величина переносимой мощности зависит от формы волновода и распространяющейся моды.
для низшей h10 моды прямоугольного волновода с воздушным заполнением средняя мощность рассчитывается как
P=a*b*sqr(1-(lambda/2*a)^2)/4/377*Eo^2

Известно, что для сухого воздуха при нормальном давлении напряженность пробоя Eo=30 кВ/см

Подставляя критическое значение Eo в формулу для мощности, получим предельное значение передаваемой мощности.
Обычно это значение делят на 2 для перестраховки.

Следует учесть, что для диафрагмированного волновода (фильтра) величина максимальной передаваемой мощности снижается.

ооооо, спасибо то что нужно !!! попробую посмотреть поле в ближней зоне и формула очень полезная, может есть книжка или статья где можно прочитать про максимальную мощность в волноводах???

Величина Pnpeд может определяться не только электрическим, но и тепловым пробоем, происходящим при температуре теплового разрушения материалов волновода - особенно с диэлектрическим заполнением при работе на больших мощностях в непрерывном режиме. Надо считать и поглощаемую мощность диэлектриком!

Величина эл.пробоя для прямоугольного воздушного волновода имеет чисто теоретическое значение.
Например, для медного WR90 эл.пробой наступает при ~1000kW, а вот перегрев на 110С относительно 40С окружающей уже при ~4kW.
(см., например: H. E. King, Rectangular waveguide theoretical CW average power rating, IRE Trans. Microwave Theory Tech., Vol. MTT-11, pp. 349-357, July 1961.)

о как, про нагрев я что то совсем забыл. спасибо, получается совсем не просто оценить згачение Pпред.

подскажите пожалуйста, как задать изотропный сферический источник э/м поля в FEKO, используя Normal и Compressed схему.
самое забавное, что процедура разложения ДН по сферическим функциям мне известна, а простейшую вещь задать почему то не смог
Как я понял, индексы MNJS как то соответствуют индексам полиномов Лежандра.

Мне необходимо задать функцию Лежандра нулевого порядка по обоим индексам, т.е. Y00(teta,alfa)=sqr(1/4/pi)

Пробовал перебирать разные малые индексы, наблюдая при этом nearfield поля, что то не получилось.



_________________________________________________

немного поковырял, и в конце концов удалось задать изотропный излучатель с линейной поляризацией перпендикулярной распространению волны с помощью AR карты в EDITFEKO.

Вопрос задания такого же излучателя с помощью источника сферических мод всё еще открыт.

А средствами CADFEKO не пробовали? Там можно описать точечный источник, а можно возбуждающее поле импортировать из файла...

Естественно, пробовал, в этом и состоит вопрос.
Как можно описать точечный источник из Cadfeko? Вы можете? Если знаете , пожалуйста подскажите последовательность шагов. У меня диполи герца получаются, в мануале описаны и более сложные распределения, а вот элементарный изотропный излучатель я не знаю, как задать с помощью spherical mode source.
Про импорт возбуждающего поля из файла - не вариант, т.к. импортировать не откуда, а создавать файл вручную - нужно написать макрос, который в цикле расставлял бы напряженности полей в сферических координатах.

Попробуйте посмотреть примеры
25.2 Generate equivalent aperture and spherical mode sources using only the horn
25.3 Aperture excitation and LE-PO reflector
25.4 Spherical excitation and LE-PO reflector
Там рассчитывается и используется поле сферического источника.

я, конечно же, смотрел уже эти примеры.
Однако, изотропного сферического источника там нет.
В рекомендуемых примерах рупор-облучатель заменяется его диаграммой направленности (путем разложения по сферическим функциям) или полем в ближней зоне для того, чтобы уменьшить число переменных (ячеек сетки) и сделать возможным переход к асимптотическим методам решения задачи, таким как PO (LEPO).

В соответствии с "AR Card" , Построить изотропные точечного источника.

Так примерно то же самое в примерах - использование файла с диаграммой источника. Формат файла можно взять из примера, ну, а расчет требуемого амплитудно-фазового распределения в пространстве произвести самостоятельно, после чего отредактировать файл поля...

