Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Народный осциллограф USB 3.0
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
_pv
Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 23:41) *
Схема входа в посте №450, резисторы 500кОм+500кОм, переменный 1кОм. Входной импеданс получается 1МОм || 15пФ.
Сигналы разные подавал, и от встроенного управляемого генератора в ПЛИС (в тч через мегомы и пикофарады), и помеху 50Гц "от пальца". Криминала не увидел, скоп честно отрабатывает почти весь диапазон от GND до VCCIO.

Полосу не смотрел, но 2нс импульсы хорошо различимы стробоскопом на De0-nano

даже при 50Омном источнике сигнала 15пФ входа - это 200МГц полосы.
Leka
Цитата(_pv @ Sep 15 2015, 19:54) *
даже при 50Омном источнике сигнала 15пФ входа - это 200МГц полосы.

Я не случайно упоминал про последовательную емкость 1..2пФ. Подключите 1.5пФ между 50Ом источником, и 15пФ входом, и посмотрите полосу.
Флюктуация ваккума
Господа! Не увлекайтесь.
Хочу напомнить, что:
Цитата
"Проблема века" - не в оцифровке, а в запоминании и алгоритмах распознавания, преобразовании и обработки.
Вот ключ к успеху. Интеллектуальная обработка того, что насэмплировали

Поэтому нужно все внимание уделить не А Цэ Пэ, а мощному навароченному Дэ Эс Пи

ViKo
Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 19:50) *
В смысле? Делитель на реле собирать, что-ли? Я против такого подхода.

Делитель на реле, дальше полевик или ОУ с полевиками, смещение параллельно на НЧ ОУ с малым смещением и дрейфом, дальше PGA, АЦП и вот там уже ПЛИС и процессор. Еще защиту входа не забыть. Подстройку входных емкостей. Частотную компенсацию делителей...

ФВ - ЦОС и в компе можно сделать.

Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 19:50) *
Криминала не увидел, скоп честно отрабатывает почти весь диапазон от GND до VCCIO.

а -VCCIO? 05.gif

Вспомнил - а открытый/закрытый вход? Ограничение полосы? ...
Leka
"почти весь диапазон от GND до VCCIO" - это по входу компаратора, по входу скопа - учесть делитель и смещение, задаваемое переменником.
По "алюминиевой коробочке" задача была - проверить идею в железе и в HDL дизайне, выявить нюансы.

Цитата(ViKo @ Sep 15 2015, 20:34) *
Делитель на реле, дальше полевик или ОУ с полевиками, смещение параллельно на НЧ ОУ с малым смещением и дрейфом, дальше PGA, АЦП и вот там уже ПЛИС и процессор. Еще защиту входа не забыть. Подстройку входных емкостей. Частотную компенсацию делителей...

Такое лучше купить готовое. Ибо дешевле, чем у китайцев, не получится.
ViKo
Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 21:02) *
Такое лучше купить готовое. Ибо дешевле, чем у китайцев, не получится.

Аминь! rolleyes.gif
Leka
Но это не значит, что те-же функции нельзя выполнить дешевле и лучше - просто это уже не будет стандартный осциллограф.
khach
Цитата(Флюктуация ваккума @ Sep 15 2015, 17:48) *
Вот только не надо свои фантазии выдавать за реальность!
Оки?

Это какие фантазии? Цитирую со старницы с описанием Флюка
Цитата
Three-phase Testing for Diagnosing Vsd, Power Inverters, and Converters »
Safely Measure from mV to kV
Record Up to 48 Hours of High-Resolution Waveforms with ScopeRecord™

Именно для ремонта инверторов его и покупали для электриков, а также проверять гармонические искажения в сети и мониторить глитчи. А давать электрикам лабораторные Лекрои и Текстрониксы- жаба давит.
А вот как лабораторный скоп он мало пригоден даже по сравнению с китайцем. Тот же киатайский Rigol DSO1060 намного умнее. Если бы еще у Ригола каналы были взаимно изолированы...
Хотя если у электриков подвисают цифровые интерфейсы управления - то они одалживают скоп с декодером последовательных интерфейсов, а если у нас летит блок питания импульсный в измериловке- то одалживаем Флюка. И блоее 100 МГц полосы пока не требовалось ни нам, ни им. А стробоскопический скоп используется совсем для других вещей.
Как три таких разных скопа запихать в один прибор- с трудом представляю.
VCO
Цитата(khach @ Sep 15 2015, 23:02) *
Как три таких разных скопа запихать в один прибор- с трудом представляю.

А вот и ещё одна идея: впихнём невпихуемое! biggrin.gif

По поводу спектроанализатора мы уже вроде опоздали (но это только вроде), а по поводу VNA - старатели пока делают их на смартфонах до 30 МГц.
Реально ли сделать автономные VNA, скажем, до 10 ГГц по принципу портативных анализаторов спектра?
khach
Цитата(VCO @ Sep 16 2015, 07:36) *
По поводу спектроанализатора мы уже вроде опоздали (но это только вроде)
Реально ли сделать автономные VNA, скажем, до 10 ГГц по принципу портативных анализаторов спектра?

