Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: наипростейший стабилизатор 220 хочу сделать , транс готовый не подскажете
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Силовая Электроника - Power Electronics > Силовая Преобразовательная Техника
Страницы: 1, 2, 3, 4
Onkel
Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 22:26) *
В однотактном преобразователе в части цикла часть или вся энергия запасается в индуктивности. В оставшейся части - передается в нагрузку.
В предложенной Вами схеме нет энергозапасающих компонентов. Громадный конденсатор на выходе - короткое замыкание для ключа. Ток в него ничем не ограничен, кроме сопротивления проводов.
Если модель доп.....няется.

ограничен |j|=|U|*2*Pi*C*F
вот как раз 140 ампер и получается, при 220
Microwatt
Цитата(SNGNL @ May 17 2011, 21:55) *
В прямоходовых преобразователях, тоже ? sad.gif

А как же? В любом импульсном источнике ищите дроссель. Вот там она и накапливается.
Просто в прямоходовом в дросселе не вся энергия накапливается, часть передается в нагрузку на прямом ходу. Но в это же время идет и частичное ее накопление в дросселе.

Цитата(Onkel @ May 17 2011, 22:20) *
ограничен |j|=|U|*2*Pi*C*F
вот как раз 140 ампер и получается, при 220

А вы F количественно оценить сможете для прямоугольного импульса с крутым фронтом?
То, что Вы привели, относится к установившемуся режиму при гармоническом источнике напряжения. Реактивное сопротивление конденсатора. Для скачка напряжения конденсатор - короткое замыкание.
Onkel
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 02:01) *
А как же? В любом импульсном источнике ищите дроссель. Вот там она и накапливается.
Просто в прямоходовом в дросселе не вся энергия накапливается, часть передается в нагрузку на прямом ходу. Но в это же время идет и частичное ее накопление в дросселе.


А вы F количественно оценить сможете для прямоугольного импульса с крутым фронтом?
То, что Вы привели, относится к установившемуся режиму при гармоническом источнике напряжения. Реактивное сопротивление конденсатора. Для скачка напряжения конденсатор - короткое замыкание.

оно спектр прямоугольника конечно до бесконечности тянется, ну уже и вторая гармоника - 200 кГц через транс пройдет ли? К тому же вторая (и все четные) гармоники проинтегрируются в ноль, а уж 300 кГц почти не пройдет через транс, не говоря уже о следующих, более высоких гармониках. Поэтому количественная оценка F - основная частота, 100 кГц
Microwatt
Цитата(Onkel @ May 18 2011, 01:19) *
Поэтому количественная оценка F - основная частота, 100 кГц

Хорошо, пусть даже так, но 140ампер - разве приемлемый уровень токов для такого источника? Человеку всего-то нужно порядка 100 ватт вроде.
SNGNL
Цитата(Microwatt @ May 17 2011, 03:18) *
Я еще раз прогнал модель. На этот раз скопировал Ваши исходные данные по возможности точнее.

Пока не виден смысл самой топологии, "где тут запрягать", положительных качеств не просматривается. Сама работоспособность под большим сомнением.



Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 03:01) *
А как же? В любом импульсном источнике ищите дроссель. Вот там она и накапливается.


blush.gif Моделирование проводилось без дросселя ?
stells
в общем первичная сторона вроде сомнений не вызывает (она в принципе идентична любому преобразователю, если на мост не смотреть), а вот вторичную нужно дополнять каким-то двуполярным выпрямителем, синхронизированным с сетью, с дросселем и прочим
muravei
Не , надо транс перенести в сток , и сделать однотактник (прямо или обратноходовый) , на вторичной выпрямить , и полученные 100Гц двухполупериодно "искривить" sm.gif мостовым коммутатором , синхронизированным с сетью.

Microwatt
Цитата(SNGNL @ May 18 2011, 06:48) *
blush.gif Моделирование проводилось без дросселя ?

