Вот и отдайте свою программу ТС на испытание, только не забудьте перед этим таймеры на 1 МГц пересчитать, а то у него в схеме кварца нет.

На данный момент у меня только мигалка, управления микросхемой нет, если просто опробовать, то придется поправить программу. Ввести переключатели с моего проекта на его. Я взялся за написание программы по нескольким причинам. 1 - напишу в личке, это между нами. 2 - Вы дали модуль RC5, а я с ним никогда не работал, и неявная потребность периодически появлялась. 3 - аппетит приходит во время еды. Когда я столкнулся с повтором, и я сразу не мог это решить, меня это зацепило.

Китайцы выпускают уже готовые драйверы для управления VFD с отрицательным питанием (V_EE) от -24 до -40 вольт:
http://www.princeton.com.tw/en-us/products...aydriveric.aspx
Моделей много - PT6305, PT6306, PT6311, PT6311B, PT6312, PT6312B, PT6313-S, PT6314, PT6315, PT6315-s, PT6318, PT6319, PT6321, PT6324, PT6355, PT6382, PT6392, но для выбора нужно знать число сегментов в цифре, а по картинке мне этого никак не определить (14 и 16 на вид неотличимы).

Я полагаю, что такое решение не только более эффективным (чип уже содержит знакогенератор), но и суммарно дешевле прочих. Тем более что все оказалось не так просто, как я сперва думала.

P.S. Родной процессор действительно мог держать на 74-ой ноге до -40 вольт для pull-down'а портов, а мое первоначальное мнение, что там Vcc, было ошибочным - перепутала имена процесоров.

Нужна маркировка стекляшки.

А того, что на схеме написано, недостаточно?

14 сегментные, 7 сегментные, 9 сегментные и одиночки.

пардон, что влезаю в столь напряженный тред
с Вашего позволения, нога 74 это Vee, и согласно Вашему даташиту вполне одобряет -32.5в (см аттач 1)
собственно, у этого процессора заявлена функция управления люминесцентным индикатором (aka VFD) (см аттач 2)

для стыковки атмеги и vfd достаточно просто погуглить, типа "level shifter vfd"
первая попавшаяся ссылка:
http://www.kerrywong.com/2013/06/13/a-diy-...display-driver/

FUTABA FV 614G

А на схеме написано: 585G.


Ваше замечание опоздало - в сообщении #303 я уже объявила о причине недоразумения и даташит заменила на правильный.


Нет! Ссылки на программы для Меги нам без надобности, а проблема в сильно отрицательном потенциале катодов, что мешает управлять потенциалом сеток TTL-логикой.

В примере, на который вы ссылаетесь, используются "высоковольтные" UNL2003 (до 50 вольт), - это хорошо, но проблему с отрицательным смещением не решает. Даже если поставить эти UNL2003 общим контактом на катод, а выходом на сетку, то по-прежнему останется проблема, как эти UNL2003 запирать. Поскольку любой потенциал TTL, поданный на их вход относительно процессорной земли, будет их отпирать, т.к. относительно их "земли" этот потенциал будет выглядеть как сильно положительный.

А пример, на который вы сослались, работает только потому, что там вообще нет отрицательных напряжений! Там катоды индикаторов находятся на той же земле, что и UNL2003. А высокое напряжение подается на аноды. Именно поэтому TTL-логика там может запирать UNL2003.

У нас же высокого напряжения в схеме нет, а необходимая для "газоразряда" разность потенциалов создается за счет большого отрицательного напряжения на катодах, тогда как аноды имеют потенциал вблизи нуля. Из-за этого приходится гасить индикаторы глубоким отрицательным потенциалом, взятым от питания катодов. При этом коммутировать отрицательные линии мы своей положительной TTL-логикой не можем.

==============================================================

Из китайских драйверов мне понравились PT6311B и PT6315. Они не от этой трубы (для родной трубы драйвер, скорее всего, не существует в природе, т.к. сама эта труба заказная). Но какое-то число цифр они потянут.

Цены на них в Алибабе очень разные.
Для PT65311B:
http://www.alibaba.com/showroom/ic-pt6311b--lq.html
http://www.aliexpress.com/w/wholesale-pt6311b%25252dlq.html
Для PT65315:
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&...archText=pt6315
http://www.aliexpress.com/premium/pt6315.h...P=y&catId=0

Есть даже 32 рубля без доставки . Но по части торговли я мало что понимаю, по потому прошу разобраться с ценами love777888, чем более что у китайцев он что-то уже покупал.
А demiurg1978'а прошу взглянуть на даташиты и оценить, годятся ли они под нашу задачу или нет?

