Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Выбор цифрового оcциллографа, помогите определиться
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Аналоговая и цифровая техника, прикладная электроника > Метрология, датчики, измерительная техника
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Ruslan1
Цитата(ViKo @ Nov 17 2016, 21:24) *
Что там выбирать? Тектроникс vs ЛеКрой! Какой громче шумит и тяжелее, тот и бери! lol.gif

навеяло, извините. Про методы выбора и следование советам окружающих.
Цитата
— Вы купили новые сапоги, Вера?
— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?
— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.
— Значит, хорошие сапоги, надо брать.

sm.gif
VCO
Цитата(AlDed @ Nov 17 2016, 22:17) *
делать им что будете? sm.gif

В общем - исследовать аналоговые периодически-повторяющиеся сигналы. Цифровые глазковые диаграммы тоже не исключаются.
В частности - есть задача сформировать сигнал специальной формы на основной частоте 1-4 ГГц с полосой до 20-80 ГГц соответственно.
С анализатором спектра это делать крайне сложно, если вообще возможно. Коллеги на радиоветке советуют подыскать стробоскоп.
Но я пока не уверен, что нужен именно стробоскоп. Единственный довод за - широкая полоса. Но я так понял, что там модули сменные.
Пока присматриваюсь и прицениваюсь...
ViKo
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 08:51) *
В частности - есть задача сформировать сигнал специальной формы на основной частоте 1-4 ГГц с полосой до 20-80 ГГц соответственно.

Это как?
Если прицениваешься, а не мечтаешь, на Тектроникс смотрел? Все лучшее - у них. Известный дядька ездит по СНГ, показывает-рассказывает-обучает. За такие деньги сам вам доставит к порогу. Скажем так, маркетинг и поддержка у Теков на высоте. ЛеКрои только на выставках видел, и то самую дешевку, что и не ЛеКрой на самом деле. Аджиленты тоже нравятся, насчет высокочастотных не интересовался.
VCO
Цитата(ViKo @ Nov 18 2016, 09:12) *
Это как?

А это так, что нужно сформировать короткий импульс с очень крутым фронтом, периодически повторяющийся с частотой 1,2 или 4 ГГц.
А чтобы увидеть этот фронт и убедиться, что он достаточно крут, и нужна очень широкая полоса, соответственно 20, 40 или 80 ГГц.
Цитата
Если прицениваешься, а не мечтаешь, на Тектроникс смотрел? Все лучшее - у них.

Я и не сомневался, что Tek посоветуешь. Только много денег мне на это никто не выделит.
А старьё покупать на свалках не вижу смысла, этот этап на нашем предприятии уже позади.
Почти все векторники Anritsu рассыпались. Анализаторы Anritsu последние дни доживают.
Генераторы Anritsu пока сами ремонтируем, благо, что в этом деле кое-что понимаем.

Пока изучаю такое диво дивное, как С7-24. И цена вроде не кусается, и по уму сделан.
У кого-то есть такой? За 10 лет по идее должны были накопиться какие-то отзывы в сети.
AlDed
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 08:51) *
В общем - исследовать аналоговые периодически-повторяющиеся сигналы. Цифровые глазковые диаграммы тоже не исключаются.
В частности - есть задача сформировать сигнал специальной формы на основной частоте 1-4 ГГц с полосой до 20-80 ГГц соответственно.

стробоскоп действительно более дешевый по сравнению с осциллографом реального времени, но у него есть две особенности:
1. можно наблюдать только периодический сигнал
2. у него только внешний запуск, внутреннего нет
с глазами тоже может быть проблема - поскольку глаз это не периодический сигнал и его не всегда можно построить.
LeCroy WE100H может строить глаза по псевдопериодическом сигналу - это когда период повторения все-такие есть пусть и очень длинный. И этот период он в состоянии отобразить. У Тека и Keusight такой возможности нет.
Но LeCroy тему стробоскопических осциллографов закрыл. МОжет что-то на ебэй можно еще найти sm.gif

Цитата(ViKo @ Nov 18 2016, 09:12) *
ЛеКрои только на выставках видел, и то самую дешевку, что и не ЛеКрой на самом деле.

да, наши партнеры в РБ (Приборостроительная компания) бедные и не могут обзавестись своими демообразцами для выставок в Минске, приходится возить на выставку что есть в Москве sm.gif
приезжайте на выставки в Москву - стенд у ЛеКрой под 100 кв.м и весь забит техникой sm.gif или зовите к себе наших бедных партнеров, мы их проспонсируем
а по тому дядьке по фамилии Матвиенко уже в Москве соскучились sm.gif пусть возвращается домой, тем более что это не приносит большой финансовой пользы Теку
VCO
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 09:38) *
Пока изучаю такое диво дивное, как С7-24. И цена вроде не кусается, и по уму сделан.
У кого-то есть такой? За 10 лет по идее должны были накопиться какие-то отзывы в сети.

Ага, вот они как теперь называются: http://www.eltesta.com/Archive/SampOscil/UDS.html Прогресс есть, уже до 30 ГГц. Но уже 19000 Евро.
AlDed
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 09:38) *
Почти все векторники Anritsu рассыпались. Анализаторы Anritsu последние дни доживают.
Генераторы Anritsu пока сами ремонтируем, благо, что в этом деле кое-что понимаем.

странно ... а офис Anritsu в курсе этого? вы кстати случайно не "Скард"?
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 09:38) *
Пока изучаю такое диво дивное, как С7-24. И цена вроде не кусается, и по уму сдела

вот этот еще изучите - http://www.prist.ru/produce/card?query=%C0...4112%2F1#t=main
корни одни - Вильнюсская Римеда, разрабатывающая и производившая в СССР стробоскопические осциллографы
PS вы меня опередили sm.gif только не "теперь называтся", "а всегда назывались" sm.gif 49% акций Элесты, кстати, принадлежит Picoscopу
VCO
Цитата(AlDed @ Nov 18 2016, 10:48) *
вы кстати случайно не "Скарт"?

Скард Электроникс, Прист, если не ошибаюсь, наши антенны продаёт.
Цитата(AlDed @ Nov 18 2016, 10:48) *
странно ... а офис Anritsu в курсе этого?

