Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Народный осциллограф USB 3.0
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
rloc
Огурцов, не справедливо получается, вы мне даете планку по цене за БУ прибор, а взамен хотите новый. И не по одному человеку/прибору, репрезентабельную статистику надо набрать: позвонить в Keysight, Rigol, Tek ...

Цитата(khach @ Apr 1 2015, 00:00) *
Идиоты в снабжении купили скопы без софтверных опций. Agilent голый действительно только на полку поставить, по юзабилити он риголу проиграет. А вот если с "полным фаршем" по софту- то это совсем другой аппарат. К сожалению DSO3000 не хакаются.

У нас метрология занимается поставкой приборов и всем прочим. Приезжали представители Agilent, я им высказал все по указанным сериям - договорились обменять на другую серию с доплатой, проблем много с нашей бухгалтерией, не знаю получится ли. Мое мнение остается - "народным" звать осциллограф, который никак не хуже аналогового, только потом записывать в "+" триггерные режимы, полосу, объем памяти и т.д.
_pv
Цитата(ViKo @ Apr 1 2015, 01:36) *
Компаратором сигнал измерять... (утопия). Я думал, про стробоскоп.

первое без второго не получится.
стробоскоп - значит повторяющийся сколь угодно долго сигнал, соответственно никуда не торопимся, так почему бы помимо горизонтального сканирования сигнала по точкам то же самое не сделать по вертикали компаратором. Главное полоса пропускания, то что при этом эффективная частота сэмплинга будет небольшая - ну и ладно.

если есть еще на примете что-нибудь похожее, чем хоть как-то можно попробовать оцифровать периодический сигнал хоть и так коряво, но чтобы с полосой в 8ГГц и за 15$ - поделитесь.
Огурцов
Цитата(rloc @ Mar 31 2015, 20:30) *
БУ

Состояние товара:Новый

VCO
Цитата(rloc @ Mar 31 2015, 17:16) *
Цена - это не единственный критерий "народного" осциллографа и вопрос даже не в том, что нужен тот же Ригол, но за меньшие деньги, с китайцами по деньгам сложно конкурировать, и на FT232H думаю можно найти уже готовые решения за 20-30$. У меня лично возникала необходимость в создании своего скопа только по причине недостаточного функционала бюджетных приборов, в первую очередь - полного отсутствия "аналоговости" и информативности изображения. А там, где звучала цифра "1 миллион экранов с секунду", ценник зашкаливал за 5000$. Кстати, тот же Ригол при нормальной функциональности (серия DS4000, 100 тыс. осц./сек) стоит уже от 2000$. Загнать огромный поток данных на компьютер - там все обработается - не выйдет, Lecroy уже проходил, нужна быстрая обработка до передачи на ПК. Оценка современной элементной базы показывает, что собрать осциллограф по комплектации за 500$, а по качеству как за 5000$, пусть даже и с меньшей частотой дискретизации, вполне реально. И абсолютно не смущает, что за эти деньги в приборе будут отсутствовать кнопочки, ручки, да и вообще сам корпус.

Кстати, насчёт повторения Rigol идея плоха хотя бы тем, что джиттер бюджетных моделей оставляет желать лучшего, мягко выражаясь.
Если же рассмотреть самые лучшие модели LeCroy и Agilent для аналоговых сигналов, то всё становится на свои места, в том числе и по цене.
Весь парадокс ситуации в том, что цена комплектации не является единственным ограничением, так как требуется хорошая метрология.

bb-offtopic.gif Помнится, давненько, заходил в аналоговую ветку радиолюбитель, который хотел создать свой собственный Hi-End сабвуфер.
Десятки умнейших спецов с этого форума пытались ему объяснить, что игра не стОит свеч, что нужна студия для оценки акустики и т.д.
Не помню, чем это закончилось, но люди только время потеряли на доказательство утопичности его с первого взгляда простой работы.
Здесь же утопична не разработка, а сама идея того, что кто-то что-то будет делать по этой тематике и из этого что-либо получится.
Сори за bb-offtopic.gif
ViKo
Цитата(_pv @ Apr 1 2015, 01:16) *
если есть еще на примете что-нибудь похожее, чем хоть как-то можно попробовать оцифровать периодический сигнал хоть и так коряво, но чтобы с полосой в 8ГГц и за 15$ - поделитесь.

