? За все время встретил чрезвычайно большое количество проектов сделанных в CIS и практически единицы- в концепте, в чем же преимущество одного над другим?
Полная версия этой страницы: Выбор пакета для проектирования ПП
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Печатные платы (PCB) > Разрабатываем ПП в САПР - PCB development
Хочу все таки прояснить для себя положение концепта, он же Design Entry HDL он же Authoring - каково все таки его назначение при имеющемся CIS'e ? По сути два абсолютно разных схемных редактора- но относящиеся к одному пакету: в чем соль-то ?
За все время встретил чрезвычайно большое количество проектов сделанных в CIS и практически единицы- в концепте, в чем же преимущество одного над другим?
? За все время встретил чрезвычайно большое количество проектов сделанных в CIS и практически единицы- в концепте, в чем же преимущество одного над другим?
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2012, 12:13) 
Хочу все таки прояснить для себя положение концепта, он же Design Entry HDL он же Authoring - каково все таки его назначение при имеющемся CIS'e ? По сути два абсолютно разных схемных редактора- но относящиеся к одному пакету: в чем соль-то ?
?Первый был изначально, второй был куплен не так давно (около 10-15-лет назад)
Второму отдали "нижний" сегмент, первому - "верхний".
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2012, 12:13)
За все время встретил чрезвычайно большое количество проектов сделанных в CIS и практически единицы- в концепте, в чем же преимущество одного над другим?
Просто поработайте, чтобы самому ощутить разницу. Непонятно, что Вам описывать, что для Вас важно и т.п. Нету конкретики в вопросе. А еще хотите без холивара...
Цитата(vitan @ Dec 12 2012, 18:02)
144 за полчаса наверное.
1500 за полдня.
Жаль, что Вы не делали, пример с маленьким количеством пинов не показательный, по нему оценить невозможно, ибо во всех пакетах это время будет одинаковым.
1500 за полдня.
Жаль, что Вы не делали, пример с маленьким количеством пинов не показательный, по нему оценить невозможно, ибо во всех пакетах это время будет одинаковым.
Сделаю УГО на 1500 лап за пару часов в OrCAD.
Для этого надо Excel + внятная документация.
Большая часть времени уходит на планирование компонента (сколько секций, что и как расположить).
Цитата(vitan @ Dec 19 2012, 12:50)
Первый был изначально, второй был куплен не так давно (около 10-15-лет назад)
Второму отдали "нижний" сегмент, первому - "верхний".
Просто поработайте, чтобы самому ощутить разницу. Непонятно, что Вам описывать, что для Вас важно и т.п. Нету конкретики в вопросе. А еще хотите без холивара...
Второму отдали "нижний" сегмент, первому - "верхний".
Просто поработайте, чтобы самому ощутить разницу. Непонятно, что Вам описывать, что для Вас важно и т.п. Нету конкретики в вопросе. А еще хотите без холивара...
Согласен с Вашим замечанием- попробую выразиться точнее: мне удалось поработать и в том и другом редакторе, и если субъективно CIS мне кажется одним из самых простых и интуитивно понятных редакторов существующих в природе, то Authoring мне таким не показался мягко говоря. Там по большей части все делается иначе чем в CIS- от создания уго до создания собственно схем. Вообще говоря, CIS мне нравится значительно больше, чем Authoring. Но посколько второй все таки сущетсвует, то вполне резонно выяснить, что можно сделать в одном, а в другом нет, что больше подойдет под требования, которыя я озвучил в начале темы- и другие подобные факты.
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2012, 13:42)
Согласен с Вашим замечанием- попробую выразиться точнее
Все равно не сильно понятно.
Для меня есть пара основных отличий. Оркад работает с БД, а концепт - нет. Однако, концепт работает совместно с т.н. allegro design workbench, который рассчитан на ведение библиотек на уровне больших контор. При использовании этой связки появляется возможность централизованно управлять библиотеками, причем как схемотехническими, так и писибишными. Сами данные система хранит тоже в БД, но прямого доступа к ней у концепта нету, для него генерятся и обновляются библиотеки из центрального хранилища с помощью ADW.
У оркада нет такого (или подобного) механизма, поэтому его логично ставят в нишу для менее крупных контор, где не надо сильно мучиться с библиотеками. Хотя лично мое мнение в том, что с ними не надо мучиться в любом случае... Но это не важно.
Кроме того, концепт напрямую связан с констрейн-менеджером, чего нет в оркаде. Но это тоже имхо не важно.
Наконец, оркадовскую схему можно открыть в концепте, а наоборот - не очень.
Ну и так далее. Плюс у концепта есть и иные испостаси помимо схемотехнических (HDL, RF, и т.п).
Может и оффтоп, но все же- какова причина того, что нигде не встретишь методичек по аллегро, когда у всех его конкурентов они есть, причем легко получаемы?
Цитата(EvilWrecker @ Dec 19 2012, 22:18)
какова причина того, что нигде не встретишь методичек по аллегро?
