Димон Безпарольный
Apr 14 2016, 07:11
Цитата(Владимир @ Apr 14 2016, 11:08)

Про то что было буду стирать не щадно, на каждые 10 стирание буду делать предупреждение, за нарушение правил.
Это у вас идет в каждом втором сообщении, просто надоело читать
Неадекватная реакция. Несправедливо лишать меня права высказывать собственное мнение. Я сравниваю два продукта. Полезно знать как было. Надоело читать - не читайте.
Цитата(Владимир @ Apr 14 2016, 11:08)

У вас правил для все direct
Для всех оставьте как было.
Новое для Via должно быть выше (приоритетней) direct и в выборе объектов isVia
Ну и геморрой!
Constantin
Apr 14 2016, 07:13
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 14 2016, 09:40)

Страшно подумать, что нужно сделать если мне нужны разные настройки для разных полигонов. А ведь было - то всего пару выпадающих списков. Пара кликов и галочка Repour...
Если "почитать наконец инструкцию" то полегчает сильно и надолго (до реальных ограничений и недостатков).
Гораздо чаще нужно для одного полигона разные подключения - Via, разные для разных сквозных, разные для разных SMD корпусов и т.д. И тут оказывается, что сознательно написанное один раз правило используется дальше многократно вообще без кликов - просто как часть заготовки проекта, а не каждый раз для очередного полигона.
Вам уже сто раз говорилось - почитайте наконец базовую литературу чтобы понять логику пакета. Здесь нет почти ничего от PCAD (в других САПР печатных плат тем более).
И если платы немного сложнее "лазерно-утюжной технологии" то переход с PCAD на что-то более современное - суровая необходимость.
И Ваше "высказывание" - это не полезное для участников форума мнение, а неадекватная реакция упорно отвергающего необходимость учиться человека.
И оно может сложить такое же неадекватное представление о продукте у неофитов (что мы уже и наблюдаем).
Димон Безпарольный
Apr 14 2016, 07:16
Цитата(Constantin @ Apr 14 2016, 11:13)

И если платы немного сложнее "лазерно-утюжной технологии" то переход с PCAD на что-то более современное - суровая необходимость.
Вот же ж прогресс то как пошел. До появления PCAD сложные платы вообще не делались. Я рад. Счастлив что наконец с появлением такого продукта как АД в аду начался праздник.
EvgenWL
Apr 14 2016, 07:25
Димон Безпарольный, здесь ответы на большинство Ваших вопросов
http://wiki.altium.com/pages/viewpage.action?pageId=44107966
Constantin
Apr 14 2016, 07:26
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 14 2016, 10:16)

Вот же ж прогресс то как пошел. До появления PCAD сложные платы вообще не делались. Я рад. Счастлив что наконец с появлением такого продукта как АД в аду начался праздник.
Опять мимо. До появления PCAD были (и сейчас есть и развиваются) "тяжелые" САПР, дорогие и требующие длительного обучения.
Altium - вполне адекватный на сегодня продукт (с учетом стоимости приобретения и цены освоения) на замену PCAD.
Это не Вам пишу, а читателям ветки :-)
Димон Безпарольный
Apr 14 2016, 07:28
Цитата(EvgenWL @ Apr 14 2016, 11:25)

Димон Безпарольный, здесь ответы на большинство Ваших вопросов
http://wiki.altium.com/pages/viewpage.action?pageId=44107966 Спасибо. Я изучаю AD6_by_Vladislav_Suchodolsky, но шестая версия сильно отличается по окнам. Вроде читаешь, а куда тыркаться не знаешь...
ClayMan
Apr 14 2016, 08:29
Задание подключений площадок к полигонам в Альтиуме сделано действительно неудобно - в менторовских пакетах можно задать индивидуальные подключения через адекватное окно настроек (наподобие Thermal Override). Здесь же нужно писать эти фееричные правила под каждый случай, не понимаю как это может нравиться.
Но в целом сравнивать PCAD и AD действительно некорректно, все же функционал совершенно разный.
Constantin
Apr 14 2016, 08:49
Цитата(ClayMan @ Apr 14 2016, 11:29)