Вопрос о моделировании системы измерения коэффициента усиления антенны в FEKO.
Сначала система состоит из двух вибраторов, замеряется уровень S21 из одного вибратора в другой. Затем один из вибраторов меняется на простенькую антенну Яги. Ожидается, что уровень S21 вырастет на то же значение, что и коэффициент усиления антенны Яги по сравнению с диполем, но этого не происходит. И вибратор и антенна Яги имеют приблизительно одинаковое согласование. Этот эффект был изначально замечен на других антеннах, где на перепаде в 7 дБ по усилению антенны S21 менялся только на 6 дБ.

С простым диполем удалось установить, что контролировать надо ток, наведенный в порту диполя, тогда изменения усиления одной антенны однозначно отображается в изменение наведенного тока.

Вопрос, почему это не работает с S21?

Все дело в том, что S21 здесь вряд ли может характеризовать коэффициент усиления. Для простейшей двухпортовой системы (в отсутствие активных элементов) без потерь должно выполняться условие типа S11^2+S21^2=1. Т.е. в Вашей задаче, насколько я ее понял, (при правильной ориентации антенн в смысле поляризации) S21 характеризуется в основном только степенью согласования самих антенн и в любом случае д.б. S21<1.
Хотя могу и ошибаться...

Это справедливо только если устройства не имеет внутренних потерь. А про то, что согласованы почти одинаково я упоминал.

Здраствуйте, кто нибудь сталкивался с рассчетом двухзеркальной антенны в FEKO ??? Проблема в том что при рассчете ДН антенны, FEKO показывает только диаграмму от контррефлектора, а излучение от основного зеркала не учитывает. Рассчет поверхностей веду методом физической оптики, контррефлектор облучаю пирамидальным рупором или точечным источником.. Подскажите как сделать так что бы получить ДН двухзеркальной антенны???

Сам столкнулся с такой проблемой. Насколько понимаю, в FEKO методом ФО нельзя рассчитать двухзеркальную систему за один "проход". Но такой расчет можно провести методом геометрической оптики Ну, или методом интегральных уравнений...

Расчет системы "облучатель-коллиматор" делали в CST MW Studio - там, по-моему, даже есть подходящий пример. Ну, а в FEKO, действительно надо попробовать методом МоМ. Если получится - отпишусь.

Ну методом моментов проблематично рассчитать двухзеркальную антенну с диаметром основного зеркала 9,1 метра, тупо не хватает памяти


Метод геометрической оптики это GO ? Этим методом вести рассчет всей зеркальной системы или комбинировать с методом физической оптики?

Все-таки дело не в размерах зеркал в метрах, а в их электрических габаритах.
Для расчета методом GO необходимо задать поверхность обоих зеркал как рассчитываемую ГО.

Частота примерно 2 гигагерца


Еще текой вопрос, а при рассчете методом геометрической оптики разбиение сетки задается как то по особому или же примерно такое как и для физической оптики?? смотрел пример номер 16 в феко, что то типо рассчета диполя около отражающей плоскости, так сетка для ГО отличается от сетки для РО, чем это обьсняется??

Считал когда-то двухзеркальные антенны.
А делается это следующим образом: сначала облучателем облучаешь контррефлектор, при этом необходимо поставить вычисление ДН этой системы, причем, надо записать получившуюся ДН в файл (Calc. Far field - advanced - export field *.ffe).
Потом собственно этой диаграммой облучаешь большое зеркало (excitation - radiation pattern point sourse), сюда и загружаем наш файл. Я это делал только на 1 частоте. А вот для многочастотного анализа, надо посмотреть, будет ли записываться ДН в файл на разных частотах или нет.
Если не уверен, можно ли облучать зеркало ДН контррефлектора, то в этом случае можно использовать Ближнее поле. Также записать его в файл, и облучить этим файлом зеркало. Когда-то я сравнивал, данные, полученные с помощь непосредственного вычисления системы, при облучении ДН излучателя и при облучении зеркала ближнем полем - результаты примерно одинаковыми были.