ТС. Твоя задача - исхитриться, сфотографировать стекляшку в самом высоком разрешении какое тебе будет доступно. Ищи по родственникам, знакомым качественный фотоаппарат. Мне нужно, чтобы ты сфотал стекляшку так, чтобы было видно внутри все сетки... все электроды короче. Если найдется даташит на эту стекляшку, вообще прекрасно... Какой город кстати?

Кстати, фото состояния, когда светятся все сразу все сегменты, было бы очень полезным даже с низким разрешением, т.к. по светящимся сегментам их легко посчитать.


В профиле указано.

Я может быть облегчу для Вас Ксения задачу, нашел я такого же размера стекла готовый модуль от самсунг 12SS42DA1,
ссылка на али http://ru.aliexpress.com/item/SAMSUNG-VFD-...1729230444.html
вот даташит Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нет, не облегчите. Это модуль dot-типа (точки в матрице зажигаются), а у вас segment-тип (зажигаются линии). Драйверы/контроллеры к ним тоже разные - я уже напоролась на такие, пока искала.

Ребят я немогу его толком засветить, не понимаю как. там приходит -32 вольта, но где сетки и что на них подавать я пока не понял, сетку тоже заземлять? аноды тобишь сегменты в разряде я зажигал, но зажигаются они тоже все вместе, вобщем так назажигался что вчера упалил транзистор в высоковольтном стабе сейчас заменю. Блин по лампам у меня вобще нету зеленого понятия, хоть и учил когда то. Процессор я уже сдул. но так понял чтобы все разряды не зажигались вместе то нужно управлять сетками.



Я имел ввиду заменить полностью стекло родное одним модулем он то стоит порядка 20$, может так будет проще размеры теже

2Ксения. В общем, до этого я чушь напорол про принцип работы вакуумно-люминисцентных приборов. С одной стороны, простительно, все-таки столько лет прошло, почти 20 лет. С другой, нет, потому что стекляшка работает как лампа. Я понял, что все переврал, но долго искал нужную информацию и был занят. Начался дачный сезон.

Итак, принцип работы вакуумно-люминесцентного дисплея. Накальная нить, она же катод. Отрицательное напряжение - это питание катода. Сетки - группы сегментов. К примеру 14ти сегментного знакоместа. Аноды - сегменты. На схеме все соответствует моим словам. Питание накальных нитей, средняя точка - отрицательное напряжение. Сетки зашунтированы резисторами относительно катода - отрицательного напряжения. То есть, нет потенциала, сетка надежно зашунтирована резистором.

Для коммутации анодов нужны высоковольтные ключи. Для сетки нужно небольшое напряжение. В принципе сетками можно рулить прямо с МК. На выход пина ставим параметрический стабилизатор, на пару-тройку десятых долей вольта ниже напряжения питания МК. Со стабилитрона ограничительный резистор и на сетку. Коммутацию анодов рулим PNP транзисторами. Логика управления (МК): сетки - активный сигнал 1. Аноды - 0 (база PNP транзистора). Для ТС это конечно колхоз, но остается родной индикатор. С микросхемами драйверами мы наедимся по самые уши. Считаю свой вариант наиболее оптимальным.

Для ТС. Проверка индикатора: родной процессор выпаиваем. Накальные нити, отрицательное напряжение не трогаем. Отсоединяем + 32 вольта от общего провода. Так как родная схема приказала долго жить, делаем как я говорю. Ищем контакт сетки подаем +5 вольт. Ищем контакт сегмента, подаем + 32 вольта. Отрицательное напряжение общий для питания + 5 V. То есть - 5 V и отрицательный вместе.

Чтобы соседние сегменты не горели, нужно ВСЕ управляющие дисплеем линии (сетки), которые раньше тянулись к процессору, притянуть к -FVTD. Ну хотя бы резисторами по 100 ком. Однако каждого по отдельности! Раньше их сгоревший процессор подпирал, а теперича это надо делать вручную.

Тогда зажигаться будет только заземленный сегмент (100 ком этому мешать не будет), а остальные будут заперты.

В принципе в это место можно было бы поставить высоковольтный pnp-транзистор (например, BC857 держит 50V), чтобы потом через его базу управлять им Мегой. Примерно так:



но рассчитать номиналы резисторов я не смогу - надо попросить кого-то, у кого программа-эмулятор есть.

Они притянуты. Схема ->
Резистор коллектор -32 V кОм 30.