Всё покупалось не у Anritsu, а у Элвиры и им подобных.
Антенны обмеряются поверенными генераторами и СА R&S, купленными у R&S.
Это у меня на рабочем месте это старьё стояло/стоИт. Сейчас потихоньку вытесняю.
Правда есть ещё и SMB100A R&S. Но он по качеству сигнала Anritsu уступает.
=SSN=
Цитата(AlDed @ Nov 18 2016, 10:22) *
LeCroy WE100H может строить глаза по псевдопериодическом сигналу - это когда период повторения все-такие есть пусть и очень длинный.
И этот период он в состоянии отобразить. У Тека и Keusight такой возможности нет.

DPO70000SX Series oscilloscopes:
Цитата
As datacom networks increase their throughput, the DPO70000SX is ready to perform standards validation for many of today's 25/28 G industry standards (see chart below). With 50 GHz and 70 GHz models featuring the low-noise ATI architecture;
the DPO70000SX, combined with DPOJET Jitter & Noise Analysis and the SDLA Serial Data Link Analysis tools, can perform accurate de-embedding and eye diagram evaluation on many of these key standards.

DPOJET Comprehensive Jitter and Noise Analysis
DPOJET provides engineers the highest measurement sensitivity and accuracy available in real-time instruments. With comprehensive jitter and eye-diagram analysis and decomposition algorithms DPOJET simplifies discovering signal integrity concerns and jitter and their related sources in today's high-speed serial, digital, and communication system designs.

Noise analysis with DPOJET (Opt. DJAN)
Option DJAN adds a comprehensive toolset for noise analysis to DPOJET. In the past, users have relied on jitter measurements and visualization alone to understand the behavior of their device under test. The test methodologies defined by many of the standard bodies have largely been concerned with the impact of jitter on horizontal eye closure. As data rates increase, the eye that is being analyzed has become smaller and smaller, making analysis of both vertical and horizontal eye closures a requirement. Understanding both the impact of jitter and noise enables engineers to predict the overall eye opening at a target bit error ratio.

Jitter essentials, advanced analysis and custom extensions
DPOJET Essentials is standard on the DPO70000SX Series with the DPOJET advanced version available as an option. Application-specific measurement packages are also available that extend DPOJET and perform the extensive set of tests required by industry standard groups.

AlDed
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 10:53) *
Скард Электроникс,

я просто других успешно живых организаций в Курске не знаю sm.gif Маяк? он еще жив?


Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 10:53) *
у Элвиры и им подобных.

так это было б/у.... тогда понятно...
кстати, если у вас есть генераторы Anritsu серии MG, то можем по полной программе их откалибровать (перезаписать поправочные коэффициенты для коррекции АЧХ)


Цитата(=SSN= @ Nov 18 2016, 11:11) *
И этот период он в состоянии отобразить. У Тека и Keysight такой возможности нет
DPO70000SX Series oscilloscopes:

осциллограф Tektronix DPO70000SX - это осциллограф реального времени, а разговор был про стробоскопические осциллографы sm.gif
VCO
Цитата(AlDed @ Nov 18 2016, 12:14) *
я просто других успешно живых организаций в Курске не знаю sm.gif Маяк? он еще жив?

Пациент скорее мёртв, чем жив ©
Был законсервирован, т.к. Маяк - госпредприятие, не подлежащее приватизации, сейчас пытаются перезапустить, но пока очень туго.
Цитата
кстати, если у вас есть генераторы Anritsu серии MG, то можем по полной программе их откалибровать (перезаписать поправочные коэффициенты для коррекции АЧХ)

Сейчас один из них после ремонта отдал на поверку. Если не пройдёт поверку, сообщу метрологу о такой возможности.
AlDed
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 12:56) *
Сейчас один из них после ремонта отдал на поверку.


где ремонтировали?

VCO
Цитата(AlDed @ Nov 18 2016, 13:29) *
где ремонтировали?

Я же говорю, что сами. Там сдыхала ПЛИС EPM Altera, сдохли NVRAM и энкодер "крутилки". Всё заменили самостоятельно.
В синтезаторную часть не лезли, не было нужды. Заменили 24-Вольтовый вентилятор на новый и более производительный.
Поменяли электролиты на новые (это я делаю в первую очередь начиная ремонт старья), заменили пару стабилизаторов.
AlDed
Цитата(VCO @ Nov 18 2016, 14:23) *
Я же говорю, что сами.

понятно,
ну если надо его окалибровать, то обращайтесь
Igor3
Цитата(ViKo @ Nov 17 2016, 02:12) *
Я как понимаю. ЛеКрой захватил кадр с кучей импульсов. Или даже не один кадр, а 52. По захваченному нашел средний период импульсов. Потом вычислил отклонения фронтов и срезов от должного (как это должное располагается? типа, обеспечивающее минимальную среднеквадратическую ошибку). Эти отклонения и нарисовал в виде графика. Почему эти отклонения уменьшаются в конце? Может, такой алгоритм вычисления среднего периода? Вес конечных значений периода больше? Это неправильно. Может, генератор более стабильным становится? Прогрелся, типа того.

Отклонения не уменьшаются а растут в сторону отрицательных значений, т.к. нулевая линия обозначена красной штрих-пуктирной линией и совпадает с начальной точкой самого графика (картинка в сообщении 165)
У этого LeCroy минимальный шаг изменения опорной частоты – 10 Гц, поэтому график измерения TIE, почти всегда наклонный, т.к за одну миллисекунду (длительность кадра) при разнице опорной и измеряемой частот в 10 Гц набегает к концу кадра разница для данной частоты плюс-минус 150 пикосекунд.
В момент измерения разбег частот был меньше, поэтому отклонение составило около 60 пикосекунд.
Вообще, данный график показывает в большей степени джиттер самого осциллографа, т.к. поданный на вход сигнал имеет меньший джиттер, чем джиттер задающего генератора осциллографа. На графике видны скачки в 10 ps в начале кадра и в момент запуска триггера. Заметен также легкий излом графика в точке запуска триггера – это всё погрешности осциллографа. Ширина линии в 15 пикосекунд- это, в основном размах полного джиттера самого осциллографа.
Если я включаю ограничение полосы пропускания канала вертикального отклонения осциллографа до 200 МГц(полная полоса 1ГГц), длительность фронтов измеряемого сигнала возрастает с 0,45 нсек до 1,9 нсек и значение измеренного джиттера возрастает в два раза – до 30 пикосекунд. Это сказываются шумы и амплитудные погрешности схемы осциллографа на фронте с меньшей крутизной.
Если же я ограничиваю полосу осциллографа до 20 МГц, длительность фронта растет до 9.9 нсек(прямоугольник превращается практически в треугольник), а измеренное значение джиттера от пика до пика составляет уже 100 пикосекунд.


