Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Работа в Altium Desiner превращается в ад.
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development > Altium Designer, DXP, Protel
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Uree
А оно по умолчанию как раз выключено, надо включить:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Димон Безпарольный
Цитата(Uree @ Apr 16 2016, 12:46) *
А оно по умолчанию как раз выключено, надо включить:

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Да, было выключено... Спасибо.
Alechek
Цитата(andron86 @ Apr 15 2016, 23:26) *
А ещё, при изменение в intlbr какого нибудь footprinta и дальнейшей компиляции и в вставлении элемента в схему, altium тупо берёт из старой pcb библиотеки, старый footprint, хотя в ляйберис показывает новый, и апдэйте из псб не помогает, пока не снесёшь старую, никакие пути указания для элемента не действуют (altium 16.xx), б..я 4 часа провозился сегодня... Нафиг нам ваши 3D навороты, сделайте хотя бы элементарное правильно.....

+1
Я начинал во времена PCAD 4.5, когда были раздельные Protel Advanced Shematic и Advanced PCB - преимущество Protel было очевидно. Да, абсолютно не так, как в PCAD, но УДОБНО!
Радовался выходу Protel 98, 99, 99SE, когда стало ненужным создавать netlist в одной оболочке, потом ручуами открывать его в другой.. Поддержка 3Д моделей появилась...
Выкупили PCAD, выпустили PCAD2000. Посмотрел, не впечатлился.
Далее всякие Winter-Summer встречал восторженно.
А нынешние версии.... Я железо не успеваю обновлять вслед за АДом. Мне 20-ти слойные платы платы не нужны, и гибкие тоже. Мне 4, ну максимум 6 слоев. Зачем мне всякие антиалиазинги, прозрачности и прочее аппаратное ускорение, если без него работает быстрее, пускай и не так красиво? Останусь пока не 14 версии. Может АД одумается?
Димон Безпарольный
Цитата(Alechek @ Apr 16 2016, 13:37) *
Может АД одумается?

В истории такого еще не было. Как например WXP мутировала в W8, 10, стала монстроподобной и непотребной. Рыночный уродец. Невыгодно делать компактную быстродействующую оболочку - за нее денег много не дадут. Выгодней выпустить монстра, охватывающего (хоть и с хреновым функционалом) весь спектр потребностей. И AD не исключение. Могли бы хоть рисовалку схем удобную сделать.

Кто - нибудь видел такое:




У текста исчезло поле Width!

Понял в Режиме True Tip его нет... Ну и ну...

Библиотекам кранты. При обращении к библиотекам получаю:




Не могу понять. PCB библиотека открывается с корневого каталога. SCH не открывается нигде. PCB в родном каталоге тоже не открывается. Плин, начались пляски с бубнами.

Первый раз увидел неубиваемый процесс среди приложений под W7. Все. Взглючил Ад.

Так вот. Причиной такого адского поведения библиотек был как раз неубиваемый Адский процесс.
Zlumd
Почему Altium при компилировании схемы на многие ноги ругается Floating Net Label ?
Вот например :
Компонент сидит на сетке 100 mil (10x Dxp Defaults(10mil))
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
В библиотеке УГО нарисован в этой же сетке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Почему Altium говорит, что связь не подключена, хотя я ее подсоединил ?
Владимир
Библиотека тут не причем, а длина выводов тем более.
Важно положение их на схеме.
На в данном случае и это не то.
Так как Netlabel лежит на линии связи.
Вот координаты первого и линии связи и нужно смотреть
Zlumd
Цитата(Владимир @ Apr 18 2016, 11:51) *
Вот координаты первого и линии связи и нужно смотреть
Вроде везде все в сетке.
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаНажмите для просмотра прикрепленного файла
Я уже пробовал удалять и вставлять заново и NetLabel и Wire и УГО неоднократно.
Почему-то не помогает.
Владимир
Попробуйте перемещать Netlabel просто или с зажатым CTRL
Если линия связи тянется в месте с ним, хотя бы в одном режиме-- значит привязаны друг к другу.
Если нет-- надо искать дальше