Задание подключений площадок к полигонам в Альтиуме сделано действительно неудобно - в менторовских пакетах можно задать индивидуальные подключения через адекватное окно настроек (наподобие Thermal Override). Здесь же нужно писать эти фееричные правила под каждый случай, не понимаю как это может нравиться.
Речь ведь не о нравится/не нравится, а о том, что это позволяет сделать то, что в PCAD просто не получится.
А удобство - это часто просто привычка и умение делать так, а не иначе. Для меня важно, что много чего можно сделать штатными средствами с автоматическим контролем а не рисованием вручную и такой же проверкой, как приходилось в последних проектах в PCAD.
Цитата
Но в целом сравнивать PCAD и AD действительно некорректно, все же функционал совершенно разный.
Вот это и пытаются втолковать: нужен новый функционал - учись.
Димон Безпарольный
Apr 14 2016, 13:59
Цитата(EvgenWL @ Apr 14 2016, 11:25)

Димон Безпарольный, здесь ответы на большинство Ваших вопросов
http://wiki.altium.com/pages/viewpage.action?pageId=44107966 К сожалению о правилах в PCB там не сказано ничего.
meh2000
Apr 14 2016, 17:51
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 14 2016, 16:59)

К сожалению о правилах в PCB там не сказано ничего.
...просто запустите, помощника создания правил, для начала там всего предостаточно. Когда уж заходишь в тупик, на ФОРУМЕ, всегда подскажут!
ПИКАД пытался с 2000 года, освоить на элементарном уровне но так и не получилось.
АД, совсем другое дело, все пошло с пол пинка. Я не профессионал, просто очень люблю и нравится трассировать.
Димон Безпарольный
Apr 14 2016, 17:56
Цитата(meh2000 @ Apr 14 2016, 21:51)

...просто запустите, по помощника создания правил, для начала там всего предостаточно. Когда уж заходишь в тупик, на ФОРУМЕ, всегда подскажут!
Я этот помощник вдоль и поперек... Пытаюсь создать правила для заливки переходных отверстий с термобарьером и Виа без. нихрена не получается.


Там по цепям есть, а по элементам нет. 1
Бестолково как - то все. В ПКАДЕ это делается двумя кликами, а Вы говорите...
meh2000
Apr 14 2016, 18:12
http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50920Здесь посмотрите, эта тема поднималась.
Посмотрите мои правила, как вариант (любителя) ПП-4 слойка. Возможно поможет ВАМ.
Димон Безпарольный
Apr 14 2016, 18:32
Цитата(meh2000 @ Apr 14 2016, 22:12)

http://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=50920Здесь посмотрите, эта тема поднималась.
Посмотрите мои правила, как вариант (любителя) ПП-4 слойка. Возможно поможет ВАМ.
Спасибо. Сваял правило, обновил полигон, полегчало. Но геморрой еще тот. Странно что это кому - то нравится...
EvgenWL
Apr 14 2016, 20:41
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 14 2016, 16:59)

К сожалению о правилах в PCB там не сказано ничего.
Шутите? Вам вроде вот это нужно
"30. Как отключить генерацию термопадов на VIAs(п.о.), но при этом сохранить термопады для PADs(к.п.)?" http://wiki.altium.com/pages/viewpage.acti...мопадыдляPADsкп"Как управлять привязками? Как отключить/включить привязки?" там тоже есть.
Я сначала нарисовал все УГО в метровой системе в сетке 2.54.
Потом мне это надоело. Переключился в империал-систему.
И почему-то координаты всех ног во всех компонетах немного поменялись. Из-за этого невозможно подключить дорожки к ногам.
Координаты изменились следующим образом :
0 мм -> 0 mil
2.54 мм -> 100 mil
5.08 мм -> 200 mil
7.62 мм -> 300 mil
10.16 мм -> 399.999 mil
12.7 мм -> 499.999 mil
15.24 мм -> 599.999 mil
17.78 мм -> 699.999 mil
20.32 мм -> 799.998 mil
22.86 мм -> 899.998 mil
25.4 мм -> 999.998 mil
и т. д.
Т.е. Altium неправильно округляет координаты при пересчете из мм в милы.
В PCADe я все время переключаюсь из одной системы в другую и обратно, и никаких проблем это не вызывает.
Владимир
Apr 15 2016, 05:25
Никто ничего не округляет. Данные хранится в кодах. Код пересчитывается в отображаемые величины.
Число знаков после запятой -- настраивается в Preference. Раздельно для каждой единицы.
Просто вы не видите всех знаков.
Именно поэтому для схемы я всегда советую DefaultUnit. Там формально нет перерасчета и проблем связанных с этим
Цитата(alexrudakov @ Apr 14 2016, 08:57)