Анализаторы спектра "относительно дешевые" все до 3 ГГц, а надо смотреть уже и 5.8. Так что место на рынке есть.
VNA- есть пара тем. Пока выглядит так (на самых новых микросхемах) ADF5355 до 14 ГГц, смесители LTC5549 тоже 14 ГГц с удвоением гетеродина, ПЧ- 10.7 МГц Потом оцифровка чем то типа LTC2348 (8 каналов с одновременной выборкой) чтобы фазовые соотношения сохранить. Как только ADF5355 научат быстро свипировать частоту (она может но под NDA) то свободно можно сделать опенсоурсный прибор.
А анлизаторы спектра после появления тесктрониксовских гибридов типа MSO/DPO3000 (скоп с пятым каналом анализатора спектра) -так это вообще не оффтопик.
Ну или как пример Ригол 1074-S (cо встроенным генератором)- для него уже написали внешнюю софтину для измерения диаграмм Боде (АЧХ-ФЧХ). Жалко что встроенной такой фичи нет- приходится комп таскать со скопом. А так незаменимиый инструмент анализа неустойчивостей в многокаскадных схемах появился.

controller_m30
Цитата(Leka @ Sep 15 2015, 19:50) *
Сигналы разные подавал, и от встроенного управляемого генератора в ПЛИС (в тч через мегомы и пикофарады), и помеху 50Гц "от пальца". Криминала не увидел, скоп честно отрабатывает почти весь диапазон от GND до VCCIO.

Я делал так.
На одной FPGA собрал ЦАП на матрице R-2R 8 бит, а к другой FPGA подключил 8-ми битный АЦП.
В FPGA №1 был загружен паттерн огибающей синуса (что-то около 16 или 32 байт), и этот паттерн прокручивался на резисторной матрице с разными скоростями. Также использовались и другие сигналы: пилообразной формы, треугольной, прямоугольной, и даже ТВ-формат. А FPGA №2 принимала с АЦП поток оцифрованных значений...

Так вот, результатом работы АЦП в такой схеме я был доволен полностью. Даже на максимальной скорости прокрутки, сигнал был неплохо различим, и при скорости семплирования 100 мегавыборок, я рассчитывал оцифровывать сигналы, имеющие максимальную частоту от 10 МГц (на 5+), до 50МГц (на 2+, с дорисовкой огибающих линий).
Но с добавлением усилительной цепочки всё стало "не так однозначно"... laughing.gif

Вот бы разобраться с усилительной частью скопа, и довести её до состояния "народной": какая топология платы, какие усилители, что и где экранировать, точность резисторов, точность и ESR кондёров, и т.д. - вот тогда можно говорить о действительной "народности" схемы rolleyes.gif

А то, к примеру, в DSO QUAD стоят усилители OPA354 с полосой пропускания 250Мгц, но на просторах инета, никто не смог этим скопом увидеть внятный сигнал более 2МГц. А в Velleman PCSU1000 (схема в посте №16 этой темы), те-же усилители пропускают до 60МГц сигнал...
Цифровые схемы или работают или нет. А вот аналоговые - могут работать с самой разной производительностью: от 0.001% biggrin.gif до 100% - смотря как спроектировать и собрать rolleyes.gif
Tanya
По просьбе одного из участников дискуссии, сообщаю, что он временно не будет в ней участвовать. Не по своей воле.
Пока только один попросил.
khach
Цитата(controller_m30 @ Sep 16 2015, 12:21) *
Вот бы разобраться с усилительной частью скопа, и довести её до состояния "народной": какая топология платы, какие усилители, что и где экранировать, точность резисторов, точность и ESR кондёров, и т.д. - вот тогда можно говорить о действительной "народности" схемы rolleyes.gif

Возьмите за основу вход от Tekway http://www.mikrocontroller.net/attachment/..._DSO_hw1007.pdf c модификациями http://www.mikrocontroller.net/attachment/...put_circuit.pdf его до честных 250 Мгц разогнали. Топологию там тоже срисовывать особо нечего, разве что внутренний 50 омный резистор добавить, а то на самом деле полосу уже рубил входной делитель.
controller_m30
Цитата(khach @ Sep 16 2015, 16:37) *
Возьмите за основу вход от Tekway.......

Спасибо огромное!!! Очень интересно будет собрать на таких деталях... rolleyes.gif
MAO
Цитата(one_man_show @ May 3 2015, 22:46) *
Да, ценник Red Pitaya радует, всего $266

Но это без software license key ?
Leka
Для _оценки_ полосы пропускания самопальных осциллографов нужен простой генератор синусоиды 100МГц...1ГГц.
Кто что предложит?
_pv
Цитата(Leka @ Apr 30 2017, 05:03) *
Для _оценки_ полосы пропускания самопальных осциллографов нужен простой генератор синусоиды 100МГц...1ГГц.