Цитата(AlDed @ Nov 17 2016, 03:52) *
ох уж этот Майлс sm.gif хотя много хорошего написал
классическое определение джиттера "отклонение от истинного положения" по крайней мере подразумевает, что вы знаете это истинное положение вашего сигнала. Истинное положение можно определить или сравнивая с идеальной опорой сигнала, который вы измеряете или сравнивая с восстановленной тактовой частотой, которую осциллограф восстанавливает из вашего измеряемого сигнала методами накопления статистики, вычисления и используя петлю ФАПЧ. И уж только потом начинает вычисляться то самое "отклонение от истинного положения".
Конкретно ваш осциллограф не сравнивает ваш сигнал с его опорой и вы получаете просто некое абсолютное отклонение разных периодов и накапливаете статистику этих отклонений - это ваш TIE.
вы наблюдаете сигнал что-то примерно напоминающее меандр и ваша картинка TIE более-менее напоминает распределение Гаусса и вас это успокаивает, что вы все делаете правильно и рузультат хороший. Теперь представьте, что ваш сигнал - это цифровой поток с CD проигрывателя и какую картинку гистограммы или статистику измерений вы получите вы этом случае? Это будет просто жуть что. Но картина джиттера и результат измерений на самом деле не должны кардинально отличаться.

Я уже достаточно насмотрелся «эротических картинок» biggrin.gif , возникающих вместо распределение Гаусса, при исследовании сигналов с большим и разнообразным джиттером, но когда джиттер мал и сигналы весьма стабильны, возникает вопрос о нижнем пределе значений измеряемой величины и достоверности полученных результатов. Я нигде не нашел таких данных на свой осциллограф, поэтому и замеряю собственный джиттер осциллографа, подавая на него сигнал, который он уже не может измерить. Понятно, что для измерения малых величин джиттера нужно другое измерительное оборудование, тут даже Wave Master не всегда поможет, но как говориться, что имеем, то и пытаемся использовать по максимуму.
Цитата(AlDed @ Nov 17 2016, 03:52) *
вот тут РЭ на серьезное ПО, измеряющее джиттер http://cdn.teledynelecroy.com/files/manual...tors_manual.pdf если интересно просто посмотрите что там наворочено
опять же повторюсь - у суммарного джиттера много составляющих и они не сладываются линейно
на сайте Keysight есть материалы по джитттеру и измерению джиттера, там все интереснее, чем у Майлса

Спасибо за ссылки, интересно. Кстати, про джиттер осциллографа вот здесь неплохо изложено:
www.kit-e.ru/assets/files/pdf/2011_09_183.pdf
khach
Цитата(Igor3 @ Nov 20 2016, 16:18) *
У этого LeCroy минимальный шаг изменения опорной частоты – 10 Гц,

Вообще-то у лекроев как раз есть вход внешней опорной частоты. http://teledynelecroy.com/doc/synchronizin...e-oscilloscopes что сильно помогает избавится от артефактов некогерентности опор в различных приборах. Именно поэтому для радиочастотных лаб и рекомендую лекрои ( пока не было родешварца на рынке осциллографов).
AlDed
Цитата(Igor3 @ Nov 20 2016, 16:18) *
Я нигде не нашел таких данных на свой осциллограф, поэтому и замеряю собственный джиттер осциллографа, подавая на него сигнал, который он уже не может измерить.

sm.gif танцы с бубном продолжаются
вы никогда не пробовали на вход частотомера подать его собственную себе опорную частоту и используя это определить его погрешность измерения? вы примерно делаете тоже самое
погрешность любого средства измерения, включая осциллограф, можно определить только сравнивая с эталоном, никакого другого способа человечество не придумало; если найдете эталон джиттера, то вы сможете определить джиттер вашего осциллографа
TSerg
Цитата(AlDed @ Nov 20 2016, 23:53) *
если найдете эталон джиттера

Легко - это шум, с заданными параметрами.
AlDed
Цитата(Igor3 @ Nov 20 2016, 16:18) *
поэтому график измерения TIE, почти всегда наклонный, т.к за одну миллисекунду (длительность кадра) при разнице опорной и измеряемой частот в 10 Гц набегает к концу кадра разница для данной частоты плюс-минус 150 пикосекунд.

вы не перепутали цифровой осциллограф с аналоговым ? sm.gif у цифрового осциллографа ничего не набегает к концу "кадра"; у него развертка не пилообразная sm.gif а цифровая и каждая точка на линии развертки определяется его ОГ, тем более что запуск цифрового осциллографа - это центр экрана.
для вашего случая большие искажения в "джиттер" вносит эквивалентная развертка, на которой вы работаете sm.gif


Цитата(TSerg @ Nov 20 2016, 23:59) *
Легко - это шум, с заданными параметрами.

ну вот - есть кандидат на разработку эталона джиттера для Igor3 sm.gif


Цитата(khach @ Nov 20 2016, 19:22) *
Вообще-то у лекроев как раз есть вход внешней опорной частоты.

у осциллографа Igor3 просто дальше цифры на экране кончились sm.gif , а измерять параметры гистограмм и трендов , похоже, этот осциллограф не может


Цитата(Igor3 @ Nov 20 2016, 16:18) *
Если я включаю ограничение полосы пропускания канала вертикального отклонения осциллографа до 200 МГц(полная полоса 1ГГц), длительность фронтов измеряемого сигнала возрастает с 0,45 нсек до 1,9 нсек и значение измеренного джиттера возрастает в два раза – до 30 пикосекунд. Это сказываются шумы и амплитудные погрешности схемы осциллографа на фронте с меньшей крутизной.
Если же я ограничиваю полосу осциллографа до 20 МГц, длительность фронта растет до 9.9 нсек(прямоугольник превращается практически в треугольник), а измеренное значение джиттера от пика до пика составляет уже 100 пикосекунд.

я правильно понимаю, что этим вы сделали вывод о зависимости собственного джиттера осциллографа от формы поданного на него сигнала wacko.gif
VCO
Цитата(TSerg @ Nov 20 2016, 23:59) *
Легко - это шум, с заданными параметрами.