Да где же этот дроссель на исходной схеме? Ели добавить туда что-то, то это уже будет ДРУГАЯ схема.
А эта вообще не обладает никакими стабилизирующими свойствами. Набор компонентов.
Но разобраться стоило. Ничего страшного, что оказалась неработоспособной. Такие схемы достаточно часто возникают у всех, кто пытается найти что-то новое.
stells
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 12:40) *
Да где же этот дроссель на исходной схеме?

на исходной нет, но потом появился и симулятор показывал хорошую регулировку от скважности... ну да ладно, не прокатывает, так не прокатывает, я в принципе с самого начала написал, что может бред предлагаю. нужно было просто разобраться
а есть у кого-нибудь пример самого простого классического инвертора? только живой пример, а не полунамеками?

Цитата(muravei @ May 18 2011, 11:55) *
Не , надо транс перенести в сток , и сделать однотактник (прямо или обратноходовый) , на вторичной выпрямить , и полученные 100Гц двухполупериодно "искривить" sm.gif мостовым коммутатором , синхронизированным с сетью.

т.е. диодный мост на входе, однотактный преобразователь (вроде обратноходовые на такую мощность не работают), фильтр и коммутатор (мостовой)? только наверное не с сетью надо его синхронизировать, а с выходом - переключение в момент приближения напряжения к 0
Microwatt
Решение в лоб известно. Это стабилизатор до 300-350 вольт (любого типа, повышающий или бакбуст или еще как) и далее мост на 50Гц или усилитель класса D, если требуется чистый синус. Сложно все это вместе взятое, хотя из простых вроде частей.
stells
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 17:47) *
далее мост на 50Гц или усилитель класса D, если требуется чистый синус.

то, что предлагает muravei, интереснее. чистый синус безо всякой генерации (просто повторяет форму входного синуса):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
контроллером отслеживаем 2 пика на выходе LC-фильтра: максимальный и минимальный. по максимальному регулируем скважность преобразователя, по минимальному коммутируем мост ключей
Microwatt
Ключ тут опять работает в режиме короткого замыкания. Когда он открыт, то входное напряжение по сути прямо прикладывается к конденсатору фильтра. За вычетом падений на диоде и ключе, активном сопротивлении обмоток.
Это те же принципиальные недостатки, что и в предыдущей схеме.
Уберите Д1,Д3 и, возможно, что-то начнет работать, если вместо трансформатора будет двухобмоточный дроссель.
stells
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 20:55) *
Уберите Д1,Д3 и, возможно, что-то начнет работать, если вместо трансформатора будет двухобмоточный дроссель.

да нет, это я С3 не убрал
Onkel
Цитата(stells @ May 18 2011, 20:58) *
да нет, это я С3 не убрал


а зачем его убирать - на с3 будет постоянное напряжение практически
Microwatt
Цитата(stells @ May 18 2011, 19:58) *
да нет, это я С3 не убрал

Да, возможно и так, но это что-то вроде гибрида прямохода с обратноходом...
Короче, чую что работать вообще не будет, но голословно утверждать нельзя, нужно разбираться глубже.
muravei
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 19:55) *
Уберите Д1,Д3

Я бы только Д2 оставил.

Еще , для увеличения мощи , можно поставить второй транс (один поставить с Д7 , второй с Д6) И они будут по 10мС отдыхать.
stells
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 21:53) *
Да, возможно и так, но это что-то вроде гибрида прямохода с обратноходом...
Короче, чую что работать вообще не будет, но голословно утверждать нельзя, нужно разбираться глубже.

Microwatt, я просто смотрю на типовую топологию прямохода, там есть дополнительная обмотка для сброса энергии индуктивности намагничивания. пишут, что сбрасывать можно в источник питания (тогда у дополнительной обмотки столько же витков, сколько в первичке) или в нагрузку (тогда - сколько во вторичке). а почему бы вторичкой эту энергию и не сбрасывать? отсюда и мост (одной обмоткой меньше)
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
_Pasha
Цитата(stells @ May 18 2011, 19:41) *
то, что предлагает muravei, интереснее. чистый синус безо всякой генерации (просто повторяет форму входного синуса):

Там уже порог сложности достигнут. Будет почти как ккм+шим+фильтр со сквозной нейтралью.
stells
Цитата(_Pasha @ May 18 2011, 22:31) *
Там уже порог сложности достигнут. Будет почти как ккм+шим+фильтр со сквозной нейтралью.