Предпочитаю стандартные решения - АЦП. Не гонитесь за разрядами, пусть хоть 6 будет. По множеству захватов потом можно улучшить.
_pv
Цитата(ViKo @ Apr 1 2015, 12:12) *
Предпочитаю стандартные решения - АЦП. Не гонитесь за разрядами, пусть хоть 6 будет. По множеству захватов потом можно улучшить.

Я не за разрядностью и даже не за частотой дискретизации, а за полосой гоняюсь. С разрядами можно и одним ограничиться, а частоту выбрать чтобы вообще в USB2 пролезало без буферизации.

Вот оно: https://www.picotech.com/oscilloscope/9200/...g-oscilloscopes , только на пару порядков бы подешевле.
И там вообще 200ksps всего, а за 5 мкс можно по напряжению и одним быстрым компаратором нащупать почти десяток разрядов, тупо сравнивая с пилой.
khach
Цитата(VCO @ Apr 1 2015, 07:35) *
Кстати, насчёт повторения Rigol идея плоха хотя бы тем, что джиттер бюджетных моделей оставляет желать лучшего, мягко выражаясь.

Опять жлобство, на этот раз разработчиков- пустить клок АЦП через FPGA и надеяться на низкий джиттер. Конечно интерлив проще получается с использованием внутренних PLL FPGA для сдвига клока по фазе. Но гораздо более здраво было бы поставить что то типа AD9520- и частоту можно регулировать внутренней ФАПЧ, и сдвиги фаз по кадому каналу. И джиттер тоже неплохой-225 fs
ViKo
Цитата(rloc @ Mar 31 2015, 23:03) *
Растягиваете уже новые данные. Кстати заметили, нажимаете на паузу и картинка остается яркостной, но если увеличите/уменьшите развертку (пауза остается) - картинка становится бинарной? По крайней мере в наших осциллографах, на текущих прошивках, именно так.

Не новые, а последний захваченный кадр. Естественно, предыдущих уже нет. Только на экране изображение осталось. А при растяжке/сжатии и их уже не будет.
В MSO6102A не вижу никаких градаций яркости. Только если бесконечное послесвечение включить, серым подсвечиваются.
rloc
Цитата(khach @ Apr 1 2015, 13:43) *
пустить клок АЦП через FPGA и надеяться на низкий джиттер

Слабо в это верится, проверьте еще раз. Измерял на шумоанализаторе выход FPGA - одним словом "ужас", для синтезаторных целей однозначно не годится, CPLD чуть получше, но все равно плохо. "Ужас" в моем понимании - невозможность использования FPGA для целей тактирования АЦП, тем более если речь идет о высоких входных частотах.

Цитата(ViKo @ Apr 1 2015, 13:53) *
Не новые, а последний захваченный кадр. Естественно, предыдущих уже нет. Только на экране изображение осталось. А при растяжке/сжатии и их уже не будет.
В MSO6102A не вижу никаких градаций яркости. Только если бесконечное послесвечение включить, серым подсвечиваются.

К сожалению под руками 6000-ой модели нет, не могу посмотреть. Хорошо заметно на DSOX2000/DSOX3000. Мне сложно понять, о чем Вы говорите, большей частью догадываюсь. Предполагаю, смотрите сигнал в режиме паузы, как и говорил ранее - в этом режиме нет "яркостного" отображения (хотя, почему и нет?). В реалтайме вроде тоже понятно - данные непрерывно обновляются, в том числе при изменении развертки. Послесвечение - это добавление градаций яркости на уровне межкадровой обработки нескольких периодов развертки монитора.
Огурцов
кстати, подумал - логический анализатор тоже совсем не лишний - MSO5202D 200MHz 2 CH 1GSa/s Oscilloscope 16CH Logic Analyzer

http://www.ebay.com/itm/Hantek-MSO5202D-20...=item2582328cba

или вот, просил - нате 300Mhz OWON Oscilloscope SDS9302 3.2G http://www.ebay.com/itm/New-Ultra-thin-300...=item416d9c5ca5
Огурцов
и как-то вот так оно работает