Сетка для PO и GO не отличается. Согласно документации средний размер ячеек выбирается как

Automatic meshing for faces and edges.

Type__________________Fine_______Normal_____Coarse
Method of Moments (MoM)_1/16lmbd__1/12lmbd____1/8lmbd
Physical Optics (PO)______1/10lmbd__1/8lmbd_____1/6lmbd
Large Element PO (LE-PO)_lmbd______lmbd________lmbd
Geometric Optics (GO)____lmbd______lmbd________lmbd

В принципе, размер ячеек можно задать самостоятельно.

Содержательные ответы, всем спасибо )))

Добрый вечер господа!
Подскажите плз, как в Феко посмотреть фазовую Д.Н. антенны?

Для этого необходимо выбрать в FarField result вывод одной из компонент (Theta или Phi) электрического поля, а в располагающейся ниже области отметить пункт Phase.

Здравствуйте! Спасибо за ответ. Так в том и проблема, что не могу пометить этот пункт. Не активная вся колонка(



Кажется получилось, осмысливаю.
Да, все ок, спасибо!!!

Извиняюсь, еще вопрос. Как можно получить результаты диаграмм в табличной форме?

Это можно сделать посредством соответствующих пунктов Export data или Copy data во вкладке Display в PostFeko:)

Ох, уже глаза на лоб..... Не найду и все тут.
В Main display options тоже не нахожу.
Ткните носом
Feko5.4

Вывожу в табл. форму пока так:File/export/data/....

Сказанное выше относилось к новым версиям 6.0-6.1... А в более старых, наверное, указанный Вами путь экспорта из самой среды PostFeko является единственно возможным, но , скорее всего, не уступает в функциональности новым версиям. Или Вам все же чего-то там не хватает?

Спасибо за подсказку, все хватает.

Может кому-то пригодится мой практический опыт горячей паузы в работе FEKO.
Веду расчет сложной модели на 2-х мощных компьютерах без останова уже несколько недель (ОС Windows). На одном из них загудел кулер процессора. Чтоб не рисковать результатами принял решение о его замене.
Перевел оба компьютера в режим гибернации, заменил кулер, запустил. Все расчеты продолжились с точки останова.

Спасибо за интересную информацию.

Прошу помочь с очень срочным вопросом!!

Подскажите как в FEKO посчитать и вывести график зависимости КСВ ( коэф. стоячей волны SWR англ.) ?
есть модель печатной антенны очень нужно КСВ не более 1.1 сделать а графика не могу найти..



забыл сказать) подсказал человек что искать где то в графиках S- параметров, графики получил, но КСВ явно не является одним из этих параметров. может комбинация S параметров даст КСВ?

АПД: вопрос снят) нашел VSWR вроде и есть КСВ, нашел в Source Data

АПДАПД: хотя вопрос таки есть, как можно имея два коаксиальных кабеля источника, совместить их графики чтобы посмотреть общий КСВ системы а не по отдельности?

Все там есть. Организуйте network, инструменты на панели присутствуют. Как именно - читайте HELP.

из книги по FEKO


Не совсем понял один момент: скин эффект учитывается программой или нет?
т.е. если я поставлю поверхностный слой из меди толще чем скин слой на данной частоте, этот эффект будет учитываться программой или нет?

и второе: как правильно запитать коаксиальный порт? т.е. какой порт выбрать и как настроить? так чтобы возбуждение не шло по внешнему краю оплетки коаксиала (иначе говоря чтобы кабель питания не излучал), но при этом иметь возможность рассчитывать диаграмму напраленности , импеданс и усиление антенны.

Лучший вариант - задание волноводного коаксиального порта, для чего необходимо помимо проводников внутренней и внешней жил иметь металлическую фаску в сечении самого порта, на которой и задается такой порт. Соответственно, можно принудительно задать требуемый тип волны.
Возможно также возбудить коаксиальный кабель wire-портом, расположив его на расстоянии четверти длины волны от короткозамкнутого конца линии, но это уже узкополосный вариант с не очевидной адекватностью рассчитываемых S-параметров.

