в общем, идея такая
- тактируем ацп от тактовой (4/5) эзернета
- один цикл преобразования равен длинне пакета, потом произвольно задаваемая пауза
- максимальная скорость - какая получится
- данные передаём "прямо" на кабель, через трансформатор
- при этом считаем контрольную сумму
- заголовок и сумму вклиниваем вокруг данных

на мой взгляд тут всё просто, ляжет на самую дешёвую логику
начать можно со 100мбит, это конечно не много, зато реально для следующего шага
ну в крайнем случае 1гбит
если же начнём прикручивать в схему озу, чтение, запись, всякие преобразования, 1gs, то из этой беды будет уже не выбраться и проект протухнет

eSATA ещё не рассматривали, может он больше подошёл бы?

Да, прошивки на PCSU1000 вроде как есть на форуме Velleman: http://forum.velleman.eu/viewtopic.php?f=10&t=6101 , но доисканально не разбирался, пока некогда...

Что это означает?

Это означает, что товарищ не в теме.. От слова "совсем"..

это означает, что не стоит мудрить переменную длину пакета, а стробоскопичность можно можно задавать паузой между пакетами



я вас слушаю, внимательно, черный фин



я не в курсе, полагаю, будет не намного проще, чем usb
тогда уж лучше firewire покурить

Ну если получится больше 50МГц, то я думаю все только "за", там видно будет...



Не имею представления...
Одно лишь можно пожелать: как можно дешевле при таких-то и таких характеристиках...

Это как??? Вы не знаете сколько по максимуму можете себе позволить потратить на изготовление законченного прибора, считая что паять и крутить винты будете сами?

Знаю, но одно дело сколько можешь потратить, а другое - всё будут определять характеристики прибора, компонентная база...

Как всегда этим и закончилось. Очень жаль, но Вы похоже не прочитали технические характеристики для какого-нибудь готового осциллографа. Или слишком торопитесь и не успеваете это сделать. Я прямо сейчас выкопал руководство пользователя для своего старенького осциллографа (TPS2024) и посмотрел приложение А - технические характеристики - 12 страниц перечисления параметров и режимов. Сделал выводы... Вы делаете плату АЦП, а не осциллограф.



Здесь надо написать вид лицензии под которой проектируется продукт. Обзоры видов лицензий были на Хабре.

Я название придумал
ё-SCOPE ®™

"Скопец"
"Скопчик"

А я определился с интерфейсом - ёSATA

Между делом тема всё более напоминает "редактор схем", в т.ч. по результату. И это закономерно....

Да я никого не держу... когда вникну, тогда и выкину конкретные предложения...сразу же сказал что не разрабатывал измерительного оборудования
до этого...

Так для начала надо найти прошлые темы.
Типикстартеру - вы на iXBT так и не сходили? Напрасно. Там продвинулись куда больше.
http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:841-127
Был здесь некто uragan90, тоже болел сабжем. Поищите, посмотрите чем кончилось. И где тот Ураган?
Наверное, были и еще темы.

Это сильно сказано. :-))))))))))) Может быть я что-то пропустил, но пока к вашей затее никто и не присоединился. Никто не сказал "я могу сделать вот эту часть", НИКТО, не говоря уж о хотя бы одном сколько-нибудь известном и опытном участнике конфы.
Прикольно будет проследить, на каком дне существования этой темы хоть кто-нибудь согласится поучаствовать :-)))
И через сколько таких дней вы поймёте что затея гнилая.. :-))))

Ага, была тут тоже пару-тройку лет назад "тема" про «Проект "народной" pick&place машины»
Народ тоже упражнялся в изобретательстве. Натрындели кулибины на 18 страниц..
И как всегда "тема" закончилась покупкой готовой китайской поделки..

127 страниц - это сильно. Мне нравятся выводы некоторых участников, о том, что надо драть готовые схемы. Пожалуй, соглашусь.

Мировой опыт скопостроения привёл всех в Китай. Самая полезная тема про скопы - как разогнать полосу Rigol с 60МГц до 100/200МГц.

В приложении к этой теме полезно было бы взять скоп до 200-300 МГц и попытаться сделать тоже самое, если это в принципе возможно.

Но для этого надо сначало скурпулёзно изучить его схемотехнику и проанализировать ситуацию. Этот опыт был бы гораздо полезнее....

Вот я о том же...




Гляну.

Что драть? Там всё на асиках..