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Leka
Цитата(Огурцов @ Apr 2 2015, 21:15) *
и как-то вот так оно работает

- интегратором ( sin --> cos ). Надо или ток увеличить, или емкость уменьшить.
Огурцов
не совсем косинус, но сдвиг по-любому будет, просто его нужно загнать в приемлемые пределы
Leka
Для стробоскопа надо анализировать случай, когда частота входного сигнала >> частоты выборки, а не наоборот. Если частота выборки ~~5МГц, то входную синусоиду надо взять ~~100МГц, а не 100кГц. Иначе не увидеть недостатки схемы.
Огурцов
3 бита и т.д.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
x736C
Огурцов, браво! То, что хоть кто-то продвинулся хоть немного дальше слов, это здорово.

Эта схема вроде бы очень медленная, т.к. сигнал распространяется через все компараторы последовательно.
Огурцов
предполагается, что после каждого бита будет цифровой регистр и аналоговое увх, т.о. данные получатся с задержкой на 1 бит на каждом бите
но таки проблема здесь не в этом, а в том, что требуется по два или даже три усилителя/компаратора на каждый бит, т.е. 16 или 24 шт
при таком их количестве, легко получается параллельный преобразователь 4x2 или 3x3 бит, т.е. 32 или 24 шт
Огурцов
параллельный 3 бита

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

параллельный 3x2 бита

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

не уверен на счёт номиналов некоторых резисторов - там надо моск включать
blackfin
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2015, 09:43) *
параллельный 3 бита

С нетерпением ждем схему из 255 компараторов! biggrin.gif
Leka
Кстати, у Hittite есть чип 3х-разрядного АЦП: 26Gsps, 20GHz.
Огурцов
Цитата(blackfin @ Apr 3 2015, 06:50) *
С нетерпением ждем схему из 255 компараторов! biggrin.gif


зачем ? просили 6 бит - нате
теоретически 4 gsaps, чего вполне достаточно
можно так же сделать 3x3 или 4x2 бит, усложнение не такое и большое
причем, во всех вариантах можно отбрасывать младшие группы в пользу увеличения скорости
8 gsaps на 4 бита - считаю, очень даже неплохо

Цитата(Leka @ Apr 3 2015, 07:51) *
Кстати, у Hittite есть чип 3х-разрядного АЦП: 26Gsps, 20GHz.

и цена $5000
Herz
Цитата(blackfin @ Apr 3 2015, 09:50) *
С нетерпением ждем схему из 255 компараторов! biggrin.gif

+1!
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2015, 10:32) *
зачем ? просили 6 бит - нате

А эти зачем? Что демонстрируют эти картинки? Как нужно соединять компараторы с резистивным делителем в виртуальной среде?
Очень ценно...
x736C
Цитата(Herz @ Apr 3 2015, 10:57) *
А эти зачем? Что демонстрируют эти картинки? Как нужно соединять компараторы с резистивным делителем в виртуальной среде?
Очень ценно...

Полагаю, вполне себе можно в виртуальной среде, только в каком-нибудь микроволновом офисе, с pspice моделями компараторов и других компонентов, с учетом джиттера и т.п.
Возможно три бита как раз и получится на гигагерце, если есть опыт в СВЧ.
Но едва ли больше.
Огурцов
Цитата(Herz @ Apr 3 2015, 08:57) *
Очень ценно...

ну я не такой умный, как вы, поэтому ага, две особенности, отличные от предубеждений, эти модельки уже высветили


Цитата(x736C @ Apr 3 2015, 09:02) *
в каком-нибудь микроволновом офисе, с pspice моделями компараторов

и за чем дело встало ?
x736C
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2015, 11:08) *
и за чем дело встало ?
Я просто не знаком в достаточной мере с СВЧ и не владею MWO, к большому сожалению.
Но имею представление, как это работает.