Я тоже не понял, что имелось в виду.
Шум какого-либо вида является эталоном широкополосного сигнала и как эталон используется например в векторных анализаторах.
Эталоном джиттера является генератор опорной частоты с на порядок (как минимум) меньшим джиттером.
AlDed
Цитата(VCO @ Nov 21 2016, 08:45) *
Я тоже не понял, что имелось в виду.
Эталоном джиттера является генератор опорной частоты с на порядок (как минимум) меньшим джиттером.

Эталон - это не что-то с параметрами типа "с на порядок (как минимум) меньшим джиттером" , а с конкретной нормируемой величиной, если вы сможете у генератора 8257D с опцией E8257D-UNX конкретно определить значение джиттера во временно области - то используйте его
Igor3
Цитата(AlDed @ Nov 21 2016, 04:30) *
вы не перепутали цифровой осциллограф с аналоговым ? sm.gif у цифрового осциллографа ничего не набегает к концу "кадра"; у него развертка не пилообразная sm.gif а цифровая и каждая точка на линии развертки определяется его ОГ, тем более что запуск цифрового осциллографа - это центр экрана.

Если нарастающий график способен вызвать у Вас только ассоциации с аналоговым осциллографом и не способен вызвать никаких других мыслей, как мы сможем продолжить дискуссию? sm.gif Неужели возможность произвольного перемещения по всему экрану и даже за его пределы точки запуска регулятором "Delay" является для Вас открытием? sm.gif
Цитата(AlDed @ Nov 21 2016, 04:30) *
для вашего случая большие искажения в "джиттер" вносит эквивалентная развертка, на которой вы работаете sm.gif

Вы упорно продолжаете утверждать, что я использую эквивалентную развертку для измерения джиттера. Взгляните внимательно ещё раз на два последних скриншота в посте № 68. Термины “Single Shot” и “RIS” в меню “Sampling” Вам о чем-нибудь говорят? Какой режим выбран? Что это означает?
Цитата(AlDed @ Nov 21 2016, 04:30) *
у осциллографа Igor3 просто дальше цифры на экране кончились sm.gif , а измерять параметры гистограмм и трендов , похоже, этот осциллограф не может

Что он может, поверхностно описано здесь:
www.testequipmenthq.com/datasheets/LECROY-WAVEPRO%20960-Datasheet.pdf
более подробно в штатных инструкциях на сам прибор и на загруженные опции. В мой загружены WaveAnalyzer Signal Analysis (WAVA), Jitter and Timing Analysis (JTA), Digital Filter Package (DFP),
Цитата(AlDed @ Nov 21 2016, 04:30) *
я правильно понимаю, что этим вы сделали вывод о зависимости собственного джиттера осциллографа от формы поданного на него сигнала wacko.gif

Я достаточно недвусмысленно написал о зависимости величины измеренного неидеальным осциллографом джиттера от времени нарастания исследуемого сигнала. Как Вы думаете, если мы будем непрерывно увеличивать время нарастания периодического сигнала, не изменяя его частоту, то какие фигуры у нас будет получаться в процессе этого увеличения? sm.gif

Александр, Вы меня, честно признаться, шокируете своими безапелляционно-утвердительными по форме, но зачастую ложными по техническому содержанию высказываниями. Здесь технический форум. Технари они по роду своей деятельности несут ответственность за свои слова и действия, иногда вплоть до уголовной. Поэтому в технической среде обычно не выносят категоричных суждений, не будучи уверенными в своих знаниях на 100 %.
В Вашем случае, возможно, на Вас оказывает влияние длительная работа в области маркетинга, где зачастую действуют другие правила… Просто дружеский совет – читайте внимательнее сообщения Ваших оппонентов, пытайтесь их понять и не выносите безапелляционных суждений по вопросам, в понимании которых Вы не уверены. Если же Ваша работа требует от Вас написания как можно большего количества постов на профильных форумах, используйте утвердительно-вопросительные формы предложения и фразы «как мне кажется», «если мне не изменяет память» и т.п. Действуя таким образом, Вы сможете продвигать Вашу продукцию покупателям-технарям, не нанося катастрофического ущерба собственной репутации.

P.S. Вспомнился случай из жизни. Более 20 лет назад я, тогда ещё молодой и неопытный, покупая радиодетали в магазине, задал продавцу какой-то технический вопрос по этим деталям. Он поднял на меня свои печальные глаза и меланхолично ответил: «Если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы не стоял за этим прилавком…». Больше я таких вопросов продавцам радиодеталей не задавал.

AlDed
Цитата(Igor3 @ Nov 21 2016, 23:10) *
Вы упорно продолжаете утверждать, что я использую эквивалентную развертку для измерения джиттера. Взгляните внимательно ещё раз на два последних скриншота в посте № 68. Термины “Single Shot” и “RIS” в меню “Sampling” Вам о чем-нибудь говорят? Какой режим выбран?

я говорил про картинку на 168; хотя действительно с чего я решил, что там режим "RIS"?... видимо припечаталась надпись "RIS" от № 68, да и частота дискретизации 16 ГГц - это для одноканального режима нормально; за картинку 168 sorry

Цитата(Igor3 @ Nov 21 2016, 23:10) *
В мой загружены WaveAnalyzer Signal Analysis (WAVA), Jitter and Timing Analysis (JTA), Digital Filter Package (DFP)

это игрушки начального уровня, а цифровые фильтры тут вообще не при делах
Цитата(Igor3 @ Nov 21 2016, 23:10) *
Я достаточно недвусмысленно написал о зависимости величины измеренного неидеальным осциллографом джиттера от времени нарастания исследуемого сигнала.

параметры собственного джиттера осциллографа не зависят от того, какой сигнал вы подаете на его вход, зависеть будет погрешность или результат измерения
вы что на осциллографе основы измерений покоряете?

Цитата(Igor3 @ Nov 21 2016, 23:10) *
Александр, Вы меня, честно признаться, шокируете своими безапелляционно-утвердительными по форме, но зачастую ложными по техническому содержанию высказываниями.

ложных - это ваша оценка; смените вашу точку зрения на то, что вы хотите понять, если вы действительно что-то хотите понять; если же вы ищите подтверждения исключительно вашей правоте, то примите мои соболезнования. Я понимаю, что вы считаете себя достаточно умным и грамотным технарем и вас бесит, что проблема измерения джиттера вас загоняет в тупик, по большей части из-за отсутствия технических средств, способных решить вашу задачу. Если вас раздражает моя категоричность (из-за того что тут иногда звучит полный абсурд), то у нас есть парочка генераторов 8257D с ультранизкими фазовыми шумами, генераторы синхронизированы от водородного стандарта - привозите ваш осциллограф к нам и делайте с ним все как в методичке от Keysight из кит-е определяйте его джиттер. На что-то больше в этой стране вам надеяться не стоит.