По-барабану в каких единицах рисовать схему(лучше в тех, в которых разработана библиотека). А рыдать, стонать и голосить - не в этом форуме...
А теперь ржу-не могу, наблюдая, как адепты АДа защищают ублюдка. Между дюймами и милиметрами есть простое круглое соответствие.
Цитата(Владимир @ Apr 15 2016, 11:25)

Именно поэтому для схемы я всегда советую DefaultUnit. Там формально нет перерасчета и проблем связанных с этим
Не понял, что вы имеете ввиду.
В Preferences\Schematic\Default Units можно выбрать Imperial System или Metric System.
Что вы имеете ввиду когда советуете DefaultUnit ?
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 06:16
Рисовалка в АДу еще та. У меня половина библиотеки (чужой) в мм, половина в милях. При подключении вывода если сетка не соответствует может возникать точка. Также бывает и в ПКАД. Но там - обвел и DEL, а здесь - только перерисовка.
А чего стоит сообщение: Off grid at 4100mil,1300mil. В нулях! Так вроде в сетке же стоит. Но нет. АД настолько мудр, что считает иначе.
Но самые перлы начинаются когда вы решили окрасить цветом глобальную цепь. Особенно если в схеме листов 20. Вот так - пришло руководство и сказало - цвет поменять. И вы по 20 листам... мышкой... Красота!
Владимир
Apr 15 2016, 06:25
Цитата(Zlumd @ Apr 15 2016, 08:59)

Не понял, что вы имеете ввиду.
В Preferences\Schematic\Default Units можно выбрать Imperial System или Metric System.
Что вы имеете ввиду когда советуете DefaultUnit ?
в Imperial System есть DXP Default
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 15 2016, 12:16)

А чего стоит сообщение: Off grid at 4100mil,1300mil. В нулях! Так вроде в сетке же стоит. Но нет. АД настолько мудр, что считает иначе.
Да, да. У меня точно такие же сообщения.
Еще Floating Net Label много. Подвожу NetLabel к пину. К некоторым пинам цепляется, а к некоторым нет. В библиотеке проверил, что все пины в сетку 100 mil попадают.
Владимир
Apr 15 2016, 07:05
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 15 2016, 09:16)

Рисовалка в АДу еще та. У меня половина библиотеки (чужой) в мм, половина в милях. При подключении вывода если сетка не соответствует может возникать точка. Также бывает и в ПКАД. Но там - обвел и DEL, а здесь - только перерисовка.
Вы уже пишете об этом 5 раз. Нет мочи читать.
Все время уходит на чтение.
Цитата
А чего стоит сообщение: Off grid at 4100mil,1300mil. В нулях! Так вроде в сетке же стоит. Но нет. АД настолько мудр, что считает иначе.
Так оно и есть. и я многим показывал это. У вас там нет нулей, данные после запятой просто не отображены, к сожалению в отчете тоже. Вот то что в отчете не дfно полность. это баг, и ему сто лет . Можно точно найти через PCBLIST или NotePad
Цитата
Но самые перлы начинаются когда вы решили окрасить цветом глобальную цепь. Особенно если в схеме листов 20. Вот так - пришло руководство и сказало - цвет поменять. И вы по 20 листам... мышкой... Красота!
Опять читаю 5 раз. Невозможно.
Ни какой информации, никакого смысла.
Только время отнимает
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 07:16
Цитата(Владимир @ Apr 15 2016, 11:05)

Только время отнимает
Вы извините, я повторил это конкретному человеку. И мне это важно знать. Потому что я здесь себя ощущаю дураком - я говорю что проще, а мне талдычат про универсальность. Хоть с кем - то мое мнение частично совпало.
Цитата(Владимир @ Apr 15 2016, 11:05)

