигнала ровно попал в кратную частоту дискретизации, а так оно и само относительно друг друга ездить будет как попало. засинхронизироваться только аккуратно надо. а для периодического сигнала имея на руках кучу периодов хоть и с совсем небольшим количеством точек на период найти период и фазу не сильно сложно.
вполне хватает доступных АЦП с сотней MSPS, полосой почти до ГГц и соответственно достаточно хорошим для такой полосы УВХ.
навскидку что-нибудь вроде линеаровских LTС220x только не столь высокоразрядные и подешевле да побыстрее. поискать надо


ну так же можно сказать что и ремонт чужих устройств - очень ограниченная область. в названии закладки браузера сверху наблюдаю "форум РАЗРАБОТЧИКОВ электроники".

по сути это она и есть, аналоговая линия задержки + компараторы на входе/выходе. Правда джиттер великоват, но посмотреть пойдет.


Ну вот за 15 лет работы, стробоскобический режим мне ни разу не потребовался для разработки железа, вот обычный осцил постоянно. Для большинства задач 50МГц осцила за глаза, для остального есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

ну да, пара пикосекунд джиттера для 1ГГц -38дБ шума.

ну так потому и не потребовался что есть агилент и легрой на 5-10 гигавыборок.

А я теорию заговора выдвину. Имхо "народный осцылл" это диверсия одной группы инженеров против другой (условно более опытных против менее опытных).
Вы хоть представляете, скока "электронщиков" в год выпускают одни только московские вузы? Конечно, мало кто работает по специальности, но несколько тысяч в год думаю наберётся.
Куда их девать? Можно им вбросить кость, и пока они её грызут, более опытные и умные граждане смогут окучивать реально нужные народному хозяйству прожекты при меньшей конкуренции.
Поскоку я отношусь к неопытной и неумной половине, то сей заговор с треском и негодованием разоблачаю!! :-о :-о :-о

Причем тут "чужими руками"... я же не только это для себя или для каких-то там коммерческих целей... это для всех электронщиков...
Я уже предвижу что было бы если бы я написал ТЗ, сколько смеха было бы... облили бы с ног до головы.
Вот сейчас, когда уже что-то появилось на "ветке", можно и к ТЗ подходить...

Думаю мотивы другие если посмотреть на ценообразование продукции Agilent http://www.keysight.com/en/pd-2423051-pn-N...c=US&lc=eng
Гнутый медный провод 10см стоит у них аж 77$. Это покруче оружия и наркотиков бизнес таки да.

А чего "подходить" берете любой осциллограф и списываете параметры.
http://evitek.ru/catalog/agilent-technolog...-4-h-_3897.html
Там по русски все параметры. Списываете и сюда. Разница с тем что по ссылке, у Вас будет 1 канал, а не 4.
Все остальное можно прямо один в один. Ошибки тут же подрихтуют и без Вас, чего чего а ошибки у нас искать любят

Вы путаете Технические требования и ТЗ . Последние видимо давно не писали.

Из опыта. Когда не посвященный предлагает сделать всем вместе обычно кончается ни чем или чужими руками.
Разбирайтесь с темой , начинайте с блок схемы, обсуждайте. Затем к частностям. Тут и помощь будет.

С этим я не спорю.



Ну мотив-то понятно что из-за цены.... , хочется доступную цену с хорошим качеством....

Нет, этот мотив неправильный. Вы не сделаете соотношение цена/качество лучше китайцев.
Выберите любой другой мотив: изучить вопрос, импортозаместить, найти друзей, использовать лежащие без дела детали, написать диссертацию....
Достойных Мотивов очень много, но "из-за цены" даже не беритесь делать, проиграете.

Да нет, тут как раз дело в стоимости... конечно сам интерес - без этого никуда, основная задача - более-менее доступный по стоимости и с полосой в районе
1ГГц.


Завтра накидаю тех. требования. По крайней мере пару человек на ветке уже о чем-то близком разговаривают...

Достаточно одного. Подскажите АЦП 1 ГГц, 8 бит или более, российского производства.

Уважаемый Politeh, мне очень хочется, чтобы у Вас получился проект. Пожалуйста, прислушайтесь к словам tyro и меньше реагируйте на сообщения, в которых продолжают обсуждать "нужно это или нет", иначе увязните. На всякий случай пересмотрите те два раздела, посвященных Rainbow и Siberia, посмотрите, как там развивались обсуждения и как они переходили в события, как удавалось постепенно от болтовни переходить к конкретным действиям конкретных участников. Вам все-таки придется брать на себя роль руководителя проекта, несколько руководителей погубят начинание. Попробуйте скоординировать действия коллег.

..отечественный если такой и будет - то по заоблочной цене.

А такой вопрос - 8 штук параллельно работающих АЦП на 125 МГЦ сильно изуродуют сигнал для анализа в качестве осциллографа?
Можно сделать народным в том смысле что, по мере накопления денег - в плату устанавливаются новые АЦП и полоса обработки соответственно растёт.
Придумать конструкцию - входные цепи, 8 АЦП - ПЛИС , распределитель клоков, выход по USB, по мере наличия денег человек допаивает что ему надо и обновляет прошивку.
з.ы
Я не думаю что нужно боятся БГА корпусов, их не так сложно паять, если купить себе набор для реболинга. Микруху прогревом не убьёшь, а за несколько попыток припаять можно. Мы же не серийное изготовление в домашних условиях обсуждаем.