Цитата(Igor3 @ Nov 21 2016, 23:10) *
«Если бы я знал ответ на этот вопрос, я бы не стоял за этим прилавком…». Больше я таких вопросов продавцам радиодеталей не задавал.

ну и зря , кстати в Чипе и Дипе на Беговой у продавцов за прилавком совсем другие навыки sm.gif


PS
Цитата(Igor3 @ Nov 21 2016, 23:10) *
Неужели возможность произвольного перемещения по всему экрану и даже за его пределы точки запуска регулятором "Delay" является для Вас открытием?

за последние 22 года через мои руки прошло столько осциллографов, что уже открытия наступают крайне редко sm.gif и вам меня ЛеКроем не удивить
Igor3
Цитата(AlDed @ Nov 22 2016, 05:35) *
это игрушки начального уровня, а цифровые фильтры тут вообще не при делах

Александр, розничная цена LeCroy WavePro 950 в базовой конфигурации на момент выпуска в 2001-2003 годах составляла 20 kUSD. С расширенной до 32Mpts памятью и загруженными опциями как в том, что у меня, в районе 25 – 30 kUSD. На тот момент это была верхняя линейка цифровых осциллографов у LeCroy.
Первый WaveMaster появился позднее, в 2004 году.
Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку, Вы, похоже, не сможете мне ничего предложить дешевле 20, а то и 25 kUSD.
Вы необдуманно написали про опции WaveAnalyzer Signal Analysis (WAVA), Jitter and Timing Analysis (JTA), что это « игрушки начального уровня», удивив меня. Знаете, описание, только двух этих опций более объёмно, чем описание самого, далеко не самого простого, осциллографа, в который эти опции загружены.
И в настоящее время LeCroy не выпускает, судя по каталогу, опций анализа джиттера для осциллографов дешевле 18 kUSD. Означают ли Ваши слова, что все осциллографы LeCroy дешевле 18 kUSD являются, по Вашему мнению, игрушками? Как же Вы тогда позиционируете и продаете младшие линейки? Как осциллографы для детского сада? wacko.gif :
«Вот детский WaveSurfer ценой от 4,5 kUSD, кукла или машинка на выбор - в подарок! А вот WaveAce от 950 USD для самых маленьких, погремушка и комплект подгузников прилагаются!» biggrin.gif
Извините, но, по-моему, это не очень профессиональный маркетинговый подход!
Цитата(AlDed @ Nov 22 2016, 05:35) *
параметры собственного джиттера осциллографа не зависят от того, какой сигнал вы подаете на его вход, зависеть будет погрешность или результат измерения
вы что на осциллографе основы измерений покоряете?

Александр, Я нигде не писал того, что Вы мне здесь приписываете. Посмотрите внимательно!
Цитата(AlDed @ Nov 22 2016, 05:35) *
ложных - это ваша оценка; смените вашу точку зрения на то, что вы хотите понять, если вы действительно что-то хотите понять; если же вы ищите подтверждения исключительно вашей правоте, то примите мои соболезнования. Я понимаю, что вы считаете себя достаточно умным и грамотным технарем и вас бесит, что проблема измерения джиттера вас загоняет в тупик, по большей части из-за отсутствия технических средств, способных решить вашу задачу. Если вас раздражает моя категоричность (из-за того что тут иногда звучит полный абсурд), то у нас есть парочка генераторов 8257D с ультранизкими фазовыми шумами, генераторы синхронизированы от водородного стандарта - привозите ваш осциллограф к нам и делайте с ним все как в методичке от Keysight из кит-е определяйте его джиттер. На что-то больше в этой стране вам надеяться не стоит.

Почему Вы решили, что меня что-то бесит или загоняет в тупик, непонятно. А категоричность, у Вас действительно иногда бывает деструктивной и отпугивает людей. Терпимее нужно быть к людям и они к Вам потянутся, нелишне будет для Вашего бизнеса!
За предложение спасибо! Только если, внимательно почитать мои сообщения и подумать, то можно увидеть, что генераторы 8257D мне в данной ситуации не потребуются. Это универсальные генераторы с весьма посредственными характеристиками по джиттеру, если их сравнивать с обычными хорошими кварцевыми генераторами на одну частоту. Это плата за универсальность. А автор статьи Бриг Асей, как работник Keysight, в своей статье не мог не предложить продукцию своей фирмы для решения задачи.
Sergey Beltchicov
Цитата(Igor3 @ Nov 24 2016, 21:27) *
можно увидеть, что генераторы 8257D мне в данной ситуации не потребуются. Это универсальные генераторы с весьма посредственными характеристиками по джиттеру, если их сравнивать с обычными хорошими кварцевыми генераторами на одну частоту. Это плата за универсальность. А автор статьи Бриг Асей, как работник Keysight, в своей статье не мог не предложить продукцию своей фирмы для решения задачи.