Это строго секретная информация.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
тут один написал очень таки неплохую статью в которой сравнивает Altium и Cadence...
Altium vs Cadence: a totally subjective opinion
Altium vs Cadence: a totally subjective opinion
Цитата(Ant_m @ Dec 20 2012, 13:59)
Разумеется, я недостаточно глуп чтобы пройти мимо этой вкладки- да и задавать вопрос, не поискав ответ
. но согласитесь- там не все. Я говорю именно про методички в пдф/бумаге наподобие тех, что имеются у мегратека и евроинтеха.Цитата(bureau @ Dec 20 2012, 14:06)
тут один написал очень таки неплохую статью в которой сравнивает Altium и Cadence...
Altium vs Cadence: a totally subjective opinion
Altium vs Cadence: a totally subjective opinion
На мой взгляд это не вполне корректное сравнение- безусловно, 3д в альтиуме и некоторые графические фишки являются лучшими среди всех сапр для пп, но это не вполне прямо относится конкретно к процессу трассировки. Субъективно (отчасти потому что ушел с аллегро на экспедишн) одна из саммых приятных возможностей из такого класса это визарды альтиума для создания посадочных мест, с чем у аллегро дела обстоят плохо. Да, это легко исправить скажем EDABuilder'ом, но стоит неприличных денег за заявленный функционал- впрочем это тема другого разговора.В новой версии аллегро, к слову, есть анотация цепей на плате.
Лично для себя в плане 3д развиваю связку 3д макс + рендер без допущений - рекомендую попробовать: единственный недостаток- для приемлимых результатов проект лучше отдавать на рендер-ферму.
Цитата(EvilWrecker @ Dec 20 2012, 15:04)
Разумеется, я недостаточно глуп чтобы пройти мимо этой вкладки- да и задавать вопрос, не поискав ответ . но согласитесь- там не все. Я говорю именно про методички в пдф/бумаге наподобие тех, что имеются у мегратека и евроинтеха.
. но согласитесь- там не все. Я говорю именно про методички в пдф/бумаге наподобие тех, что имеются у мегратека и евроинтеха.На самом деле там есть почти все. Только нужно знать где искать, а это, как показывает практика (моя) иногда весьма затруднительно - материалов горы, и не все они доступгы через штатный help
Некоторые вещи лежат просто так, в папке cadence, найти их можно только копаясь в директориях.А если вы имеете ввиду всякие обучающие видеоролики, то по слухам они есть, и лежат на сайте cadence. Регистрируетесь и смотрите, вот только "есть нюансы" (с) - лицензия должна быть не таблеточной
Цитата(Ant_m @ Dec 20 2012, 16:02)
Регистрируетесь и смотрите, вот только "есть нюансы" (с) - лицензия должна быть не таблеточной
Разумеется- вот только "есть нюансы": суммарная стоимость обучалок вживую стоит сопоставимо с пакетом. За цену скажем семинару по библиотекарю к концепту проще(мне) купить MG Sourcery CodeBench, а за пару- тот же EDAbuilder, и уж тем более проще посмотреть обычные методички, когда дело заходит об оценке продукта под свои нужды- а не о комерческом/корпоративном использовании. Возможно это звучит излишне опрометчиво, но я уверен в том, что жадность это фатальный недостаток- и в данном случае жадность не со стороны покупателя.
Если мне не удалось выразить корректно мысль о методичках то опробую иначе: давно, когда я еще баловался с альтиумом, то всю информацию мне удалось найти в текстах составленных ув. Сабуниным/Потаповым, потому что в этом случае имели место быть структурированная и логичная подача информации - и никак не в родном хелпе, который тем не менее в альтиуме тоже очень хороший. Т.е нечто такое , что дает возможность начать действовать сразу, с постепенным расрытием подробностей - а не с просиживанием немыслимого количества времени в переборе документации с ее не в меру развитой иерархией и кросс-ссылками
. Хотя в определенном смысле это сыграло со мной злую шутку- вернись на несколько лет назад, и выбор бы пал на кадстар или падс, но уж что есть то есть.
Кстати, раз в теме упомянут альтиум- хоть он и не относился к поставленным вопросам - то почему никто не говорит про CR5000 и "загадочном" CR8000
Цитата
Кстати, раз в теме упомянут альтиум- хоть он и не относился к поставленным вопросам - то почему никто не говорит про CR5000 и "загадочном" CR8000
Наверное потому, что практически никто ими не пользовался, и большинство людей не хочет "спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал"? Очень давно ставил ради интереса CR-5000 - тогда он мне показался идеологически сильно похожим на Кадэнс Аллегро. Если знаете где можно взять CR-8000, чтобы попальпировать - подскажите. Для расширения кругозора попробую с удовольствием. Правда вероятность перехода - катастрофически мала, вот даже на симпатичный мне Кадстар переползти нет сил.