Только не в Rigol.

В не самых старых сериях, которые хоть на что-то похожи (кстати там и с полосой 1 ГГц есть, ~600 тыр стоил), тоже асики и хилинхы ещё.
(с DS 2000 и выше)

UPD:
Упс, даже в DS1054Z АЦП промаркирован Риголом :-))))

Да на здоровье: http://rigol.codenaschen.de/index.php/Schematics

Стало не до электроники. Дети пошли. Плюс неприятности с местной (по месту проживания) шпаной.

Это анализатор, который может сканировать относительно узкой полосой или показывать сигнал в определенной полосе.
А можно посмотреть еще на осциллограф последний Лекрой на 100 Гиг.
http://www.youtube.com/watch?v=U3w_EWgGQuk

Там 4 полосы на смесителях переносят вниз, а потом в цифре поднимают наверх.

Стало быть планку полосы народного осциллографа надо поднять до 1 ТГц

Хотел посмотреть внутренности DS1204, гарантия на который уже истекла, но под рукой не оказалось подходящей отвёртки с тонкими битами.
Там 2 Гсмпл/c, по теории можно расширить полосу до 800 МГц при работе с 1 или 2 каналами. Стало не хватать для работы над синтезом частот.

упростим задачу ?
в качестве донора, точнее базы, нужно взять старый аналоговый скоп, с необходимой полосой

Старый аналоговый осцилл с полосой 1 ГГц?? :-))))))))))))))

Вот с этого и начнем .

это ж сразу 10 гигабит, может таки осетра поурезать ?


ну может не совсем аналоговый, но таки поскромнее и типа с монохромным црт

А что, чёрно-белые осциллографы дешевле? :-))))) Как только человек достанет старый "не совсем аналоговый" чёрно-белый осцилл с полосой 1 ГГц, на этом его участие в вашем прожекте сразу и закончится :-))))))

Кстати раз уж речь зашла....
Кому нужен ОСЦЫЛЛ, а не дурью помаяться, ищите старый чёрно-зелёный Agilent 54641 или 54642.
Это ТАКАЯ глыба (в плане технического совершенства), что вам не стоит и мечтать когда-либо сделать подобное, а купить его сейчас можно за сравнительно скромные деньги.

Смотрю, не зарастает народная тропа... Читателей не убавляется.
Некогда писал знаменитому (в узких кругах ограниченных людей) Сектеру - "О, сколько их упало в эту бездну"...
Но каждый (дурачина) должен набить собственные шишки. Бог в помощь.

Да как раз никто кроме топикстартера и не падает пока :-))))

И кончим. Не было таких.


Ну, что вы, тема вечная. И это правильно. Осциллограф - король в царстве измерительной техники. Мне повезло... жаль, что не в материальном смысле. Оказался в нужном месте, но не в то время. И не при тех руководителях (как организации, так и страны). Сейчас в почете жополизы.

3ГГц аналоговые осциллографы уже в 60-х годах (если не путаю) были в СССР.

А вообще-то осциллограф - давно уже лохотрон с точки зрения метрологии. 400В и 1ГГц в одном приборе - явная глупость. Имхо.

Мне не попадались. Может, в Вильнюсе делали.
Там в трубке затык был. Она должна была светить долго... при этом облучала всех вокруг.


400 В делятся сразу на входе в 100 раз, а дальше - как обычно.

Аналоговый Тектроникс с полосой 1 ГГц сделали в 1978 году, базовый блок 17 тыс. долларов, рекомендованный комплект по два канала 30 тыс. долларов. Трубка была с микроканальным усилителем яркости. В СССР был С1-104 с полосой 500 МГц, после выпуска завод предлагал стёкла толщиной 1 см очень тяжелые для защиты от излучения, может где то стекло сохранилось.

ну собственно осциллограф не зачем делать, его купить проще и дешевле.
и полосы в 50-100МГц хватает для большинства задач.
дешевле чем китайцы сделать всё равно не получится (от 300$ за 0.5..1GSPS и 50-100МГц полосы и "нормальный", с оговорками, осциллограф, а не USB приставка с кривым интерфейсом на ПК)
а вот именно плату с медленным АЦП, но широкой полосой до ГГц в режиме стробоскопа - вполне можно и сделать, так как цены на нормальные приборы с такой полосой совсем уж не "народные". выше кто-то пример приводил - с кусоком медной проволоки для подключения земли щупа за 80$.
а для стробоскопа если у АЦП УВХ переваривает полосу до ГГц, то какая там будет частота дискретизации не особо принципиально, пусть даже 30-40МГц чтобы даже в USB2 пролезло прямо без буферизации.