Добрый день, позволю себе сделать одно замечание по джиттерной дискуссии: Бриг Асей в упомянутой статье привел неплохую оценочную формулу для собственного джиттера осциллографа. Из этой формулы видно, что если мы будем уменьшать вес первого слагаемого под корнем (вклад вертикальных шумов), то общий джиттер будет определяться вторым слагаемым - джиттером собственного тактового генератора осциллографа (его фазовыми шумами, от которых уже никуда не деться). На практике, чтобы уменьшить вес первого слагаемого, нужно просто существенно повысить частоту, подаваемую на вход осиллографа (при сохранении роста ФШ тестового сигнала в пределах закона 20logN). А чтобы определить собственный джиттер тактового генератора (второе слагаемое под корнем) нужно взять такой тестовый сигнал, чтобы его джиттер был на порядок (ну или хотя бы в несколько раз) меньше ожидаемого джиттера осциллографа. Джиттер тестового сигнала (как и задающего генератора осциллографа) нетрудно пересчитать из спецификации фазового шума. Грубо говоря, джиттер (стандартное отклонение в секундах) это корень из интеграла спектральной плотности мощности фазовых флуктуаций по определенному диапазону отстроек от несущей, поделенный на частоту генерации. Важно, что поделенный на частоту генерации. Поэтому малошумящий генератор типа Е8257D с опцией UNY (и даже с опцией UNX) на частоте 1ГГц (и тем более 10ГГц) в плане джиттера может оказаться лучше самого сверхмалошумящего OCXO на 100МГц. На 10 гигах джиттер у E8257D/UNY будет в районе 50фемтосек, а у очень хорошего OCXO на 100МГц в районе 150-200фсек. Вот по этой ссылке Вы сможете в этом наглядно убедиться http://www.phasematrix.net/phasematrix/rf-...tter-calculator. Таким образом, качественный СВЧ синтезатор для стрессового теста на джиттер широкополосного осцилла лучше, чем кварцевый генератор. ПМСМ.
AlDed
Цитата(Igor3 @ Nov 24 2016, 21:27) *
Александр, розничная цена LeCroy WavePro 950 в базовой конфигурации на момент выпуска в 2001-2003 годах составляла 20 kUSD. С расширенной до 32Mpts памятью и загруженными опциями как в том, что у меня, в районе 25 – 30 kUSD. На тот момент это была верхняя линейка цифровых осциллографов у LeCroy. Первый WaveMaster появился позднее, в 2004 году. Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку, Вы, похоже, не сможете мне ничего предложить дешевле 20, а то и 25 kUSD.


нынешний аналог вашему старичку - это WR610Zi полоса 1 ГГц, но частота дискретизации 20 ГГц, штатная память 32М, мы их со склада можем продать и продаем за 700т руб, что в эквиваленте $ составляет 10800, опции джиттера, как стоят у вас, подарим. За оставшиеся 9200$ ,до объявленных вами 20 kUSD, поставим туда опцию SDAII , которая нормально измеряет все параметры джиттера.

Договорились? sm.gif

ViKo
Только СВЧ не пролезет через АЧХ осциллографа. rolleyes.gif Отвечал на предпоследнее сообщение.
AlDed
Цитата(Sergey Beltchicov @ Nov 25 2016, 15:43) *
Таким образом, качественный СВЧ синтезатор для стрессового теста на джиттер широкополосного осцилла лучше, чем кварцевый генератор.


послушайте умного человека sm.gif говорит по русски без двойного перевода и понятно sm.gif тем более в теме разбирается



Цитата(ViKo @ Nov 25 2016, 15:54) *
Только СВЧ не пролезет через АЧХ осциллографа.


до 1 ГГц опустите

ViKo
Цитата(AlDed @ Nov 25 2016, 15:56) *
до 1 ГГц опустите

Смотреть на развертках со случайными выборками? Добавить к джиттеру генератора тактовой частоты АЦП ошибки интерполятора? На развертках в реальном времени разве что-то намеряешь?
1 ГГц не в каждый осциллограф пролезет. rolleyes.gif
Ну, да, забыл... это все джиттером называют.
AlDed
Цитата(ViKo @ Nov 25 2016, 16:05) *
Смотреть на развертках со случайными выборками?

для этого есть накопление статистики, которое хоронит случайные события

Цитата(ViKo @ Nov 25 2016, 16:05) *
1 ГГц не в каждый осциллограф пролезет.

разговор про осциллограф как раз 1 ГГц
Igor3
Цитата(Sergey Beltchicov @ Nov 25 2016, 19:43) *
Добрый день, позволю себе сделать одно замечание по джиттерной дискуссии: Бриг Асей в упомянутой статье привел неплохую оценочную формулу для собственного джиттера осциллографа. Из этой формулы видно, что если мы будем уменьшать вес первого слагаемого под корнем (вклад вертикальных шумов), то общий джиттер будет определяться вторым слагаемым - джиттером собственного тактового генератора осциллографа (его фазовыми шумами, от которых уже никуда не деться). На практике, чтобы уменьшить вес первого слагаемого, нужно просто существенно повысить частоту, подаваемую на вход осиллографа (при сохранении роста ФШ тестового сигнала в пределах закона 20logN).

Чтобы уменьшить вес первого слагаемого, совсем необязательно повышать частоту, достаточно только увеличить скорость нарастания сигнала. То есть перейти от синусоиды к прямоугольнику. Что я и делаю. Обратите внимание на длительность фронта в сообщении №68.
За ссылку на калькулятор спасибо!

Цитата(AlDed @ Nov 25 2016, 19:52) *
нынешний аналог вашему старичку - это WR610Zi полоса 1 ГГц, но частота дискретизации 20 ГГц, штатная память 32М, мы их со склада можем продать и продаем за 700т руб, что в эквиваленте $ составляет 10800, опции джиттера, как стоят у вас, подарим. За оставшиеся 9200$ ,до объявленных вами 20 kUSD, поставим туда опцию SDAII , которая нормально измеряет все параметры джиттера.

Договорились? sm.gif

Какая Вы коварная сваха, однако! biggrin.gif Я просил молодую девицу, а Вы мне старую деву, снятую с производства предлагаете! Не буду жениться на таких условиях! biggrin.gif
VCO
Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:18) *
Какая Вы коварная сваха, однако! biggrin.gif Я просил молодую девицу, а Вы мне старую деву, снятую с производства предлагаете! Не буду жениться на таких условиях! biggrin.gif

А я таки понял, что он решил удовлетворить Ваше недовольство дороговизной Лекроев для трудящихся инженегров всех стран. Лучше сразу признайте поражение, пока он Вас не положил на лопатки biggrin.gif

Это же был батл, если не ошибаюсь wink.gif
Sergey Beltchicov
Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:18) *
Чтобы уменьшить вес первого слагаемого, совсем необязательно повышать частоту, достаточно только увеличить скорость нарастания сигнала. То есть перейти от синусоиды к прямоугольнику. Что я и делаю.