_Pasha, может быть. покажите самое простое решение, которое Вам известно
_Pasha
Цитата(stells @ May 18 2011, 21:36) *
_Pasha, может быть. покажите самое простое решение, которое Вам известно

Ага! Если б я знал! Но я не сильно напрягаю процесс замечаниями, кстати.
Microwatt
Цитата(stells @ May 18 2011, 21:26) *
Microwatt, я просто смотрю на типовую топологию прямохода, там есть дополнительная обмотка для сброса энергии индуктивности намагничивания.

Да, есть иногда такое, но крайне редко. Энергия эта очень невелика (менее 10%) и сбрасывают ее традиционно в источник на первичке или в снаббер. Мотать ради этого столько же витков , что и вторичка, ставить еще диоды - не оправдывает затрат.
Дело в том. что есть еще индуктивность рассеивания, ее энергию во вторичку не сбросишь. Все равно нужно что-то в первичной стороне городить.
Ну и при стабилизации переменного тока есть свои специфические проблемы. Как-то пробовали, сделали оригинальную топологию, модель работала, даже макет завелся. Отлично понижает-повышает пропорционально ШИМ. Но радости сразу кончились, как только подключили индуктивную нагрузку - двигатель. Оказалось - принципиально не работает на реактивную нагрузку.. sad.gif
Велосипеды на уровне топологий изобретать крайне тяжело. Там все уже истоптано диссертациями вдоль, поперек и крест-накрест.
stells
это да, тут недавно попалась такая интересная вещь (к вопросу о гибриде прямохода и обратнохода):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://power-e.ru/2005_03_56.php
stells
а вот вообще статья по теме (оказывается, мы и не изобретаем велосипед):
http://power-e.ru/2006_01_54.php
SergCh
Цитата(stells @ May 19 2011, 06:18) *
это да, тут недавно попалась такая интересная вещь (к вопросу о гибриде прямохода и обратнохода):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
http://power-e.ru/2005_03_56.php

Интересная штука. Это прямоходовой преобразователь с выходным дросселем, разбитым на две части.
Накопление энергии в нём происходит через первичную обмотку, а сброс энергии через вторичную.
Честно говоря с ходу не уловил, какие преимущества даёт усложнение обычной прямоходовой схемы с дросселем на выходе.
stells
в общем, если верить автору (а он в статье рассчитывает буст на 1100ВА), то можно попробовать такой вариант:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
автор предлагает использовать двунаправленные ключи в качестве силового ключа и диода преобразователя, но может быть интереснее (менее затратно), все-таки сделать так, как на рисунке

я что-то КПД бешеный насчитал - 97%
_Pasha
Цитата(stells @ May 19 2011, 08:52) *
я что-то КПД бешеный насчитал - 97%

Дык это PFC + выходной мост. У этой топологии (проще некуда), один большой недостаток - там нету сквозной нейтрали. И с КПД там реально не менее 97%
stells
Цитата(_Pasha @ May 19 2011, 10:24) *
У этой топологии (проще некуда), один большой недостаток - там нету сквозной нейтрали.

это да, но она (нейтраль) не всегда и нужна. если нужна, тогда делать на двунаправленных ключах без мостов на входе и выходе
_Pasha
Цитата(stells @ May 19 2011, 09:25) *
это да, но она (нейтраль) не всегда и нужна. если нужна, тогда делать на двунаправленных ключах без мостов на входе и выходе

Для сквозной получается на входе два однополупериодных выпрямителя, потом два PFC(как-то обсуждали - два дросселя не всегда плохо - пока один работает, другой отдыхает - более облегченные температурные констрейны можно вводить), затем выход - полумост, и фнч.
Электролиты на выходе PFC - их два - на них держут 350В пост.
Herz
Цитата(stells @ May 18 2011, 19:41) *
то, что предлагает muravei, интереснее. чистый синус безо всякой генерации (просто повторяет форму входного синуса):
контроллером отслеживаем 2 пика на выходе LC-фильтра: максимальный и минимальный. по максимальному регулируем скважность преобразователя, по минимальному коммутируем мост ключей