Выложите часть схемы с проблемой
Zlumd
Цитата(Владимир @ Apr 18 2016, 12:23) *
Попробуйте перемещать Netlabel просто или с зажатым CTRL
Если линия связи тянется в месте с ним, хотя бы в одном режиме-- значит привязаны друг к другу.
Если нет-- надо искать дальше
Если нажать Ctrl и тянуть за NetLabel, то тянется один NetLabel.
Если тянуть за NetLabel без Ctrl, то NetLabel тянется вместе с Wire, отцепившись при этом от ноги микросхемы.
Цитата(Владимир @ Apr 18 2016, 12:23) *
Выложите часть схемы с проблемой
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Владимир
У вас все стоит не в сетке.
Главная причина микросхема.
Там выводы не в сетке стоят.
После того вы рисуете линии -- и они соответсвено привязываются и попадают не всетку. После них ставите netLabel и также они привязувыются к линиям, которые не в сетке.

1. Конечно нужно править в библиотеке но можно и тут.
2 в свойствах микросхемы снимите Lock pin
3 выделите все и aLign to Grid
4 Выделите только Pin и aLign to Grid

После этого сотня ошибок пропадет
скопируйте и сохраните исправленный УГО в библиотеке.

Не используйте чужие заготовки для своих библиотек, возможно они делались в миллиметровой сетке
peshkoff
Цитата(Zlumd @ Apr 18 2016, 10:41) *
Если нажать Ctrl и тянуть за NetLabel, то тянется один NetLabel.
Если тянуть за NetLabel без Ctrl, то NetLabel тянется вместе с Wire, отцепившись при этом от ноги микросхемы.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла


у вас какая то проблема с первым выводом.
если подвигать микросхему, что видно, что она цепляется либо за 1 вывод либо за все остальные кроме первого (видно по появляющимся красным крестикам, сигнализирующих о подключении)
склоняюсь к тому, что библиотека была импортирована.
или вообще весь кусок схемы
Владимир
Цитата(peshkoff @ Apr 18 2016, 11:11) *
у вас какая то проблема с первым выводом.

Именно так.
Если сделать проверку выполнив только третий пункт, на первой ноге появляется точка Dot. Это означает что вывод первой ноги лежит несколько "левее" остальных.
Alechek
Вот накой АД сделал варианты сетки в схемном редакторе? Путать людей? Или это была вынужденная мера, когда люди портируют свои библиотеки с PCADа (или прочих САПР)?
Владимир
Я уж лет 10 об этом талдычу.
Была б одна единица DXP default -- тут бы треть сообщений исчезла

импорт тут не причем. Это было до поглощения PCAD
Zlumd
Цитата(Владимир @ Apr 18 2016, 14:01) *
4 Выделите только Pin и aLign to Grid
Вроде Align to Grid помогло.
Но все равно я не понял, почему у всех пинов, и у всех компонентов, которые были не в сетке, были круглые координаты, как будто бы они в сетке.
Владимир
Вы правильно заметили -- круглые. все, что после запятой не отабражено, но это не означает, что там ноль. Вариант 1500,0234 вам отображается как
1500
Zlumd
Цитата(Владимир @ Apr 18 2016, 15:15) *
Вы правильно заметили -- круглые. все, что после запятой не отабражено, но это не означает, что там ноль. Вариант 1500,0234 вам отображается как 1500
А как посмотреть реальные координаты, а не округленные ?
Насколько я понял, в режиме сетки Dxp Defaults, округляется до целых.
А в режиме сетки Mils, округляется до 3го знака после запятой.
Правильно ?
peshkoff
Цитата(Владимир @ Apr 18 2016, 11:58) *
Я уж лет 10 об этом талдычу.
Была б одна единица DXP default -- тут бы треть сообщений исчезла

импорт тут не причем. Это было до поглощения PCAD


Можно талдычить сколь угодно, но все программы покупают директора и менеджеры, а не инженеры.
А у директора один вопрос: а можно ли у вас работать в миллиметрах? нет? ну до свидания.
Siargy
Цитата(peshkoff @ Apr 18 2016, 13:12) *
а можно ли у вас работать в миллиметрах?

милиметры хотябы соответствуют международным стандартам, в отличие от устаревших дюймов.
Uree
Цитата(Siargy @ Apr 18 2016, 12:32) *
милиметры хотябы соответствуют международным стандартам, в отличие от устаревших дюймов.