Верно. Хотя в некоторых случаях переход от синуса к прямоугольнику (например, через компрессию усилителя или через логику) может существенно ухудшить ФШ и, соответственно, джиттер тестового сигнала. В Вашем случае, как мне кажется, Вы вполне адекватно оцениваете джиттер своего осциллографа. Потому что он, вероятно, в районе единиц пикосекунд. И Ваш тестовый сигнал, вероятно, лучше в любом случае. Я просто отметил, что отметать качественный синтезатор для тестирования джиттера неверно. И что в пределе (при измерениях с более жестким допуском, например, в 150фсек) лучше повысить тестовую частоту (до границы полосы пропускания осциллографа), потому что это "убьет сразу двух зайцев". Для примера приведу измерение ФШ и джиттера нашего OCXO на 100МГц. Как видим, несмотря на не такой уж плохой ФШ, джиттер все равно довольно высок (более 200фсек).
Igor3
Цитата(VCO @ Nov 25 2016, 22:31) *
А я таки понял, что он решил удовлетворить Ваше недовольство дороговизной Лекроев для трудящихся инженегров всех стран. Лучше сразу признайте поражение, пока он Вас не положил на лопатки biggrin.gif

Это же был батл, если не ошибаюсь wink.gif

Как я могу признать поражение, когда я попросил:
"Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку, Вы, похоже, не сможете мне ничего предложить дешевле 20, а то и 25 kUSD."
А мне вместо актуального WAVERUNNER 8104R, предлагают уценённый по причине снятия с производства осциллограф.
VCO
Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:58) *
Как я могу признать поражение, когда я попросил:
"Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку...

Ну тогда прошу пардона, раз это так принципиально :pardon:
Herz
Цитата(Sergey Beltchicov @ Nov 25 2016, 14:43) *
Таким образом, качественный СВЧ синтезатор для стрессового теста на джиттер широкополосного осцилла лучше, чем кварцевый генератор. ПМСМ.

Это мне напомнило методику измерения характеристик Hi-End усилителей, меняющуюся со временем. Заинтересованные лица договорились, что как бы не совершенствовалась эта методика, она не должна показывать результатов худших, чем были определены старыми методиками... biggrin.gif

Вообще, тема с некоторого момента стала скучной. Определение джиттера осциллографа превратилось в какую-то самоцель. Словно пользователь покупает прибор для того, чтобы исследовать его джиттер. Мы же тут о выборе осциллографа говорили, нет?
AlDed
Цитата(Igor3 @ Nov 25 2016, 18:18) *
Какая Вы коварная сваха, однако! biggrin.gif Я просил молодую девицу, а Вы мне старую деву, снятую с производства предлагаете! Не буду жениться на таких условиях! biggrin.gif

батенька, да вы нахал и попрошайка! sm.gif
1. никто никаких WR610Zi с производства не снимал, они прекрасно выпускаются вот прямо сейчас (в штатах как раз идет рабочий день)
2. приличным человекам за 1.2М (это 19500$) достаются HDO9404R-MS (4 ГГц полоса, 40 ГГц дискретизация, 10 бит АЦП, + смешанные сигналы) sm.gif , но если я вам предложу HDO9404R-MS за 1.2М вы же тоже будете рыдать "зачем мне такому жениться на мисс вселенной, мне моя Маша ближе" sm.gif
3. WR8000 вам обойдется меньше лимона, но и это вас не устроит sm.gif

А декларировали вы "Что интересно, если сейчас я попрошу Вас выставить счет на осциллограф LeCroy, из числа выпускаемых на данный момент, и ни в чем не уступающий по параметрам и функциям моему старичку" так что или берите свои слова назад sm.gif или просите счет на WR610Zi sm.gif


Цитата(VCO @ Nov 25 2016, 18:31) *
Лучше сразу признайте поражение, пока он Вас не положил на лопатки

не признает sm.gif он гордый sm.gif
gte
Цитата(Herz @ Nov 25 2016, 21:07) *
Мы же тут о выборе осциллографа говорили, нет?

сменить заголовок - Выбор цифрового осциллографа для дома >$10000
AlDed
Цитата(gte @ Nov 25 2016, 23:44) *
сменить заголовок - Выбор цифрового осциллографа для дома >$10000

разве это дорого? sm.gif
gte
Цитата(AlDed @ Nov 25 2016, 23:47) *
разве это дорого? sm.gif

С точки зрения продавца - нет, но я не о цене. Я о заголовке, что бы многие не тратили свое время на чтение самого топика.
khach
Цитата(gte @ Nov 25 2016, 23:44) *
сменить заголовок - Выбор цифрового осциллографа для дома >$10000

А что тут такого? Темы на форуме живут долго, осциллографы устаревают, глядишь, и лет через 10 эту тему кто-то будет шерстить в поисках информации о секонд-хенд HDO9404R на ебае. Но выбирать то можно и сейчас biggrin.gif
А по поводу домашнего скопа - кто подскажет, имеет ли смысл в Rigol 1054Z заменить китайское поделие АЦП Hittite/AD на оригинал? Насколько улучшатся характеристики? Про сходивший с ума генератор тактовой 1ГГц ( до апгрейда фирмвари) в этой модели в курсе.
VCO
Цитата(gte @ Nov 26 2016, 00:21) *
С точки зрения продавца - нет, но я не о цене. Я о заголовке, что бы многие не тратили свое время на чтение самого топика.

Ну вообще-то ТС выбирал прибор не для дома, а для работы.
И никто не мешает создать отдельную тему: "Выбор цифрового осциллографа для дома".
Да и была уже такая тут, правда очень давно...
gte
Цитата(VCO @ Nov 26 2016, 08:12) *
Ну вообще-то ТС выбирал прибор не для дома, а для работы.
И никто не мешает создать отдельную тему: "Выбор цифрового осциллографа для дома".

Тогда так - Выбор цифрового осциллографа >$10000.
Интересно, много здесь пользователей реально испытывающих потребность в осциллографах этой ценовой категории?

Ruslan1
Цитата(VCO @ Nov 26 2016, 07:12) *
Ну вообще-то ТС выбирал прибор не для дома, а для работы.
И никто не мешает создать отдельную тему: "Выбор цифрового осциллографа для дома".
Да и была уже такая тут, правда очень давно...

Была-была. Я благодаря той теме осциллограф себе прикупил. Так что с точки зрения меня-очень полезная была тема в практическом плане. Причем та тема все еще на первой странице списка, не знаю зачем вообще эту новую создавали.
https://electronix.ru/forum/index.php?showtopic=83494
А эта тема - дублирующая, о высоких материях, а не о покупке. Может, ее действительно переименовать в "теоретические вопросы о осциллографах дороже 10 k$"
Herz
Цитата(Ruslan1 @ Nov 26 2016, 11:19) *
Была-была. Я благодаря той теме осциллограф себе прикупил.