Цитата(prototype @ Dec 27 2012, 12:22)
Наверное потому, что практически никто ими не пользовался, и большинство людей не хочет "спорить о вкусе устриц с теми, кто их пробовал"? Очень давно ставил ради интереса CR-5000 - тогда он мне показался идеологически сильно похожим на Кадэнс Аллегро. Если знаете где можно взять CR-8000, чтобы попальпировать - подскажите. Для расширения кругозора попробую с удовольствием. Правда вероятность перехода - катастрофически мала, вот даже на симпатичный мне Кадстар переползти нет сил.
Я придерживаюсь того же мнения, а что касается CR8000 - самому интересно, где его можно найти. А насчет кадстара Вы наверное шутите - методички/обучалки то к нему имеются. И как же еще падс?
Цитата(EvilWrecker @ Oct 19 2012, 19:34)
реализация должна быть
без борьбы и "магии".
без борьбы и "магии".
продукт должен быть приятен и не отгощен правами третьих сторон/лиц. Вам его могут просто не позволить использовать при более "демократических режимах". Только что "люди" разводили выпечатывая на рулонной бумаге поле трассировки в виде 0 и единичек, а свалились они туда отсюда
Насчет удобства и связанных с ним понятий, а также многих технических моментов- я пересел с аллегро на экспедишн, чему чрезвячайно рад: попробовал сделать несколько пробных проектов- как простых, так и не очень и понял что "вот оно". В брошюрках ментора говорится, что экспедишн является "технологическим лидером"- пожалуй я соглашусь с этим. В нем есть, безусловно, свои шероховатости- но они не являются концептуальными на мой взгляд: все в этом сапре работает именно так, как от него ожидаешь (мое личное мнение). Я в последнее время ловлю себя на мысли о том, что делаю некоторые псб что называется за просто так- приятно работать в это сапре.
Все остальное, что Вы назвали- предмет нескольких отдельных тем, возможно размером поболее этой.
Все остальное, что Вы назвали- предмет нескольких отдельных тем, возможно размером поболее этой.
Цитата
А насчет кадстара Вы наверное шутите - методички/обучалки то к нему имеются. И как же еще падс?
Старые проекты, наработанные библиотеки и т.д. висят тяжким камнем не шее
Методички - я в курсе, даже приложил немного руку к тому, что публиковалось в журнале, там даже мой старый е-мэйл в заголовках висит .
ПАДс тоже симпатичен, и с обучалками по нему тоже все в порядке. Но время, библиотеки. Увы, пока жизнь не прижмет...
Цитата(prototype @ Jan 9 2013, 09:44)
Старые проекты, наработанные библиотеки и т.д. висят тяжким камнем не шее
Стандартная проблема. Попробуйте посмотреть на вопрос шире. Как часто в реальности Вы используете библиотечные элементы повторно? Резисторы с конденсаторами опустим.
Точнее, даже такой вопрос: сколько в процентах компонентов в новом проекте у Вас обычно из тех, что можно заимствовать? Нет, даже не так: пусть даже все компоненты будут старыми, сколько времени Вы потеряете, если нарисуете их повторно?
Я, например, давно безо всякого пиитета отношусь к библиотекам. Т.е. не напрягаюсь, если надо что-то заново нарисовать. И в каждом проекте набор компонентов свой, даже если есть пересекающиеся, то это не повод тратить время на синхронизацию главной библиотеки. Более того, планирую вообще отказаться от использования компоннетов на начальных этапах раоботы (а может, потом и далее), а вместо них генерить пины. Но я известный шизофреник
, такой путь я Вам не советую, просто говорю, что не стоит так уж переживать из-за библиотек.
Ну тут можем иметь место ситуация, когда много неоднотипных корпусов или те же схемные символы плисов/дсп на >1к выводов- тогда действительно это становится аргументом.
Цитата(EvilWrecker @ Jan 3 2013, 11:03)
...я пересел с аллегро на экспедишн...
...все в этом сапре работает именно так, как от него ожидаешь (мое личное мнение).
...все в этом сапре работает именно так, как от него ожидаешь (мое личное мнение).
Как себя чувствует Ваше мнение в последнее время? Все так же хорошо и спокойно?
Цитата(Uree @ Feb 14 2013, 18:06)
Как себя чувствует Ваше мнение в последнее время? Все так же хорошо и спокойно?
Вы же читали мои посты в соответствующей теме
- есть проблемы которые черт знает как решать. В экспедишине много чего хорошего и если все идет "нормально" то заканчивается обычно также, но довольно часто происходит обратное(не исключено что изза моих недостаточных познаний). По крайней мере сейчас, мне более понятны преимущества одного над другим: буду честен- чем дальше, тем больше я вспоминаю Ваши слова и vitan'а , во многом благодаря тому, что те различия что заметил я совпадают с тем что назвали в этой теме. И сейчас они весьма сильно осложняют жизнь. Но в целом я по-прежнему очень высокого мнения об экспедишинеКак бы ни было, в худшем случае- будут знания 2 пакетов на уровне минимум выше среднего
Цитата(EvilWrecker @ Feb 14 2013, 18:33)
есть проблемы которые черт знает как решать.