Каким именно стандартам?sm.gif Бумажным или фактическим? Де-факто весь мир рисует в дюймах и его производных и не парится. Вы хоть какой-нибудь референс схематика видели в миллиметрах нарисованным?
Siargy
Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 13:45) *
весь мир рисует в дюймах


Международная система единиц — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_система_единиц
Alechek
Цитата(peshkoff @ Apr 18 2016, 15:12) *
Можно талдычить сколь угодно, но все программы покупают директора и менеджеры, а не инженеры.
А у директора один вопрос: а можно ли у вас работать в миллиметрах? нет? ну до свидания.

А в итоге то в миллиметрах то что рисовать? Рамку чертежа? И все?
ЕСКД жестких требований к фактическим размерам УГО не предъявляет - лишь бы пропрорции сходились.

А 20 DXP "попугайчиков" Defaults ни на глаз, ни линейкой на бумаге, не отличишь от 5мм.
andron86
Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 12:45) *
Каким именно стандартам?sm.gif Бумажным или фактическим? Де-факто весь мир рисует в дюймах и его производных и не парится. Вы хоть какой-нибудь референс схематика видели в миллиметрах нарисованным?

Поддерживаю!! Стандарт в дюймах и производных от него!!!
Siargy
Цитата(Alechek @ Apr 18 2016, 14:06) *
ЕСКД жестких требований к фактическим размерам УГО не предъявляет

в госте на уго резисторов и конденсаторов четко прописаны милиметры.

Цитата
ни на глаз, ни линейкой на бумаге, не отличишь

это пототому-что у вас нет нормоконтролера
Corvus
Цитата(Siargy @ Apr 18 2016, 14:23) *
в госте на уго резисторов и конденсаторов четко прописаны милиметры.


Покажите этот ГОСТ. rolleyes.gif В ЕСКД прописаны "размеры масштабной сетки".
Uree
Цитата(Siargy @ Apr 18 2016, 12:52) *
Международная система единиц — Википедия
https://ru.wikipedia.org/wiki/Международная_система_единиц


А теперь покажите на этой красивой карте, где находятся производители САПРов. Да неужели все на "черной" территории собрались? Вот жеж неожиданноsm.gif
Да, понятно, что офисы по всему миру разбросаны, но "ноги" САПРов растут из штатов, исторически начиналось все с дюймов, и конторы, за средства которых все это развивалось платили не за то, чтобы менять стандарты, а за то, чтобы поддерживать непрерывность цикла и обеспечивать совместимость. И чихать хотели в IBM или TI на каких-то нормоконтроллеров где-то там в мире. А тут все просто - кто платит, тот и музыку заказывает. А щедро платят как раз те, кого мало интересуют единицы измерений в схемах, зато интересуют самые продвинутые вещи в РСВ - т.е. это НЕ пользователи Альтиумаsm.gif
peshkoff
Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 14:32) *
А теперь покажите на этой красивой карте, где находятся производители САПРов. Да неужели все на "черной" территории собрались? Вот жеж неожиданноsm.gif
Да, понятно, что офисы по всему миру разбросаны, но "ноги" САПРов растут из штатов, исторически начиналось все с дюймов, и конторы, за средства которых все это развивалось платили не за то, чтобы менять стандарты, а за то, чтобы поддерживать непрерывность цикла и обеспечивать совместимость. И чихать хотели в IBM или TI на каких-то нормоконтроллеров где-то там в мире. А тут все просто - кто платит, тот и музыку заказывает. А щедро платят как раз те, кого мало интересуют единицы измерений в схемах, зато интересуют самые продвинутые вещи в РСВ - т.е. это НЕ пользователи Альтиумаsm.gif


что то вас понесло. вы бы сюда еще пользователей айфонов и вконтактов затолкали. вы решили что продвинутые вещи в альтиуме нельзя сделать? и что считать продвинутой вещью?
может это вы не можете, а остальные вполне себе делают. и им плевать на сапр. сапр - инструмент

на самом деле все вы правы, и дюймы и миллиметры, все правильно. но разработчики продукта обязаны предоставить любые единицы измерения. т.к. опять повторюсь, продавать они будут директорам
Uree
Цитата(peshkoff @ Apr 18 2016, 13:47) *
что то вас понесло. вы бы сюда еще пользователей айфонов и вконтактов затолкали. вы решили что продвинутые вещи в альтиуме нельзя сделать? и что считать продвинутой вещью?
может это вы не можете, а остальные вполне себе делают. и им плевать на сапр. сапр - инструмент


Все можно, вопрос в сложности реализации задачи. В одном САПРе что-то делается одной кнопкой/движением, в другом кучей телодвижений. Понятно, что финальный результат можно и на кальке нарисовать, только кому он через 100 лет будет нужен?