а просто не очень высокочастотный генератор меандра фиксированной частоты с быстрыми фронтами не подойдёт для оценки?
ViKo
Цитата(Leka @ Apr 30 2017, 02:03) *
Для _оценки_ полосы пропускания самопальных осциллографов нужен простой генератор синусоиды 100МГц...1ГГц.
Кто что предложит?

Дык, по переходной характеристике (подать переход из 0 в 1) можно оценить полосу.
Leka
Имхо, по переходной характеристике сложно для часот >100МГц.
Сам генератор меандра неидеален. Входная цепь осциллографа, от разъема на корпусе до контактной площадки на плате, неидеальна. Входная емкость не нулевая, вход высокоомный. В результате ПХ формируется в основном внешними цепями.
ViKo
Цитата(Leka @ Apr 30 2017, 13:27) *
Сам генератор меандра неидеален.

Это конечно. Все остальное уже принадлежит осциллографу, полосу которого смотрите. Кроме соединительного кабеля.
AnatolyT
Надо где то еще взять импульс с коротким фронтом. Если полоса осциллографа 100 МГц, время установления 3.5 нс, тестовый перепад должен быть с фронтом около 300 пс.
Leka
Цитата(ViKo @ Apr 30 2017, 13:58) *
Все остальное уже принадлежит осциллографу, полосу которого смотрите. Кроме соединительного кабеля.


Пример: в даташите на ~~100Мвыб/сек АЦП приведена полоса ~~700МГц, но ни одна схема включения, обеспечивающая такую полосу, не приводится - универсального решения не существует. Зато приводится эквивалентная схема входа. И для разных конкретных задач получаются разные оптимальные решения.

Так и с самопальным осциллографом. Для разных задач получатся разные оптимальные схемы согласования, и разные полосы. Для оценки возможностей желательно знать собственную полосу осциллографа - без учета входных паразитных элементов.
VCO
Цитата(Leka @ Apr 30 2017, 02:03) *
Для _оценки_ полосы пропускания самопальных осциллографов нужен простой генератор синусоиды 100МГц...1ГГц.
Кто что предложит?

А вообще-то это идея - осциллограф и генератор в одной приблуде, хоть далеко и не новая.

Кто придумает альтернативу заурядной дешёвой ФАПЧ со встроенным ГУНом и делителями? rolleyes.gif
_pv
Цитата(VCO @ Apr 30 2017, 22:16) *
А вообще-то это идея - осциллограф и генератор в одной приблуде, хоть далеко и не новая.
Кто придумает альтернативу заурядной дешёвой ФАПЧ со встроенным ГУНом и делителями? rolleyes.gif

гигагерцовые ЦАПы нынче сильно дешевле чем гигагерцовые же АЦП, так что DDS.
MegaVolt
Цитата(_pv @ Apr 30 2017, 20:44) *
гигагерцовые ЦАПы нынче сильно дешевле чем гигагерцовые же АЦП, так что DDS.
Шумятс.... даже крутой генератор от Agilent с DDS внутри даёт вторую гармонику на -60дБ. Т.е. АЦП круче 8 бит её уже видит sad.gif
ViKo
Гармоники - не шум. rolleyes.gif
MegaVolt
Цитата(ViKo @ May 5 2017, 14:24) *
Гармоники - не шум. rolleyes.gif
Формально да. Но реально они мешают смотреть эту же самую гармонику от АЦП и входного тракта. Т.е. как мешающий фактор это помеха.
_pv
Цитата(MegaVolt @ May 5 2017, 17:21) *
Шумятс.... даже крутой генератор от Agilent с DDS внутри даёт вторую гармонику на -60дБ. Т.е. АЦП круче 8 бит её уже видит sad.gif

ну вот быстрые тексасовские ЦАПы, которые уже сразу с NCO внутри,
dac38rf84 например, пожалуй получше -60дБ, будет. а чего вы хотели за 70$.
ну и изначально тема была скорее про "из говна и палок", соответственно и хотелки можно и по умерить.
Leka
Цитата(_pv @ May 6 2017, 17:17) *
ну и изначально тема была скорее про "из говна и палок", соответственно и хотелки можно и по умерить.

Да. Даже треугольник сойдет вместо синусоиды (амплитуда 3-ей гармоники будет 1/9 от основной).
Цель - определить паразитные резонансы входных цепей, частоты изломов АЧХ.
Поэтому важна стабильность амплитуды, +/-10% сойдет. И большой диапазон перестройки.
Leka
Входные цепи вроде и меандром настроить можно.
Сначала убрать "сильные" резонансы (у меня был на ~500МГц), а потом и "мелкие" почистить.




Leka
В общем, для настройки самопальных осциллографов на базе ПЛИС подойдет генератор меандра на базе встроенного блока реконфигурируемого PLL. Выход с PLL прямо подавать на ногу ПЛИС. Максимальными частотами, приведенными в даташитах, ограничиваться не надо - там данные почти с 2х-кратным запасом, и выводить можно до ~~1ГГц даже в дешевых ПЛИС. Сам пока реализовал 40МГц...640МГц (с шагом 0,6...2,5МГц) - для настройки АЧХ хватает.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.