DST1102B? И как опыт эксплуатации? Жалеть о чём-то не пришлось? И Вы его апгрейдили?
Наткнулся там на похвальбы GDS-73252, но нахожу ссылки на него только в рунете. Он изготавливался специально для Приста? Есть ли аналоги, интересно?
Igor3
Цитата(AlDed @ Nov 26 2016, 02:11) *
батенька, да вы нахал и попрошайка! sm.gif
1. никто никаких WR610Zi с производства не снимал, они прекрасно выпускаются вот прямо сейчас (в штатах как раз идет рабочий день)

Александр, Вы решили открыть новый раунд борьбы с собственной репутацией. Хорошо, я помогу Вам в этом нелегком деле, если Вы настаиваете.
Линейка WaveRunner 6Zi, куда входит WR610Zi была анонсирована более 5 лет назад, в марте 2011 года. В Product Line Card за 2016 год эти осциллографы уже отсутствуют, хотя их можно было найти в аналогичном документе за 2015 год. Даю ссылку:
http://www.arbenelux.com/wp-content/upload...t-line-card.pdf
На сайте LeCroy:
http://teledynelecroy.com/oscilloscope/osc...spx?mseries=352
на вкладке "Prodacts" все перечисленные модели, входящие в эту линейку снабжены красной надписью "Limited Availability", т.е. "Количество Ограничено"
О чем это говорит? Вы же не будете утверждать, что за 5 лет они так и не смогли удовлетворить ажиотажный спрос, поэтому осциллографов не хватает? biggrin.gif
Александр, кто из нас технику LeCroy продает?
AlDed
Цитата(Igor3 @ Nov 26 2016, 14:12) *
Александр, Вы решили открыть новый раунд борьбы с собственной репутацией. Хорошо, я помогу Вам в этом нелегком деле, если Вы настаиваете.

ну давайте sm.gif
только мне это напоминает спор двух мужиков о пяти яйцах на двоих, в то время когда у одного из них было три яйца sm.gif вы уверены, что у вас не одно? sm.gif
Цитата(Igor3 @ Nov 26 2016, 14:12) *
О чем это говорит?

о том, что если кто-то хочет заключить контракт на поставку этих осциллографов в равномерно партиями в течении года, то это надо согласовывать отдельно. Серия WR600 прекрасно выпускается в настоящее время и сниматься с производства (в связи с выходом серии WR8000) будет к концу следующего года. Выпуск старых и новых серий перекрывается около полутара-двух лет. В противном случае вы не сможете перекрыть потербности клиентов, кторые уже включили их в бюджеты на пару лет вперед. Конкретно про РФ - серия WR600 включена в госреестр, а новая серия WR8000 пока нет. Так что нужно клиенту в РФ в 2017 году? думайте сами
Цитата(Igor3 @ Nov 26 2016, 14:12) *
Александр, кто из нас технику LeCroy продает?

я так полагаю, что вы sm.gif вы так много о ЛеКоой знаете, и как я вижу гораздо больше меня
Ruslan1
Цитата(Herz @ Nov 26 2016, 12:58) *
DST1102B? И как опыт эксплуатации? Жалеть о чём-то не пришлось? И Вы его апгрейдили?
Наткнулся там на похвальбы GDS-73252, но нахожу ссылки на него только в рунете. Он изготавливался специально для Приста? Есть ли аналоги, интересно?

Супер. Ни разу не пожалел за 5 лет. Он безвентиляторный, именно такой искал. У нас летом за 30 градусов в помещении часто зашкаливает- работал нормально, ни одного глюка или зависания.
Когда купил-перепрошил под 200-мегагерцовый DST1202. Но это так, просто для интереса и попонтоваться. Мне и 100 Мегагерц хватает для использования, еще и его фильтр часто включаю.

Единственное неудобство- при включении/выключении нужно придерживать, иначе уезжает назад от нажатия спереди(если не подперт чем-то сзади)- чересчур легкий. Это и есть весь список выявленных мной за 5 лет эксплуатации недостатков. laughing.gif

Цитата(Herz @ Nov 26 2016, 12:58) *
Наткнулся там на похвальбы GDS-73252, но нахожу ссылки на него только в рунете. Он изготавливался специально для Приста? Есть ли аналоги, интересно?

Ну кто ж так прямо скажет sm.gif Может, локолизованная версия какого-нибудь "китайца". Может, специально клепают те же китайцы под конкретного заказчика, вполне реальная ситуация.
Аналоги нужно искать по параметрам и виду морды (расположение и вид кнопок, а не текст на них)

Цитата(Igor3 @ Nov 26 2016, 13:12) *
на вкладке "Prodacts" все перечисленные модели, входящие в эту линейку снабжены красной надписью "Limited Availability", т.е. "Количество Ограничено"
О чем это говорит?

У китайцев это обычно говорит, что продавец хочет усилить внимание к товару и подтолкнуть покупателя купить быстрее, не думая (10 штук осталось, всем не хватит, плати скорее). Причем данная присказка может висеть годами, с уточнением "Available only 5 pcs" и одновременно "Sold: 1200 pcs".
На более традиционных рынках принято писать "Obsolete", и "Not recommended for new design" или что-то подобное. Я думаю, и Лекрой так же поступит, им лишняя головная боль не нужна.
Ну и что если даже он давно производится, если ТТХ устраивает и цена хорошая?
Herz
Цитата(Ruslan1 @ Nov 26 2016, 17:08) *
Ну кто ж так прямо скажет sm.gif Может, локолизованная версия какого-нибудь "китайца". Может, специально клепают те же китайцы под конкретного заказчика, вполне реальная ситуация.
Аналоги нужно искать по параметрам и виду морды (расположение и вид кнопок, а не текст на них)

Ну, вот, надеюсь, Александр и скажет. Он тогда говорил, что это единственный в своём роде скоп с независимой развёрткой для каждого канала.
А по виду морды этого не определишь. Да и в спецификациях я пока такого не встречал. Скажите, Александр, это какая-то спец-версия?
AlDed
Цитата(Herz @ Nov 26 2016, 13:58) *
GDS-73252 Он изготавливался специально для Приста?

да, он выпускается GW Instek только по заказу Прист и для российского рынка и стран СНГ, для всех других стран он имеет модификацию GDS-3252,
также он есть под брэндом Sefram и пр.
Это действительно единственный в своём роде скоп с независимой развёрткой для каждого канала, но и на этом не конец - на каждой развертке еще и свои собственные условия синхронизации.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.