8 штук АЦП с чётким тактированием на 125 МГц не смогут создать полосу 1 ГГГц в любом случае, т.к.. антиалиазинговые фильтры и тактовая частота этого не позволят сделать в принципе. Единственное, на что можно надеяться при таких тактовых частотах - вэйвлет-анализ...

я имел ввиду получить эквивалентную тактовую 1 ГГц , антильязинговый фильтр в осциллографе может и не нужен вовсе.

Я видел кишки печатной платы несколько ГГц анализатора не помню, там было то ли 12 то ли 16 АЦП молотящих в параллель. У них в профессиональной аппаратуре это пройденный этап. Ответ да, это возможно и давно используется. Как, другой вопрос, возможно надо полазить в теме "мишка из плюша что внутри"
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...%EC%E8%F8%EA%E0

В анализаторах спектра как правило один АЦП на ПЧ. По существу, анализатор спектра это супергетеродинный приёмник с многократным преобразованием частоты. "Народный" анализатор спектра 50 МГц - 1500 МГц стоит 10-20 у. е.

Тут уже и сам осциллограф окажется ненужен. Основной вопрос на текущий момет - to USB3.Oscop or not to USB3.Oscop

Об этом и речь, читайте первое сообщение...



Может возможно сделать чтобы мог работать или как осциллограф, или как стробоскоп с переключением между режимами по выбору...
Основная идея - конечно же однозначно вывод на ПК через USB3.0. Т.е. или он выводит, конечно же не в режиме реального времени,
в обычном режиме осциллографа, т.е. без стробоскопирования, или же в режиме стробоскопа, т.е. когда частоты дискретизации не хватает
для честной оцифровки сигнала...




Спасибо конечно за поддержку, будем стараться . Сегодня выложу технические требования.

Ну вижу, что идею я правильно понял.
Но тот вопрос, который я задавал, и на который не получил ответа, перефразирую:
Собираетесь ли синхронизировать АЦП с тактовой частотой USB3.0? И как, если да?

а это зачем надо так? чтобы весь проект был синхронный и спуры не плавали? Так мы спуры и не увидим, не анализатор спектра чай.

Здесь я ничего не могу пока сказать, возможно позже вашу мысль пойму, как углублюсь, или, если нетрудно, объясните для чего это нужно?

Да не нужно там ГигаСэмплов, так как для честной полосы в ГГц всё равно не получится за адекватные деньги сделать АЦП на несколько гигасэмплов, а за те деньги что получится оно мало кому надо будет.
Для того чтобы узкую полосу на частоте до 2ГГц посмотреть, вышеупомянутый RTLSDR за 10$ опять же есть.

А вот для того чтобы сделать стробоскоп, для разглядывания широкополосных, но периодических сигналов, достаточно взять какой-нибудь медленный АЦП за 5-10$ (THS1041, ADS5103, MAX19505, AD9609, LTC2237) но с полосой под ГГц, воткнуть его прямо в FT232H еще за 3$ и гнать эти несчастные 30-40МSPS напрямую даже через USB2.
И самое интересное - сделать нормальный вход с полосой ГГц, а вот когда уже это заработает, тогда потом можно заменять USB2 на USB3, (FT232H->FT601), а АЦП на пару каких-нибудь AD08200 (или что-нибудь похожее с полосой по-больше) чтобы они с интерливингом уже 400 MSPS выдавали, а не 40, но вход-то останется таким же.
Будет мало, можно добавить плис, память и искать АЦП еще быстрее или интерливить 4/8/16/... штук, это мелочи по сравнению с нормальным входом для 1ГГц.
Ну то есть нормально заставить работать 16 100-200MSPS АЦП для получения GSPS не мелочи конечно, но начинать надо всё равно со входа и медленного АЦП.

гнать нужно не через usb - все равно ничего не выйдет, а через эзернет
там хоть на россыпи пакет можно сформировать
а собирать картинки уже на pc
плюс гальваническая развязка

1. Чтобы сэкономить на памяти и FIFO.
2. Чтобы обеспечить максимальную производительность по выборкам.
Иначе не вижу смысла заморачиваться имено на USB3.0, достаточно USB2.0

Да и вообще Огурцов прав: Если питание не от USB3.0, то зачем именно USB3.0, когда 10-Гиговый Ethernet производительнее и надёжнее.

Потому что (как мне кажется) у нас пока телега впереди лошади - уже выбрали комплектацию и отдельные технические решения, но понимают о чем речь только те, кто пользовался этими осциллографами "с полосой 1 ГГц". И еще вопрос: народный осциллограф - это именно одноканальный, но с полосой 1 ГГц или лучше многоканальный с полосой поменьше? А гальваническая изоляция между каналами должна быть? Это я к тому, что для себя выбрал второй вариант.