Те же, только в профиль. biggrin.gif

Цитата(stells @ May 19 2011, 06:18) *
это да, тут недавно попалась такая интересная вещь (к вопросу о гибриде прямохода и обратнохода):

А что в ней интересного? Просто параллельно два конвертера. Два ключа, два моточных элемента, два выпрямителя. Так чем двуколка одноколки интереснее?

Цитата(stells @ May 19 2011, 07:45) *
а вот вообще статья по теме (оказывается, мы и не изобретаем велосипед):
http://power-e.ru/2006_01_54.php

Ещё и с паровым двигателем. Как видите, формул много, а практической реализации не встречается. Потому как теория, это - одно...

Цитата(stells @ May 19 2011, 08:52) *
в общем, если верить автору (а он в статье рассчитывает буст на 1100ВА), то можно попробовать такой вариант:

автор предлагает использовать двунаправленные ключи в качестве силового ключа и диода преобразователя, но может быть интереснее (менее затратно), все-таки сделать так, как на рисунке

Вот это уже нормальная работоспособная схема. Можно даже сказать - классика. Это, пожалуй, и есть самый простой вариант, не считая ступенчатых повышателей и электромеханических.
_Pasha
Цитата(stells @ May 19 2011, 09:55) *

Ой, что-то начинает такая штука нравиться! Очень. Заразная идея, однако.
stells
Цитата(_Pasha @ May 19 2011, 11:17) *
Ой, что-то начинает такая штука нравиться! Очень. Заразная идея, однако.

ага, я ее даже без комментариев оставил biggrin.gif
muravei
Цитата(Microwatt @ May 18 2011, 23:32) *
Да, есть иногда такое, но крайне редко.

Вот так схема должна работать и туда и обратно. Дополнение еще диод и конденсатор.
ZVA
Цитата(stells @ May 19 2011, 10:44) *

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Зиновьев. Основы силовой электроники.
stells
Цитата(ZVA @ May 19 2011, 12:11) *
Зиновьев. Основы силовой электроники.

Вы специально ждали 10-й страницы темы, чтобы сказать: "ну кто же этого не знает?" biggrin.gif
теперь осталось сепик прикрутить и можно будет запитать холодильник на даче и от низковольтного НЧ-генератора, и от сети 380В biggrin.gif
Microwatt
Картинка пост 125 -да, так часто и делают.
КПД 97% - можно верить, вроде достигали люди такого.
_Pasha
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Повторил №129
Из драйверов - ADuMы как низзя кстати.
stells
Цитата(_Pasha @ May 19 2011, 14:33) *
Повторил №129

да, у Вас вообще чистенькая синусоида получилась. это видимо модель транзисторов у меня какая-то кривая? или из-за частоты преобразователя? у меня 100кГц, у Вас 200

пс: ага, транзисторы...
stells
ну вот, можно не только полноценный стабилизатор получить, но еще и отключать нагрузку, если входное превышает предельное значение (буст ведь этого не может):
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

исправлюсь, с ключами из мосфетов - может. но все-равно сепик получше кажется
Microwatt
Цитата(stells @ May 19 2011, 15:07) *
ну вот, можно не только полноценный стабилизатор получить, но еще и отключать нагрузку,

Да идея-то прекрасная. Огорчения начинаются при практическом ее построении.
Достаточно вспомнить, что это крайний режим у стартера - до 130 вольт просела сеть. А там же и 250 вольт бывает!
Сложите пиковые 350 с выходным 300-310, домешайте всяких пичков и уже 800 вольт ключи требуют очень аккуратно все делать. Не говоря уж о сложностях управления для четырех ключей с гальваноразвязкой и заполнением более 0.5
_Pasha
Цитата(_Pasha @ May 19 2011, 13:33) *
Из драйверов - ADuMы как низзя кстати.