Если замыслили что-то на 4 гига, то без такой среды, как MWO, не обойтись.
То, что Вы сделали в LTspice, можно с тем же успехом проверить карандашом с листком бумаги.
Огурцов
Цитата(x736C @ Apr 3 2015, 08:22) *
Я просто не знаком в достаточной мере с СВЧ и не владею MWO, к большому сожалению.

ну вот, а как обнадёжили

Цитата(x736C @ Apr 3 2015, 08:22) *
проверить карандашом

нет, невозможно, с карандашом думать надо, а для думать нужен моск

x736C
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2015, 11:31) *
нет, невозможно, с карандашом думать надо, а для думать нужен моск

ну вот, а как обнадёжили biggrin.gif
khach
Слов нет, народ начал выдумывать собственные АЦП...
Если уж надо чень быстро цифровать неповторяющицся сигнал...
Посмотрите на http://www.astro.umd.edu/~harris/spectrom.html -аналоговый коорелятор на встречных полосковых линиях. Только вместо смесителей ставим цепочку УВХ типа HMC661 и потом каждый из них оцифровываем медленно и печально обычными АЦП. Вот только частоту выборки надо будет подобрать под плату, т.к задержки между каналами заданы на этапе производства, или ставить по паре варикапов на каждый участок линии задержки клока для подстройки времени.
x736C
Цепочку из 10 тысяч УВХ, например sm.gif
Поймать короткий импульс и разложить его на 10-15 отсчетов, наверное, можно таким образом.
Огурцов
по $1500 каждый
а что, народ в россии однако небедный

как на счёт использования телевизионного блока дмв ?
x736C
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2015, 12:12) *
как на счёт использования телевизионного блока дмв ?

Начну немного издалека. Существует пять условных стадий принятия негативной информации:
1. Отрицание
2. Агрессия
3. Торги
4. Депрессия
5. Принятие

Так вот, тут задача — с третьего пункта перейти к пятому минуя четвертый.

Построение осциллографа с исключительными характеристиками по цене ширпотребного невозможно.
Огурцов
Цитата(x736C @ Apr 3 2015, 10:21) *
Построение осциллографа с исключительными характеристиками по цене ширпотребного невозможно.

а что вы тут делаете ?
x736C
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2015, 12:29) *
а что вы тут делаете ?

Зашел, чтобы донести свою мысль до Вас. Без обид.
Огурцов
это не конструктивно
донесите мысль, как сделать
а как несделать - мы и сами справимся
khach
Цитата(x736C @ Apr 3 2015, 10:42) *
Цепочку из 10 тысяч УВХ, например sm.gif
Поймать короткий импульс и разложить его на 10-15 отсчетов, наверное, можно таким образом.

А больше 16 и неполучится- на 1 ГГц мы цифровать умеем, возможно разогнать до 1.25 ГГц. 16 каналов- 16 ГГц оцифровки , больше по полосе HMС661 не потянет.
Если надо быстрее- то тут только разработка своего фронтенда в виде кристалла- цепочка УВХ, куча АЦП с буферной памятью. И совсем не на кремнии, а на фосфиде индия или нитриде галлия. Ну тогда барьер в 100 Гигасемплов можно взять и выйти на мировой уровень. Только это не любительский проект, хотя возможно студенческий :-).
Цитата(x736C @ Apr 3 2015, 10:42) *
Цепочку из 10 тысяч УВХ, например sm.gif

А что смешного? Были же текстрониксовские скопы с аналоговым УВХ на ПЗС. Не 10000 ячеек, а только 1000 или две.
Огурцов
Цитата(khach @ Apr 3 2015, 12:50) *
16 ГГц оцифровки

предлагаю остановиться
какие сейчас диоды доступны ?


и кстати, при таком подходе будут уместны 16 гигабитных каналов эзернет


езернет 100 на фпга http://www.fpga-cpld.ru/Ethernet.html
Leka
Смысла нет все усложнять - "народный осциллограф" д/б "проектом выходного дня".
Пишу код, чтобы попробовать 1..2 GSPS стробоскоп на базе компаратора + FPGA.
В качестве компаратора попробую сначала встроенный в FPGA LVDS приемник.
Огурцов
Цитата(Leka @ Apr 3 2015, 14:10) *
FPGA

какую ?