P.S. Тоже кажется, что с Ethernet'ом поинтереснее.

usb3 уже пихают почти везде, а вот 10ти гигабитный езернет втыкать некуда обычно, а гигабит от куда более простого в реализации usb2, не принципиально по скорости отличается, хотя конечно и лучше.
а вообще выбор интерфейса тут дело если даже и не последнее, то недалеко с конца.

Если экономить на памяти за счёт интерфейса, то интерфейс на первом месте.
Иначе "народность" сабжа сильно пострадает в сторону высокой себестоимости.
Есть смысл бОльшую часть железа скопа переложить на производительность PC.

да вход там с ГГц полосой на первом месте, а уж куда данные потом девать не особо принципиально.

Если я правильно отследил тему, то топикстартер ещё не определился с полосой, тем паче, что реализовать полосу 1ГГц довольно непросто и недёшево.
Посмотрел цены на чисто-китайские Rigol на 500 МГц с 4 Гсмпл/с до 6,5к$: http://www.rigolna.com/products/digital-os.../ds4000/ds4054/
Для предприятия - копейки, для дома/для семьи - земноводное не простит...

уже вроде обсудили, что если делать Гигасэмплы, чтобы целиком весь ГГц оцифровать честно, то действительно - не взлетит из-за цены.
надо делать совсем небыстрый АЦП, но с большой полосой, который в стробоскопическом режиме, за счёт накопления, хоть как-то сможет показывать быстрые периодические сигналы.

Если делать более скромные полосу и скорость, то выйдет что-то вроде https://www.picotech.com/oscilloscope/3000/...-logic-analyzer
При достаточно скромной цене он ещё может работать как 16-канальный логический анализатор. Должен быть ЦИМЕС, но он пока не виден...

цимес можно сделать в скромной частоте, но совсем не скромной полосе со стробоскопом, при этом очень бюджетно.

Вот такую цацку сделайте. Или купите. Смотря, что окажется дешевле.
http://digilentinc.com/Products/Detail.cfm...NALOG-DISCOVERY
https://www.digilentinc.com/data/products/a...ogDiscovery.pdf

шутку понял, смешно: 5MHz analog bandwidth - 300$.

Попробуйте... подсчитаете потом, во сколько обошлась вам разработка и изготовление. Потом экстраполируйте на 1 ГГц.
Можно сразу кинуть дурное.

вот именно про это я и говорю ТС с самого начала темы

День кончается. Где ТТ?

Доброго вечера, всем!
Вот как вижу устройство:

Тех. требования:
1. Полоса частот >=1ГГц
2. Возможность работы как в режиме стробоскопа для периодических сигналов с верхней частотой до 1ГГц, так и в режиме осциллографа с
максимально возможной верхней частотой сигнала, т.е. в режиме осциллографа макс. возможная верхняя частота сигнала будет зависеть напрямую
от скорости АЦП (рискну предположить что в режиме осциллографа верхнюю частоту можно будет достичь в районе 50МГц).
3. Кол-во каналов: 1-2, можно конфигурировать по желанию;
4. Интерфейс общения с ПК: USB3.0;
5. Возможность конфигурировать верхнюю частоту входного сигнала в режиме стробоскопа при использовании нескольких АЦП параллельно, т.е. чтобы
пользователь не переплачивал лишнего за ненужную ему полосу, конечно если это реально сделать в принципе.
5. Аналоговый тракт + АЦП должны быть выполнены в виде одного модуля, чтобы его можно было заменить в случае прекращения выпуска АЦП и т.д.
5. Питание: от USB, если реально.
6. ПО под Windows и Linux.
7. Конечный продукт: чистые печатные платы(выпуск какого-то кол-ва), КД, ПО, КД на корпус, инструкции - всё в открытом доступе.
Кому нужно - закупает компоненты и осуществляет монтаж своими силами.
8. Проект не может быть использован в коммерческих целях без согласия сообщества electronix.ru, а именно без согласия ВСЕХ активных участников
проекта и администрации electronix.ru.

лучше несколько штук однокональных изолированных с какой-то там синхронизацией





если вы не видите разницы между реализацией usb и ethernet, то совсем не беритесь сделать народное, ну это просто даже не объяснить

.

для начала более чем, можно повторить с доработками. потом допиливать выше.

О, у меня тоже такой валяется. Только у него полоса ЕМНИП 20 МГц, а 50МГц и 1 ГГц - это максимальные скорости преобразования в реальном и виртуальных режимах. А то, что у щупов полоса 60 МГц, не означает, что она такая у Осциллографа в режиме реального времени, просто рекламный трюк и не более. Никакой гигагерцовой полосой там близко не пахнет. Или всё-таки в последних моделях уже расширили полосу?

Да, там на диске есть даже проект в Дэлфи, но прошивок на Спартан и PIC я пока не видел, да и не искал...


Хорошая идея, неплохо было бы на его основе сделать что-то более современное. Наверное, кто-нибудь уже копался, видел обсуждение в Телесистемах что-ли ...

Politeh, лимитную цену в зеленых рублях огласите (с учетом одного кабеля и коробочки) .