Ойц!
44нК заряд затвора... погорячился я про адумы -это 0,26Вт мощи
Но все равно хорошо выходит.
Еще доставляет обратное восстановление - видели 36ампер да на 26 нсек ?
Надо повнимательнее к транзюкам будет присмотреться
stells
Цитата(Microwatt @ May 19 2011, 16:24) *
уже 800 вольт ключи требуют очень аккуратно все делать

там 2 ключа под 800 вольтами, т.е. на каждом 400 (выровнять высокоомным делителем)
Plain
Цитата(Microwatt @ May 19 2011, 16:24) *
Да идея-то прекрасная. Огорчения начинаются при практическом ее построении.
Достаточно вспомнить, что это крайний режим у стартера - до 130 вольт просела сеть. А там же и 250 вольт бывает!
Сложите пиковые 350 с выходным 300-310, домешайте всяких пичков и уже 800 вольт ключи требуют очень аккуратно все делать. Не говоря уж о сложностях управления для четырех ключей с гальваноразвязкой и заполнением более 0.5

Двухступенчатый, с нормированным промежуточным напряжением, проблему перенапряжений более-менее решит, и можно будет поставить нормальные 600-вольтовые Infineon'ы, но я по-прежнему в упор не понимаю, чем для деревни не подходит примитивный коммутатор отводов низкочастотного транса...
stells
Цитата(Plain @ May 19 2011, 16:57) *
Двухступенчатый, с нормированным промежуточным напряжением, проблему перенапряжений более-менее решит, и можно будет поставить нормальные 600-вольтовые Infineon'ы, но я по-прежнему в упор не понимаю, чем для деревни не подходит примитивный коммутатор отводов низкочастотного транса...

по большому счету для деревни я бы просто купил релейник, на 500Вт он стоит какие-нибудь 1000-1500р.

http://tooler.ru/index.php?page=shop.produ...amp;from=mailru
_Pasha
Цитата(Microwatt @ May 19 2011, 15:24) *
А там же и 250 вольт бывает!

Кондюк С1 отключать. Будет бакбуст.
muravei
Цитата(stells @ May 19 2011, 15:32) *
там 2 ключа под 800 вольтами,

И каждый должен быть на 800.
Думаю ,четыре ключа дороже одного .
stells
Цитата(muravei @ May 19 2011, 18:21) *
И каждый должен быть на 800.
Думаю ,четыре ключа дороже одного .

надо посмотреть конечно, насколько дороже будут 4 высоковольтных ключа (вернее высоковольтных 2) по сравнению с быстрым мостом, высоковольтным ключом и четырьмя ключами

еще вариант схема Чука. компонентов меньше, чем в сепике. если дроссели на одном магнитопроводе, то пульсации тока и на входе, и на выходе ниже в 2 раза:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Herz
Цитата(stells @ May 19 2011, 17:34) *
еще вариант схема Чука. компонентов меньше, чем в сепике. если дроссели на одном магнитопроводе, то пульсации тока и на входе, и на выходе ниже в 2 раза:

А Гека нет? biggrin.gif Как меньше? По сути, ведь одно и то же.
А что у Вас выходное напряжение на последних симуляциях такое маленькое?
stells
Цитата(Herz @ May 19 2011, 19:27) *
А Гека нет? biggrin.gif Как меньше? По сути, ведь одно и то же.
А что у Вас выходное напряжение на последних симуляциях такое маленькое?

просто схема Чука ведь изначально имеет на выходе LC-фильтр, а в сепике они добавлены (иначе пульсации приличные, хотя можно и забить на них)
напряжение меньше, потому-что заполнение не менял (а оно 50%), поэтому коэффициент передачи примерно 1. на входе 140 (в пике), на выходе 138, на ключе примерно их сумма - 282

поменял (70%): на входе действующее 100В, на выходе - 220В
_Pasha
Поставил я перед дросселем еще ступень. Но дросселек-то там другой нужен...для бака
UPD
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
100кгц Твкл=8.7мкс

Без ымбеда не обойтись. Надо менять на лету частоту шима.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.