Цитата(Leka @ Apr 3 2015, 14:10) *
компаратора

а компаратор подключить "на вход" трансформатора езернет
Leka
Какая FPGA - не принципиально, у меня такая плата:
http://www.terasic.com.tw/cgi-bin/page/arc...=167&No=830
Платы с FPGA можно купить и за 2..3 тыс. руб. (CycloneIII/IV, Spartan6).
Огурцов
нужно что-то максимально простое/дешёвое с максимальным быстродействием
Огурцов
4 channels (fixed ±100 mV)
1 GHz bandwidth
1 GS buffer size
5 GS/s real-time sampling

https://www.picotech.com/oscilloscope/picoscope-6000-series

а то нельзя, нельзя
x736C
Цитата(Огурцов @ Apr 4 2015, 08:08) *
а то нельзя, нельзя

The PicoScope 6000 Series
$3292 — 250 MHz,
$7417 — 500 MHz с буфером 2 ГС.
Огурцов
Tektronix tds784a 4 канала 1GHz 4gsa/s $1845,95

http://www.ebay.com/itm/Tektronix-TDS784A-...72192&rt=nc
rloc
Господа, с ценами и выбором покупных приборов пора заканчивать, есть много других тем для этого:

Покупка осциллографа на ebay
Посоветуйте домашний осциллограф, для себя по бюджету
Осциллограф для цифровых сигналов, Может быть, Hantek?
...
Огурцов
так спор не за то, чтобы купить, а за сколько сабж (не)должен стоить
тем более, что по техническим вопросам все гуры молчат как об лёд

one_man_show
На мой взгляд, инструмент должен быть в первую очередь полезным, а не доступным по цене. Если характеристики народного осциллографа действиетльно укладываются в рамки общепринятых здесь на форуме ожиданий, тогда нужно искать доступное техническое решение. И только после этого на третий план выходит стоимость этой реализации.

Обсуждение по понятным причинам растянулось на 20 страниц, думаю, активистам проекта пора открыть новую тему, как продолжение этой, начав с описания уточненных технических требований. В этой новой теме модераторам будет легче вырезать сообщения с предложениями купить, не делать и прочий бред, не имеющий отношения к разработке. Еще было бы классно, если постепенно формировались бы задачи, которые кто-то конкретный на себя брал бы решить в какие-то обозримые сроки. Тогда желающим только поговорить в теме делать будет нечего.
Огурцов
Цитата(one_man_show @ Apr 4 2015, 10:03) *
инструмент должен быть в первую очередь полезным, а не доступным по цене

и какая будет польза от инструмента полезного, но недоступного по цене ?

Цитата(one_man_show @ Apr 4 2015, 10:03) *
Еще было бы классно, если постепенно формировались бы задачи, которые кто-то конкретный на себя брал бы решить в какие-то обозримые сроки.

ещё было бы классно - чтобы кто-нибудь отвечал на вопросы, пусть они и кажутся бредом

Цитата(one_man_show @ Apr 4 2015, 10:03) *
Тогда желающим только поговорить в теме делать будет нечего.

пока наблюдается огромное количество желающих только помолчать

зы: и таки согласен, если эта тема кому не нравится, не надо убирать из неё накопленную информацию - открывайте тогда новую
Herz
Цитата(Огурцов @ Apr 4 2015, 13:43) *
ещё было бы классно - чтобы кто-нибудь отвечал на вопросы, пусть они и кажутся бредом
пока наблюдается огромное количество желающих только помолчать

Было бы классно бредовые вопросы не задавать.
А то, что в ответ на бредовые вопросы большинство желает промолчать, так это не только хорошо, но и правильно. rolleyes.gif
И так 20 страниц ни о чём....
Огурцов
Цитата(Herz @ Apr 4 2015, 12:10) *
бредовые

ну с таким подходом точно ни...чего не построим
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.