Почему же? Стандартный путь всех менторовцев: лезете в хелп, не находите, лезете в онлайновую базу знаний, не находите, ищите по форумам, теряете время на отвлекающие вопросы, попутно узнавая о новых проблемах и подготавливая себя к будущему решению, Вам советуют знающие люди написать запрос (SR), который, если повезет, переведут в статус DR и решат его к следующему релизу (хотя реально через один), а пока пользуетесь самописаным (подаренным кем-то с форума) скриптом, который временно затыкает дыру и окажется бесполезен в следующем релизе, т.к. там концепция изменится на 180 градусов.
Цитата(EvilWrecker @ Feb 14 2013, 18:33)
В экспедишине много чего хорошего и если все идет "нормально" то заканчивается обычно также, но довольно часто происходит обратное(не исключено что изза моих недостаточных познаний).
Исключено. Дело не в познаниях, а в отношении ментора к продукту и к пользователям. Я пользовался этим САПРом (если вдруг ментор не в курсе) с одной целью: сэкономить время разработки платы. Речь только о DXD, не буду ничего говорить про PCB. Так вот, САПР не только не помог мне выиграть время, но еще и очень серьезно затормозил меня. Это при том, что опыта у меня вагон и тележка. Почему так произошло? Потому что что-то "пошло ненормально". Т.е. как мне популярно объяснил fill в свое время, я использовал САПР не так, как надо было. Или не так, как ментор думал, что надо было.
Вообще, надо еще отдельно заметить, что у ментора в последнее время явно обостряется желание контролировать пользователей. Это проявляется с каждым разом во все большем количестве признаков. Один из них - это то самое "пошло ненормально". Далее - проблемы с шифрованием ASCII при импорте\экспорте (сам не натыкался, но постоянно слышу об этом, поправьте, если что не так), перевод системы на бинарную базу iCDB (зачем? да, можно онлайн работать нескольким людям над одним проектом. Ну и что? Ни за что не поверю, что при таком обилии глюков кто-то из клиентов получает выигрыш в time-to-market, пользуясь extremepcb). Что там будет в 7.9.5 уже и не хочу знать даже. Разве что попробую освоить DFL-mode, авось там действительно алгоритмы автотрассировки лучше спектры (большие сомнения тут).
Но делать всю плату от начала до конца в менторе - нет, лучше на кульмане.
Я пока воздержусь от выводов- хотя Ваша позиция сейчас мне весьма близка. Пока задвинул проблему в чулан и раскочеграил аллегро- решать проблему описанным выше способом я не хочу .
Сейчас пожалуй актуальней вопрос как подружить лп визард с аллегро раз уж так события складываются
.Сейчас пожалуй актуальней вопрос как подружить лп визард с аллегро раз уж так события складываются
Цитата(vitan @ Feb 14 2013, 21:04)
Но делать всю плату от начала до конца в менторе - нет, лучше на кульмане.
Неожиданный вывод! Однако!
Цитата(EvilWrecker @ Feb 14 2013, 19:27)
Сейчас пожалуй актуальней вопрос как подружить лп визард с аллегро раз уж так события складываются
Проблема-то в чем? Все отлично работает.
Цитата(vitan @ Feb 14 2013, 19:42)
Проблема-то в чем? Все отлично работает.
Не могу передать сивол с спб 16.6 из визарда 10.5. Передается корпус, аутлайны- при переносе пинов псб редактор вылетает и остается только корпус.А как Вы делаете?
Делать любые футпринты в аллегро к счастью в состоянии только хочется быстрее
Цитата(EvilWrecker @ Feb 14 2013, 19:51)
Не могу передать сивол с спб 16.6 из визарда 10.5. Передается корпус, аутлайны- при переносе пинов псб редактор вылетает и остается только корпус.А как Вы делаете?
Делаю как обычно. Логи в студию.
Цитата(vitan @ Feb 15 2013, 09:50)
Делаю как обычно. Логи в студию.
Код
(00:00:04) SYNTAX ERROR found at line 1 column 76 of file *string*
(00:00:04) *Error* lineread/read: syntax error encountered in input
\t (00:00:06) Starting new design...
\i (00:00:06) trapsize 821
\i (00:00:06) trapsize 802
\i (00:00:06) trapsize 824
\i (00:00:07) trapsize 652
\i (00:00:07) trapsize 1127
\i (00:00:07) replay v10p10.scr
\i (00:00:07) version 16.3
\t (00:00:07) Script version: 16.3
\i (00:00:07) setwindow pcb
\i (00:00:07) new
\i (00:00:07) newdrawfillin v10p10.dra 'Package Symbol'
\t (00:00:07) Starting new design...