Не зарастет. Одни, как и я, хотят deus ex machina, когда придет кто-то из участников форума и скажет, как просто открывается ларчик. Другие смотрят с высоты олимпа на нубов (newbie), которые барахтаются в песочнице и строят замки из песка. Кто-то перенимает опыт запуска подобных проектов.

С точки зрения дальней перспективы я в целом согласен с one_man_show, что нужно пытаться что-то делать. Другое дело, что нынешние педагогические программы явно конфликтуют с окружающим нас миром. С одной стороны в прессе пишут, что 15-летний школьник разработа/собрал 3D-принтер, а с другой стороны у меня на работе толковый конструктор уже пару месяцев (в свободное от работы время) пытается наладить устойчивую работу покупного 3D-принтера своему приятелю. Т.е. существуют две реальности: в одной можно за вечер из покупных модулей собрать какое-нибудь устройство пару лет назад казавшееся чудом и быть уверенным, что ты все знаешь и умеешь, а в другой совершенно не понимать каких-то элементарных и базовых принципов. В этом плане мне все время вспоминается очень хорошая фраза: "Получаются сложные вещи? Попробуй сделать простую." И опять таки, возращаясь в началам - принцип, от простого к сложному. К тому же, открытые проекты (особенно в сфере электроники, где изготавливаются реальные вещи) ценны тем, что это дает пищу для анализа новичкам и стартовую площадку для более продвинутых инженеров. Но когда зияет дыра между "помигать светодиодиком с помощю микроконтроллера" и осциллографом с полоской в ГГц... Как кто-то из авторов художественной литературы написал: "Нельзя сразу переплыть океан - нужно учиться плавать."

Как промежуточный итог. Politech, я сомневаюсь, что те кто высказались резко желали на Вами посмеяться. Просто они так рефлексировали, пытались заставить Вас самому разбираться и думать над задачей. Тут даже важнее не те, кто отметились, а те кто промолчали. Думаю (в смысле, уверен), что на этом форуме есть люди, которым есть, что сказать по данной проблеме. Но они молчат, потому что у вас нет базы для обмена идеями на должном уровне. К тому же этот проект сложен не только технически, сколько протяженностью во времени. Ну, не сделаете Вы его ни за месяц, ни за пол-года. Люди будут разбегаться по своим бытовым проблема быстрее, чем будут появлятьс результаты. А вот если был у Вас было портфолио с уже сделанными проектами, пускай более простыми, шансов на завершение этого было бы существенно больше.

Но все равно, пожелаю удачи.

Politech
Можно взять за основу для Вашего проекта осциллографа одну из радиолюбительских разработок
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2...Deluxe-(Hermes)
http://www.cqham.ru/forum/showthread.php?2...E8%EA-SDR-Minor
http://www.srl-llc.com
Переделать вход что бы полоса была от постоянного тока и дополнить "штатное" ПО (анализатор спектра, радиоприёмник) функциями осциллографа.

Как многлетний участник долгосторя на IXBT, позволю утверждать, что сейчас самодельный осцилл нормального любительского уровня полностью не актуален. При наличии риголов, акипов итд по 250-300 вечнозеленых самодельная разработка полностью бессмысленна финансово. Когда начиналась эпопея на IXBT осциллов дешевле 3000$ не существовало, и оценочная цена самоделки составляла около 1000$. С тех пор цена самоделки толко возрасла, а доступных фирменных- упала на порядок. Возьмите себе Rigol DS1054Z и похакайте до 200 МГц полосы. Если уж очень надо- поможно попытаться повторить DS1054Z, только ставить на каждый канал АЦП HMCAD1511 4 канала в интерливе, а не один на все четыре канала, как в риголе. При этом специфический интерфейс HMCAD1511 накладывает весьма жесткие ограничения на выбор FPGA.
С другой стороны очень бы был полезен софтверный опенсоурс проект софта для осциллорафа, совместимый с аппаратной частью тех же Риголов или АКИП.