Так оно и есть. и я многим показывал это. У вас там нет нулей, данные после запятой просто не отображены, к сожалению в отчете тоже. Вот то что в отчете не дfно полность. это баг, и ему сто лет . Можно точно найти через PCBLIST или NotePad
Я с этим боролся. Усиленно. Точно. Перерисовывл УГО, ставил выводы по сетке, менял полностью связи. Ставил УГО прописывая конкретные координаты. Из 196 таких ошибок осталось 5 неубиваемых.
Куда делся курсор Lage 45?? в PCB. В списке его нет!
Siargy
Apr 15 2016, 08:02
странно. у меня с уго проблем нет. перерисовал все в сетку 2.5 мм.
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 08:51
Не пойму что делать с этим:
Цитата
Minimum Solder Mask Sliver Constraint: (8.339mil < 10mil) Between Via (2507.084mil,621.433mil) from Top to Bottom And Pad C20-2(2566.14mil,620.984mil) on Top [Top Solder] Mask Sliver [8.339mil]
Вроде для производства это некритично, а ошибок куча.
Два варианта - либо выключить проверку, либо изменить правило установив меньший зазор.
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 08:54
Цитата(Uree @ Apr 15 2016, 12:53)

Два варианта - либо выключить проверку, либо изменить правило установив меньший зазор.
Зазор здесь в футпринтах формируется? Мож футпринты подправить?
Владимир
Apr 15 2016, 09:45
Не зазор, а отступ маски. Это можно и в библиотеке и будет 3 вариантом.
Советую лучше правила подправить, установив там или меньший зазор, или меньший отступ маски.
Либо для всего, либо только для критичных
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 10:53
Как уважаемый ALL располагает надписи на компонентах в AD? Располагаю прямо на элементе:

Получаю ошибку:
Владимир
Apr 15 2016, 11:01
Он ни как не располагает. Правила только контролируют.
Настраивается в свойствах Footprint
Там есть автопозиция с разными настройками.
забудьте их.
Там есть и Manual
Сразу к нему и приступайте
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 11:12
Цитата(Владимир @ Apr 15 2016, 15:01)

Он ни как не располагает. Правила только контролируют.
Настраивается в свойствах Footprint
Там есть автопозиция с разными настройками.
забудьте их.
Там есть и Manual
Сразу к нему и приступайте
Да нет, я не об этом. Конечно же я ставлю вручную. Но. Возникают ошибки на картинке выше. Я и спрашиваю - как будет правильней отключить это правило или таки выполнить требование пролезть в игольное ушко?
А Вы сконфигурите правила и проверки так, как это было у вас в ПКАДе - то, что проверяли, включите и здесь, то, что не проверяли - выключите. Раз не было проверок мин. поясков маски и отступов маска-надписи, выключите их пока, возникнет необходимость - всегда можно включить. Оставьте только те критичные проверки, без которых нет смысла проектировать(зазоры по меди, мин. ширИны трасс/размеры отверстий и подобное). Должно полегчать.
Владимир
Apr 15 2016, 11:20
Если на плате делать шелкографию будете-- обязательно контролировать, зазоры выяснить на производстве.
Иначе брак будет
Порядочные изготовители по умолчанию обрезают шелк по границам маски, поэтому не то, чтобы брак, но надписей может практически не остаться. На работоспособности это сказаться не должно.
Владимир
Apr 15 2016, 12:28
Порядочные указывают да.Если по контурам нет вопросов, то надписи от этого могут не читаться.
Поэтому лучше проверять. На надписи можно и отдельное правило.
Есть еще и не порядочные--- как есть, так и делают.
С последним таким сталкивался лет 12 назад, поэтому не знаю, сохранились еще или нет
Владимир
Apr 15 2016, 12:51
Тогда же. один прокол и досвидания
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 13:59
Как же достало выпадающее окно с надписью:
Цитата
It is not allowed to browse Web.To turn it on, go to DXP Preferences - System - Network Activity.
когда делаешь проверку DRC.
Можно его как - то отключить?
Владимир
Apr 15 2016, 14:14
В цитате написано, где отключается.
Но отключите формат вывода в HTML
Если хотите чтоб и отключёно было, и сообщений не было
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 14:19
Цитата(Владимир @ Apr 15 2016, 18:14)

В цитате написано, где отключается.
Но отключите формат вывода в HTML
Если хотите чтоб и отключёно было, и сообщений не было
В том то и дело - я там все галки снял. Один хрен это бестолковое окно вылазит.
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 17:25
Цитата(Владимир @ Apr 15 2016, 21:23)