Solid primitives are by default perfect electric conductors, but can be changed to dielectric or shell structures. This is done by setting region properties.
Perfect electric conductor (PEC) is the default media for newly-created regions. The local mesh size may be changed on the faces enclosing the region. It is possible to delete faces that border a PEC region. Deleting a face that forms part of the boundary of a region effectively removes the region.

Ну, и насчет теминологии. Фаски - это некорректный перевод термина face. Правильнее говорить о фацетах (фасетах) или гранях.

Waveguide port - это он? но на него не ставится ни источник напряжения ни нагрузка... и самое главное, в результатах вичисления нет импеданса.. что я делаю не так?

Да, это как раз Waveguide port. Ну, не видя самого проекта здесь сложно сказать что-то конкретное... Возможно, неправильно задана внутренняя среда коаксиала или материал стенок.
И непонятно, что Вы имеете ввиду под "нагрузкой" - тоже волноводный порт? Или это относится к пункту Exсitations задания источников возбуждения?

Выложите файл с Вашей задачей - будет легче разобраться о чем идет речь. В программе отдельно задаются источники возбуждения и отдельно - требуемые результаты расчетов.

Вот пример - это всего лишь отрезок коаксиального 50 омного кабеля где на одном конце находится источник возбуждения а на втором конце нагрузка в 50 ом. А вообще на втором конце должна быть антенна но дело не в нем, а в том как создать источник возбуждениея. В данном примере у меня конечно-же сделано не правильно ибо я не знаю как должно быть.
После расчета данного примера я не могу вывести ни диарамму направленноти с усилением ни импеданс порта. Что я делаю не так и если не трудно сделайте правильный выриант и выложите чтобы я мог посмотреть. Пока что я пользуюсь другим вариантом, а именно сажаю порт на отрезке провода, т.е. Wire port но это не лучший вариант.

Забыл добавить FarField и S12... диаграмма направленности появилась но импеданса все нет..

В примере Coaxial_02 это то как я поступаю обычно (источник на Wire port).

fider50_3 ещё один вариант запитки с FEM волной.. и также в результатах нет импеданса

Прихожу к выводу что если используется в качестве возбуждения Волновой порт, то нет возможности вывести импеданс... S параметры есть а импеданса нет и все..
в чем дело-то?

Вы всё мучаете этот коаксиал? Там уже все давно известно... Если не секрет может быть расскажете, что у там на другом конце провода будет?
Для волноводных портов нужно ставить в ветки расчетов S-параметры. Ну, а сложно ли через отражение найти импеданс?))) в матлабе программка за 5 минут пишется.

Нет не секрет, на другом конце будут антенны для wifi диапазона. Если не трудно, не подскажете ли формулы для расчета импеданса из матрицы рассеяния. Или посоветуйте соответствуующую литературу...

Для простейшего случая одного порта, который имеет место в вашем проекте, достаточно воспользоваться соотношением Zнорм=(1+p)/(1-p), где p - коэффициент отражения, а Zнорм - сопротивление, нормированное на волновое сопротивление линии (обе величины в формуле - комплексные!). Для более "сложных" случаев нужно пользоваться формулой в матричном виде: Z=(E-S)^(-1) (E+S).
Подробнее можно посмотреть, например, в книге "Устройства СВЧ" Сазонова, Гридина и Мишустина.

Думаю, не стоит Вам рассматривать сам коаксиал. Необходимо посмотреть входной импеданс вай-фай антенны, ну.. и довести его до 50 Ом. Если Вы беспокоитесь о том, будет ли сильное отражение на коаксиально-микрополосковом переходе, то нужно найти в каталогах нужный разъем и посмотреть его характеристики. К тому же там частота достаточно низкая, около 2.5 ГГц, то этот стык не будет сильно портить характеристику, при правильном монтаже естественно. Про монтаж таких переходников советую посмотреть статьи Кивы Джуринского, там хорошо про это дело написано.
Я предпочитаю полосковые антенны считать все-таки в HFSS. Согласовывать в Feko, ИМХО, сложнее.