\i (00:00:07) trapsize 652
\i (00:00:07) trapsize 638
\i (00:00:07) trapsize 652
\i (00:00:08) trapsize 824
\i (00:00:08) trapsize 1127
\i (00:00:08) trapsize 1127
\i (00:00:08) setwindow Form.vf_vis
\i (00:00:08) FORM vf_vis 1 all_colorvisible YES
\i (00:00:08) FORM vf_vis 2 all_colorvisible YES
\i (00:00:08) setwindow pcb
\i (00:00:08) Color
\i (00:00:08) setwindow form.cvf_main
\i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Geometry
\i (00:00:08) setwindow Form.cvf_main
\i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Components
\i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible1 YES
\i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible2 YES
\i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible3 YES
\i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Geometry
\i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible5 YES
\i (00:00:08) FORM cvf_main package_geometry/pin_number/visible NO
\i (00:00:08) FORM cvf_main class_list Stack-Up
\i (00:00:08) FORM cvf_main all_visible1 YES
\i (00:00:08) FORM cvf_main ok
\i (00:00:08) generaledit
\i (00:00:08) prmed
\i (00:00:08) setwindow Form.prmedit
\i (00:00:08) FORM prmedit design
\i (00:00:08) FORM prmedit units Millimeter
\e (00:00:08) Change may cause round-off; run dbcheck.
\i (00:00:08) FORM prmedit accuracy 4
\i (00:00:08) FORM prmedit size Other
\i (00:00:08) FORM prmedit x -5
\i (00:00:08) FORM prmedit y -5
\i (00:00:08) FORM prmedit width 20.25
\i (00:00:08) FORM prmedit height 20.25
\i (00:00:08) FORM prmedit x -10.125
\i (00:00:08) FORM prmedit y -10.125
\i (00:00:08) FORM prmedit done
\w (00:00:08) WARNING(SPMHUT-48): Scaled value has been rounded off.
\i (00:00:08) trapsize 1343
\t (00:00:08) Performing DRC...
\t (00:00:08) No DRC errors detected.
\i (00:00:08) setwindow pcb
\i (00:00:08) add pin
\i (00:00:08) setwindow Form.mini
\i (00:00:08) FORM mini pad_name V10P10-IOt
\e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-3): Problem loading 'V10P10-IOt.pad'.
\e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file.
\i (00:00:09) FORM mini next_pin_number 1
\i (00:00:09) rotate
\t (00:00:09) Pin rotated by '0.000' degrees.
\i (00:00:09) iangle 90
\t (00:00:09) last pick: 9.0000 0.0000
\t (00:00:09) Pin rotated by '90.000' degrees.
\i (00:00:09) FORM mini pintype_mechanical NO
\i (00:00:09) FORM mini offsetx 0
\i (00:00:09) FORM mini offsety 0
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick 1.05 0
\t (00:00:09) last pick: 1.0500 0.0000
\e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-2): No padstack specified.
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini pad_name V10P10-IOd
\e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-3): Problem loading 'V10P10-IOd.pad'.
\e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file.
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -2.8 1.065
\t (00:00:09) last pick: -2.8000 1.0650
\e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-2): No padstack specified.
\i (00:00:09) pick -2.8 -1.065
\t (00:00:09) last pick: -2.8000 -1.0650
\e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-2): No padstack specified.
\i (00:00:09) done
\t (00:00:09) Exiting from Add Pin.
\i (00:00:09) add line
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass DISPLAY_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.001
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -3.075 -2.175
\t (00:00:09) last pick: -3.0750 -2.1750
\i (00:00:09) pick -3.075 2.175
\t (00:00:09) last pick: -3.0750 2.1750
\i (00:00:09) pick 3.075 2.175
\t (00:00:09) last pick: 3.0750 2.1750
\i (00:00:09) pick 3.075 -2.175
\t (00:00:09) last pick: 3.0750 -2.1750
\i (00:00:09) pick -3.075 -2.175
\t (00:00:09) last pick: -3.0750 -2.1750
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) shape add
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass DFA_BOUND_TOP
\i (00:00:09) FORM mini dyns_fill_type Static solid
\i (00:00:09) FORM mini dyns_grid None
\i (00:00:09) FORM mini dyns_lock_mode Line
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -3.65 -2.65
\t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500
\i (00:00:09) pick -3.65 2.65
\t (00:00:09) last pick: -3.6500 2.6500
\i (00:00:09) pick 3.65 2.65
\t (00:00:09) last pick: 3.6500 2.6500
\i (00:00:09) pick 3.65 -2.65
\t (00:00:09) last pick: 3.6500 -2.6500
\i (00:00:09) pick -3.65 -2.65
\t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) shape add
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP
\i (00:00:09) FORM mini dyns_fill_type Static solid
\i (00:00:09) FORM mini dyns_grid None
\i (00:00:09) FORM mini dyns_lock_mode Line
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -3.65 -2.65
\t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500
\i (00:00:09) pick -3.65 2.65
\t (00:00:09) last pick: -3.6500 2.6500
\i (00:00:09) pick 3.65 2.65
\t (00:00:09) last pick: 3.6500 2.6500
\i (00:00:09) pick 3.65 -2.65
\t (00:00:09) last pick: 3.6500 -2.6500
\i (00:00:09) pick -3.65 -2.65
\t (00:00:09) last pick: -3.6500 -2.6500
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) add circle
\t (00:00:09) Pick center point of the circle.