Вы видимо тему не очень прочитали. Тут уже все сошлись во мнении что есть смысл делать именно с полосой 1 ГГц, а всё остальное не важно :-))))
Ради такой полосы они даже готовы смириться со стробоскопом (хотя оказалось, что самые рьяные "народники" не знают как он работает), и отсутствием DC :-))))))))

Зря Вы так, я подтверждаю, khach был активным участником долгостроя и даже сваял своими руками схему на ARM процессоре, плюс немало внес предложений по поводу входной части.
И кстати его предложение относительно ADC от Hittie заслуживает тщательной проработки.

Укажите где я с этим спорил либо удалите свой пост.

С полосой или с выборками? Потому что такая полоса мало кому нужна, хотя лично мне-нужна :-) Так решение с полосй и стробоскопом очень простое- HMC661 и аппликуха http://hittite.com/content/documents/appli...mprovements.pdf про применение HMC661 совместно с ADC12D1600. Вот тактовый генератор для такой полосы прийдется очень сильно вылизывать по поводу джиттера и задержек между каналами. Но вход такого осцилла будет 50 омный, с аттенюаторами по образу и подобию анализаторов спектра (примерово и фоток тут в теме про мишек было много).

Я не специалистка в осциллографах , но по моим представлениям цифровые осциллографы еще задого до 1 ГГц могут быть только запоминающими, т.к. в процессе развертки кадра данные по каналу USB успеть передать невозможно. А раз так, то реализация получается такой: быстродействующий АЦП с помощью ПЛИС передавливает данные в буферную память, быстродействие которой не меньше быстродействия АЦП. После чего в сборе данных делают паузу, за время которой МК передает данные из буферной памяти во внешний компьютер на рисование. При такой реализации осциллографа не слишком важно, какой канал используется, USB 2.0 или USB 3.0, т.к. процесс получается явно периодическим с разрывами непрерывности. Но эти разрывы не страшны, т.к. изображение/график на экране монитора все равно придется обновлять с более медленной частотой (не чаще 24 кадров в секунду), а потому разрывы непрерывности свойственны самой выдаче результата в виде видео.

С полосой есесно. "Народникам" уже нужна :-)))) Да и мне нужна, но у меня есть :-)))


Так я о чём и говорил:: если стробоскоп и полосовой вход (без DC), то это уже не скоп. И зачем "народу" такое нужно.........
Они говорят что фронты у цифрового клока посмотреть.. :-))))))

Так основное отличие осциллов и приемников сигнала как раз и состоит в наличии разрывов в разветрке. Осциилограф обрабатывает только небольшое временное окно в районе сигнала запуска развертки (чуть раньше момента запуска для претриггера или со сдвигом назадданоое время). А на хост может вообше передавать статистически обработаную картинку для многократных запусков. По поводу запомниающие-стробоскопические- вот текстроникс недавно разродился http://www.tek.com/oscilloscope/dpo70000sx 70 Ггц полосы при 200 GSamples/s и 62 мегавыборок памяти. Стоит конечно как небольой микрорайон в глубинке.
А длина памяти в самоделках обычно ограничена внутренней памятью FPGA т.к заморачиваться внешней памятью на полной скорости АЦП или распараллеливанием шины для понижения тактовой- слишком накладно. Во внешенй памяти обычно хрянатся более медленные данные, например двумерный массив для цифрового фосфора.

Xenia, принципиальной проблемы в low-end нет. Генезис проблемы в целесообразности (преимущественно экономической)

Фронты и джиттер клока дифференциальным (двухканальным) стробоскопом смотрятся прекрасно- одна из первых моих самоделок- выдранный из С7-8 стробоскопическая двойная головка с немного улучшенным узлом ДНЗ для расширения полосы, навешенная на современный микроконтроллер, который управлял генератором задержки развертки стробоскопа.
Вот кстати с межканальной задержкой у китайских скопов проблема, так что специализированный прибор для анализа клоков у диффсигналов имел бы спрос, но мне бы лично хотелось тогда совместить сторб-головку с генератором импулсов для рефлектометра. А тогда проще купить на ебаях SD24 текстрониксовскую http://w140.com/tekwiki/wiki/SD-24 и сделать для нее НЧ часть.
ЗЫ и USB-3 для стробоскопа совершенно излишний- у меня оно на обычном RS-232 прекрасно работало.

Это уже готовое изделие. А не просветите ли вы меня насчет того, у какого АЦП (отдельной микросхемы) наименьшее отношение $/GHz? Или в рублях за герц . Т.е. если оптимизировать не по критерию частоты, а исключительно по цене.