Вы английский читаете со словарем?
То есть для отчета ему не хватает выхода в паутину
Да какой выход в паутину? Нафиг мне все это надо. Я не хочу чтоб AD лез в сеть. Все что я хочу, чтобы после проверки DRC это мерзкое окно не появлялось вовсе.
andron86
Apr 15 2016, 17:48
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 15 2016, 19:25)

Да какой выход в паутину? Нафиг мне все это надо. Я не хочу чтоб AD лез в сеть. Все что я хочу, чтобы после проверки DRC это мерзкое окно не появлялось вовсе.
Я с тобой ЗА, меня тоже долбят эти бессмысленные Message Boxы, или Алтиумовское тыкание мышкой в 100000.... окон, чем дальше с новой версией, тем хуже

to Altium... Почему нельзя при создании полигона, сразу же вводить, клиренц и правило подключение, нет ёпрст, надо идти потом в полигон менеджер, а там вообще улыбает окно где полигон показан, примерно в 100 раз уменьшенный(да ещё перезаливка там не работает). Для Чего??????
Димон Безпарольный
Apr 15 2016, 17:50
andron86
Apr 15 2016, 18:26
А ещё, при изменение в intlbr какого нибудь footprinta и дальнейшей компиляции и в вставлении элемента в схему, altium тупо берёт из старой pcb библиотеки, старый footprint, хотя в ляйберис показывает новый, и апдэйте из псб не помогает, пока не снесёшь старую, никакие пути указания для элемента не действуют (altium 16.xx), б..я 4 часа провозился сегодня... Нафиг нам ваши 3D навороты, сделайте хотя бы элементарное правильно.....
то Димон Безпарольный
Цитата(andron86 @ Apr 15 2016, 20:26)

Нафиг нам ваши 3D навороты, сделайте хотя бы элементарное правильно.....
то Димон Безпарольный

Мужики, кто недоволен АД, все быстро на Ментор ПАДС!
Я тут на вас смотрю и волосы дыбом от ужаса.
(сам несколько лет назад работал в АД, так что понятие имею).
SSerge
Apr 15 2016, 19:49
Цитата(andron86 @ Apr 16 2016, 01:26)

А ещё, при изменение в intlbr какого нибудь footprinta и дальнейшей компиляции и в вставлении элемента в схему, altium тупо берёт из старой pcb библиотеки, старый footprint, хотя в ляйберис показывает новый, и апдэйте из псб не помогает, пока не снесёшь старую, никакие пути указания для элемента не действуют (altium 16.xx), б..я 4 часа провозился сегодня... Нафиг нам ваши 3D навороты, сделайте хотя бы элементарное правильно.....
то Димон Безпарольный

Нельзя просто так взять и заменить...
Эти хипстеры-метросексуалы сначала сравнивают старый и новый, при этом ухитряются проверить не всё, после чего радостно сообщают что раз футпринты не различаются, то и менять ничего не надо.
Но и это не предел, чтобы прочувствовать всю "прелесть" AD надо заняться автоматизацией генерации всяких отчётов и писанием скриптов, тут то вся эта стройная система костылей и подпорок откроется во всей своей красе.
Димон Безпарольный
Apr 16 2016, 06:31
Ну вот и глюки начались.
Димон Безпарольный
Apr 16 2016, 08:18
В рабочем пространстве 4 проекта. В настройках DXP снята галочка Display PopUp Selection Dilog. В одном проекте проклятое окно не появляется, а в другом уже успело меня достать. Что теперь неправильно?
Не пойму я как такое может быть:

До сих пор считал что порт дает имя цепи.
Владимир
Apr 16 2016, 08:31
Это ваши привычки из PCAD
Все зависит от настройки проекта.
У вас похоже не стоит флаг, что Port присваивает имена
Димон Безпарольный
Apr 16 2016, 08:33
Цитата(Владимир @ Apr 16 2016, 12:31)

Это ваши привычки из PCAD
Все зависит от настройки проекта.
У вас похоже не стоит флаг, что Port присваивает имена
Вообще - то я шаблоны не менял. Копировал из проекта в проект как есть.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.