\t (00:00:09) Pick center point of the circle.
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.05
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick 0 0
\t (00:00:09) last pick: 0.0000 0.0000
\t (00:00:09) Pick a perimeter point on the circle.
\i (00:00:09) pick 0.35 0
\t (00:00:09) last pick: 0.3500 0.0000
\t (00:00:09) Pick center point of the circle.
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) add line
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.05
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick 0 -0.5
\t (00:00:09) last pick: 0.0000 -0.5000
\i (00:00:09) pick 0 0.5
\t (00:00:09) last pick: 0.0000 0.5000
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) add line
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass PLACE_BOUND_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.05
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -0.5 0
\t (00:00:09) last pick: -0.5000 0.0000
\i (00:00:09) pick 0.5 0
\t (00:00:09) last pick: 0.5000 0.0000
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) add line
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass ASSEMBLY_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.1
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -3.05 -2.15
\t (00:00:09) last pick: -3.0500 -2.1500
\i (00:00:09) pick -3.05 2.15
\t (00:00:09) last pick: -3.0500 2.1500
\i (00:00:09) pick 3.05 2.15
\t (00:00:09) last pick: 3.0500 2.1500
\i (00:00:09) pick 3.05 -2.15
\t (00:00:09) last pick: 3.0500 -2.1500
\i (00:00:09) pick -3.05 -2.15
\t (00:00:09) last pick: -3.0500 -2.1500
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) add circle
\t (00:00:09) Pick center point of the circle.
\t (00:00:09) Pick center point of the circle.
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass ASSEMBLY_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.1
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick 1.95 0
\t (00:00:09) last pick: 1.9500 0.0000
\t (00:00:09) Pick a perimeter point on the circle.
\i (00:00:09) pick 2.45 0
\t (00:00:09) last pick: 2.4500 0.0000
\t (00:00:09) Pick center point of the circle.
\i (00:00:09) done
\i (00:00:09) add line
\i (00:00:09) setwindow Form.mini
\i (00:00:09) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:09) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP
\i (00:00:09) FORM mini line_width 0.2
\i (00:00:09) setwindow pcb
\i (00:00:09) pick -3.6 -2.6
\t (00:00:09) last pick: -3.6000 -2.6000
\i (00:00:09) pick -3.6 2.6
\t (00:00:09) last pick: -3.6000 2.6000
\i (00:00:10) pick 3.6 2.6
\t (00:00:10) last pick: 3.6000 2.6000
\i (00:00:10) pick 3.6 -2.6
\t (00:00:10) last pick: 3.6000 -2.6000
\i (00:00:10) pick -3.6 -2.6
\t (00:00:10) last pick: -3.6000 -2.6000
\i (00:00:10) done
\i (00:00:10) add circle
\t (00:00:10) Pick center point of the circle.
\t (00:00:10) Pick center point of the circle.
\i (00:00:10) setwindow Form.mini
\i (00:00:10) FORM mini class PACKAGE GEOMETRY
\i (00:00:10) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP
\i (00:00:10) FORM mini line_width 0.25
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) pick 3.85 0
\t (00:00:10) last pick: 3.8500 0.0000
\t (00:00:10) Pick a perimeter point on the circle.
\i (00:00:10) pick 3.975 0
\t (00:00:10) last pick: 3.9750 0.0000
\t (00:00:10) Pick center point of the circle.
\i (00:00:10) done
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) package_height
\i (00:00:10) pick grid 0 0
\t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.0000
\i (00:00:10) setwindow Form.mini
\i (00:00:10) FORM mini height_max 1.2mm
\i (00:00:10) done
\e (00:00:10) Form field label not found
\i (00:00:10) Label refdes
\t (00:00:10) Pick text location.
\i (00:00:10) setwindow Form.mini
\i (00:00:10) FORM mini text_block 3
\i (00:00:10) FORM mini angle 0
\i (00:00:10) FORM mini mirror NO
\i (00:00:10) FORM mini text_justification Center
\i (00:00:10) FORM mini class REF DES
\i (00:00:10) FORM mini subclass ASSEMBLY_TOP
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) pick 0 0.75
\t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.7500
\t (00:00:10) Enter text string.
\i (00:00:10) Text REF
\i (00:00:10) done
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) Label refdes
\t (00:00:10) Pick text location.
\i (00:00:10) setwindow Form.mini
\i (00:00:10) FORM mini text_block 3
\i (00:00:10) FORM mini angle 0
\i (00:00:10) FORM mini mirror NO
\i (00:00:10) FORM mini text_justification Center
\i (00:00:10) FORM mini class REF DES
\i (00:00:10) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) pick 0 0.75
\t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.7500
\t (00:00:10) Enter text string.
\i (00:00:10) Text REF
\i (00:00:10) done
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) Label device
\t (00:00:10) Pick text location.