Цитата(peshkoff @ Apr 18 2016, 13:47) *
на самом деле все вы правы, и дюймы и миллиметры, все правильно. но разработчики продукта обязаны предоставить любые единицы измерения. т.к. опять повторюсь, продавать они будут директорам


В россии - возможно. Но мир ею не ограничивается.
Siargy
Цитата(Corvus @ Apr 18 2016, 14:27) *
В ЕСКД прописаны "размеры масштабной сетки".


действительно, в гост 2.701 упоминаеца модульная сетка, при этом минимальные растояния между линиями и элементами указываюца в мм.

хм. щас глянул везде в модульной сетке. но чтото помнится было четко прописано в мм.
Corvus
Цитата(peshkoff @ Apr 18 2016, 14:47) *
но разработчики продукта обязаны предоставить любые единицы измерения.


Разработчики обязаны только собственному начальству. rolleyes.gif А если по сабжу, то совершенно непонятны претензии к Альтиуму. Много лет рисую в сетке 2.5, никаких проблем от этого не испытываю. Конечно, если мешать дюймы, миллиметры и чужие библиотеки из инета, то проблемы почти гарантированы.
Siargy
Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 14:32) *
Да неужели все на "черной" территории собрались? Вот жеж неожиданноsm.gif

угу, остальные легли под обамку. bb-offtopic.gif


только в шитах на корпуса почемуто все чаще размеры в мм стоят.
Uree
А почему под обамку, а не под Microsoft/IBM/Nvidia? Телевизор пересмотрели?sm.gif

А не надо путать схемы и РСВ, я об этом сразу написал. Дюймы из РСВ фактически исчезли с появлением компонентов с шагом мельче чем 1.27мм. Но к схемам это вообще никак не относится.
andron86
Цитата(Siargy @ Apr 18 2016, 14:11) *
только в шитах на корпуса почемуто все чаще размеры в мм стоят.

Да, но примерно так 0.254 мм - ну сами поняли.....
Corvus
bb-offtopic.gif
Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 15:18) *
Дюймы из РСВ фактически исчезли с появлением компонентов с шагом мельче чем 1.27мм.

Конечно, исчезли. 0201, 0402, 0603... это в чём размеры корпуса?
Siargy
Цитата(Corvus @ Apr 18 2016, 15:21) *
0201, 0402, 0603... это в чём размеры корпуса?


ну не в дюймах размеры, инфа 300%
musa
Цитата(Uree @ Apr 18 2016, 15:18) *
А не надо путать схемы и РСВ


Вот как раз схемы в Альтиуме нужно делать в дюймах. Нарывались не единожды из за ошибок округления не соединялась цепь. Причем на экране этого было не заметно. Ну не ужели нельзя сделать корректное округление.
VMI_Михаил
bb-offtopic.gif
Цитата(Corvus @ Apr 18 2016, 15:21) *
bb-offtopic.gif

Конечно, исчезли. 0201, 0402, 0603... это в чём размеры корпуса?

Открываем "System" -> "Suplier Search" -> ищем что-нибудь такое "rc0603jr-070rl" и "Digi-key" нам уточняет:
Package/Size: 0201(0603 metric), 0402(1005 metric), 0603(1608 metric).
В даташите от Yageo в разделе "Dimension" только миллиметры.

По теме:

А вообще ушли от темы-то.
На первых страницах темы столько интересного почерпнул.
Большое спасибо отвечавшим.
Владимир
Цитата(VMI_Михаил @ Apr 18 2016, 15:42) *
А вообще ушли от темы-то.