\i (00:00:10) setwindow Form.mini
\i (00:00:10) FORM mini text_block 3
\i (00:00:10) FORM mini angle 0
\i (00:00:10) FORM mini mirror NO
\i (00:00:10) FORM mini text_justification Center
\i (00:00:10) FORM mini class DEVICE TYPE
\i (00:00:10) FORM mini subclass SILKSCREEN_TOP
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) pick 0 0.75
\t (00:00:10) last pick: 0.0000 0.7500
\t (00:00:10) Enter text string.
\i (00:00:10) Text DEV
\t (00:00:10) Enter text string.
\i (00:00:10) done
\i (00:00:10) setwindow pcb
\i (00:00:10) save
\t (00:00:10) Symbol 'v10p10.psm' created.
\i (00:00:10) exit
Черт как сжимать код с прокруткой?
Во многом согласен с экспертами по поводу странной политики MG (хотя сли взглянуть на вопрос с тз зарабатывания денег, то тогда наверное все не так уж и странно - и щифрование, и iCDB) и по поводу зачастую неадекватного поведения этого софта (Expedition). В этом пакете действительно мощный функционал, спору нет, но количество глюков и проблем на уровне интерфейса порой зашкаливает.
В связи с этим возник интерес к Allegro Cadence - есть ли достойная литература для начинающего или лучше хэлпа ничего нет?)
В связи с этим возник интерес к Allegro Cadence - есть ли достойная литература для начинающего или лучше хэлпа ничего нет?)
Цитата(EvilWrecker @ Feb 15 2013, 12:32)
\e (00:00:09) ERROR(SPMHAP-3): Problem loading 'V10P10-IOt.pad'.
\e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file.
\e (00:00:09) ERROR(SPMHA1-161): Cannot open the design database file ... run standalone dbdoctor on the file.
Ну дык что с V10P10-IOt.pad? Он вообще существует, нормально открывается, Вы его можете выставить на символ?
Цитата(ClayMan @ Feb 15 2013, 12:44)
В связи с этим возник интерес к Allegro Cadence - есть ли достойная литература для начинающего или лучше хэлпа ничего нет?)
Есть книжки типа "Complete orcad blah-blah-blah" и т.п.
Но реально это все фигня, в хелпе есть 99.9% инфы, а также куча туториалов.
Лично я осваивал без книжек, но недавно ради интереса открыл посмотреть, ничего нового не нашел.
Цитата(EvilWrecker @ Feb 15 2013, 10:32)
Черт как сжимать код с прокруткой?
Используйте тэг codebox
Цитата(vitan @ Feb 15 2013, 12:57)
Ну дык что с V10P10-IOt.pad? Он вообще существует, нормально открывается, Вы его можете выставить на символ?
Пад есть разумеется- но собственно скриптом он не ставится: в этот момент закрывается редактор. Т.е импортируется все кроме падов
.2ClayMan: Советую Вам забить на все книги(особенно Митцнера/Кайкова) и в самом деле посмотреть хелпы- тем более что там есть контекстный поиск. Кроме того довольно много нормальных видео лежит на ютубе
Цитата(EvilWrecker @ Feb 15 2013, 13:03)
Пад есть разумеется- но собственно скриптом он не ставится: в этот момент закрывается редактор. Т.е импортируется все кроме падов .
.Ну а руками-то он ставится? dbdoctor запускали?
Цитата(vitan @ Feb 15 2013, 13:05)
Ну а руками-то он ставится? dbdoctor запускали?
Да, руками поставить удается- а доктора не запускал:
UPDATE: Файлы падстека скопировал в нужную директорию- все заработало
Спасибо, по поводу документации все понял
2Uree@Vitan: Пресловутая проблема в соответствующей теме решилась очень простым способом- пути к некоторым файлам содержали национальные символы(при настройке пару каталогов забыл переместить), и эта несовместимость распространенный случай все-таки. Но так как в целом работа в менторе идет как минимум хорошо, я не готов отказываться от него: скорее приятнее развивать знания в обоих пакетах. Очень многое что нравится в менторе- и одна из наиболее приятных вещей это конечно псб редактор. Не готов откааться от него
Дык никто и не заставляет вроде бы... К этому каждый сам приходит. Или не приходит, предпочтения у всех разные.
Повторюсь - у ментора много наворотов в РСВ, но их использование это единицы процентов времени работы. А базовые операции удобнее в Аллегро и именно на них приходится больше половины времени работы. Я предпочитаю спокойно и удобно работать основную часть времени, даже в в отсутствие фичеров, которые мне пару раз за проект помогут.
Повторюсь - у ментора много наворотов в РСВ, но их использование это единицы процентов времени работы. А базовые операции удобнее в Аллегро и именно на них приходится больше половины времени работы. Я предпочитаю спокойно и удобно работать основную часть времени, даже в в отсутствие фичеров, которые мне пару раз за проект помогут.
Zuken сделал канал с учебными роликами по HS проектированию в CADSTAR.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLho9...CXKtxSXuaWBr0dc
http://www.youtube.com/playlist?list=PLho9...CXKtxSXuaWBr0dc
Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 15 2013, 23:35)
Zuken сделал канал с учебными роликами по HS проектированию в CADSTAR.
http://www.youtube.com/playlist?list=PLho9...CXKtxSXuaWBr0dc
http://www.youtube.com/playlist?list=PLho9...CXKtxSXuaWBr0dc
Однако..Судя по роликам работа с HS развита весьма высоко, но сразу напрашивается вопрос насчет CR8000: судя по новостям на сайте зукена он заменяет CR5000, хотя последний будет поддерживаться 10 лет- каковы ключевые отличия его от кадстара? Т.е является ли CR8000 более продвинутым конкретно с точки зрения разводки(не будем брать во внимание энтерпрайз технологии вроде коворкинга) и если да то в чем ? Есть ли какой либо список использующих эти продукты компаний- наподобие того, что был уже в этой теме?
То, что показано в роликах доступно каждому в обычном CADSTAR при цене меньшей, чем у Altium Designer.
Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 16 2013, 01:04)
То, что показано в роликах доступно каждому в обычном CADSTAR при цене меньшей, чем у Altium Designer.
С альтиумом и так все понятно- но вопрос был про CR8000.
Какой смысл обсуждать продукт, который все равно не продается и вообще не востребован?
И в CADSTAR, и в CR5000, и в CR8000 трассировщик одинаковый. Только оболочки отличаются.
И в CADSTAR, и в CR5000, и в CR8000 трассировщик одинаковый. Только оболочки отличаются.
Цитата(Yuri Potapoff @ Feb 16 2013, 01:33)
Какой смысл обсуждать продукт, который все равно не продается и вообще не востребован?
И в CADSTAR, и в CR5000, и в CR8000 трассировщик одинаковый. Только оболочки отличаются.
И в CADSTAR, и в CR5000, и в CR8000 трассировщик одинаковый. Только оболочки отличаются.
Я правильно понял Вас- "продукт, который все равно не продается и вообще не востребован" это CR8000?
Впрочем, если разница лишь в оболочке, то тогда многое проясняется.
Разумеется, я имел в виду "в России не востребован".
Альтиум порядка 5000$ стоит, т.е. этот CADSTAR выходит может делать все то что может Альтиум и стоит меньше? Какая у него цена?
Цитата(BlackOps @ Mar 3 2013, 14:05)
Альтиум порядка 5000$ стоит, т.е. этот CADSTAR выходит может делать все то что может Альтиум и стоит меньше? Какая у него цена?
Да нет, поменьше:
http://store.softline.ru/altium-limited/altium-designer/
Если кадстар бьет эту планку или хотя бы на уровне- то у альтиума нет шансов
.
У альтиума шансы есть по двум причинам:
1. Он имеет русифицированный интерфейс. Все понимают, что по большому счету он никому не нужен, это это очень хорошо влияет на начальство. У программы есть русская версия - надо брать.
2. Практика социального доказательства. Продажа легализационных сертификатов привела к тому, что многие предприятия купили альтиум в том или ином виде. У кого не спросишь, все на альтиуме, куда бедному крестьянину податься?
1. Он имеет русифицированный интерфейс. Все понимают, что по большому счету он никому не нужен, это это очень хорошо влияет на начальство. У программы есть русская версия - надо брать.
2. Практика социального доказательства. Продажа легализационных сертификатов привела к тому, что многие предприятия купили альтиум в том или ином виде. У кого не спросишь, все на альтиуме, куда бедному крестьянину податься?
Мне кажется основное преимущество Альтиума - его пикадовская наследственность) Видимо при выборе многие считают, что с пикада пересесть на него будет проще всего.
Цитата(ClayMan @ Mar 4 2013, 11:51)
Мне кажется основное преимущество Альтиума - его пикадовская наследственность) Видимо при выборе многие считают, что с пикада пересесть на него будет проще всего.
Мне кажется, что у AD нет ничего общего с P-CAD, кроме хозяина. А наследует он убожество Protel, того же хозяина.
Я поставил его, повозился чуть-чуть, и снес.
Если бы нашлась организация, возродившая P-CAD, то она была бы самой почитаемой в СНГ, а, может быть, и не только.
Цитата
Мне кажется, что у AD нет ничего общего с P-CAD, кроме хозяина. А наследует он убожество Protel, того же хозяина.
Я поставил его, повозился чуть-чуть, и снес.
Я поставил его, повозился чуть-чуть, и снес.
Согласен. Сам покопался, повозился с заданием правил и понял, что это не мое.
Цитата
Если бы нашлась организация, возродившая P-CAD, то она была бы самой почитаемой в СНГ, а, может быть, и не только.
Как по мне, так Mentor PADS - отличная альтернатива старому пикаду.
Цитата(ClayMan @ Mar 4 2013, 16:39)
Как по мне, так Mentor PADS - отличная альтернатива старому пикаду.
+1
Удобство интерфейса в сочетании с функциональностью, надежностью и простотой.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.