Дюймы или миллиметры на схеме-- постоянные темы на форуме.
вот например целая ветка, выделенная из подобного осуждения
Димон Безпарольный
Кто нибудь пробовал запускать АД на старых машинах типа P4? Схематик работает, а в PCB платы не видно. Полагаю из - за 3D ускорения. Можно это как - то победить?
Uree
Скорей всего никак. АД прорисовывает РСВ с использованием DirectX 9, насколько помнится, так что если видеокарта в старом компе его не поддерживает, то увы, РСВ не увидеть.
Владимир
Не помню точно. Но лет 10 назад вроде запускалось и без DirectX 9
Uree
Может тогда еще на DirectX 7 базировалось? Или вообще софт-прорисовка? Это у авторов надо спрашивать... Но запускать современный АД на древнем компе будет еще тем мазохизмом. Он и на новых-то компах тормозит нещадно, а что будет на Р4 даже страшно представить.
Alex Ko
Изначально появилась отключаемая поддержка DirectX-не помню какого (причём в разы ускоряло прорисовку платы, я видюху менял из-за этого на менее мощную, но современную), а в последних версиях эту "отключаемость" вроде убрали. А может, и нет - попробуйте в Preferences - PCB editor - Display убрать галки с DrectX Options
filmi
AD 9 должен работать!
Димон Безпарольный
Заметил что в результате перемещения элементов с дорожками последние разбиваются на кучу секторов. Как склеить дорожки?
Zlumd
Как в AD искать компоненты в PCB по-нормальному ?
Я сейчас ищу так (например, надо найти на плате R46):
1. Тыкаю в любой случайный компонент.
2. Выбираю Find Similar Objects
3. Вижу в окошке хрень какая-то, так как я ткнул в Pad, а не в центр компонента.
4. Более точно прицеливаюсь и тыкаю между падами случайного компонента.
5. Выбираю Find Similar Objects
6. В поле Name вписываю r46. Рядом тыкаю Same. Жму OK.
7. Нифига не находится. Так как букву r надо было вбивать заглавную.
8. Снова прицеливаюсь между падами случайного компонента. Тыкаю.
9. Выбираю Find Similar Objects
10. В поле Name вписываю R46. Рядом тыкаю Same. Жму OK.
11. Экран перемещается. Открывается PCB Inspector. Но R46 нигде не вижу.
12. Закрываю PCB Inspector и другие окна, если они есть, так как найденный элемент почему-то всегда прячется под другими окнами, чаще всего под PCB Inspector
13. И теперь уже можно двигать компонент в нужное место.

В PCADe это делалось так :
1. Жмем Ctrl+F (открывается Edit Components).
2. Никуда не тыкая, пишем R46(пофигу большие или маленькие буквы). Жмем Jump.
3. Всё. Найденный компонент находится в середине эрана под курсором.
Димон Безпарольный
В ПКАДЕ конечно все просто. АД придуман не для простоты. Наверно для производителей мышей. Не одну мышь сотрешь об стол пока выпустишь документацию.

Я делаю так: в PCB нажимаю pcb(логично, ага) тогда слева появляется окно компонентов. Ну кто бы додумался из говнописателей назвать его хотя бы Componrnt List! Но по простому и дурак сделает...

Тыкая в него подсвечивается компонент. Можно выбрать компоненты на top, bottom, внутри платы, снаружи, а можно выбрать список всех компонентов.
Zlumd
Цитата(Димон Безпарольный @ Apr 20 2016, 11:25) *
в PCB нажимаю pcb
Что за pcb ? Я все меню просмотрел, но нигде не нашел такого.
Siargy
Цитата(Zlumd @ Apr 20 2016, 07:43) *
Как в AD искать компоненты в PCB по-нормальному ?
Я сейчас ищу так (например, надо найти на плате R46):
1. - 13.
В PCADe это делалось так :
1. - 3.


1. нажал Jamp
2. Component
3. набрал R46, [ввод] и все, курсор в центре компонента

но ваш вариант из 13 пунктов несомненно круче. продолжайте писать)
Димон Безпарольный
Цитата(Zlumd @ Apr 20 2016, 09:32) *
Что за pcb ? Я все меню просмотрел, но нигде не нашел такого.

Это не в меню как логично было бы предположить. Хотя наверно в меню это тоже есть. Предполагаю что очень глубоко. Это справа внизу. Там где у нормальных приложений располагается статус - строка.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.