В схеме притянуты только 17-34, а остальные нет. Или там не сетки, а что-то другое?

Вы про какую схему? я про грундик.

А зачем тогда аноды были припаяны к портам процессора, если свечением управляют через сетки?


Схема у нас одна, я ее уже третий раз в теме выкладываю:

Ксения, давайте не будем сбивать с толку ТС. Пусть он сначала сделает, как я написал. Проверит стекляшку по моей схеме. После этого будем двигаться дальше.



Сетка - 1 знакоместо. Анод - сегменты знакоместа. Все правильно. Динамическая индикация. Катод - накальная нить. Общий для всех знакомест.

Ксения, давайте не будем сбивать с толку ТС. Пусть он сначала сделает, как я написал. Проверит стекляшку по моей схеме. После этого будем двигаться дальше.

Сетка - 1 знакоместо. Анод - сегменты знакоместа. Все правильно. Динамическая индикация. Катод - накальная нить. Общий для всех знакомест.

R658 - сетки.

То, что вы написали - не проверка, а полный взлом схемы .

Поймите! Там нет +32 вольта! Там только -32! А +32 взять неоткуда.
Вопреки вашим слова, разность потенциалов на индикаторе создается не тем, что потенциал анода слишком высок, а тем, что потенциал катода слишком низок!
Предлагаю не ломать схему, а приспосабливаться к ее особенностям. А от вашей проверки с +32 вольтами в Грюндике выгорит все, что там еще осталось.

+ 32 вольта - общий для + 5 вольт. Отвязываем. Отрицательное напряжение делаем общим с + 5 V То есть на общий. Процессор выпаиваем. Все. Гореть нечему. Стекляшка отвязана от всей схемы. Не пугайте ТС. Начинаем проверять. При проверке контакт + 32 V постарайтесь кроме анодов-сегментов никуда больше не тыкать. Ну вы ремонтник, разберетесь.
Поймите, я не ломаю схему, а гну ее под наши возможности.

А почему бы не оставить схему в покое, отказавшись от ее сгибания, а вместо этого сделать на транзисторах ключи, эмулирующие работу портов сгоревшего процессора? Кстати, не от этого ли он сгорел?

А вы знаете, Ксения, пожалуй, я с вами соглашусь. Если смотреть относительно катода, то на схеме все логично. Сетки управляются + 5 V. Аноды + 32 V. Или сколько там схема выдает... Тады все упрощается. Берем контакт сетки. Подсоединяем к + 5 V. Берем контакт сегмента и подключаем к общему. Так как +32 V соединены с общим проводом. ТС. Забудь что я говорил раньше. Бери во внимание это сообщение.

Взяла от питания Меги . При этом по идее высокий уровень на ножке Меги должен его запирать, а низкий отпирать.

У вас нет ли какой-нибудь моделирующей программки, чтобы испытать такой транзистор в качестве ключа виртуально?

Выше отредактировал сообщение.

Не очень усекла логику , но, по крайней мере, здесь от испытаний ничего не сгорит, т.к. процессор наверняка подавал как на сетки, так и на аноды, как +5 вольт, так и землю. А потому дайте ТС какие-нибудь указания, что бы у него зажегся какой-то один отдельный сегмент, а не все разом. Пока без транзистора, а только присоединением вручную резисторов. И не всему дисплею, а только одной его цифре.

Сейчас нужна определенность с тем, можем ли мы зажигать сегменты по-отдельности. Если да, но логику управления ими мы установим опытным путем. Если заработает на резисторах, то и от транзистора тоже будет работать. А эти транзисторы недорогие - 2 руб штука. И не исключено, что им есть и более дешевая замена, если поискать.

На MOSFET'е тоже можно, даже красивше получится, хотя BSS84 стоит уже 4 рубля . Вот результат эмуляции (не сама эмулировала, знакомые помогли):



Из графика видно, что рассеиваемая на BSS84 мощность практически равна нулю, за исключением процесса переключения, который длится всего лишь 0.2 микросекунды (микро!). Это, несомненно, лучший результат, чем у обычного транзистора.

Хорошо постараюсь...пока немного занят

Вот фото с расписанными сетками и анодами, засветка сегментов самого разряда получается, потенциалом земли на соответствующей сетке и аноде,
-32.5 вольта есть запирающие напряжение при котором ничего не светиться.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Цифры на верхней картинке вы сами нарисовали или эта картинку откуда была взята?

Как вы объясните, что на схеме отсутствуют контакты 16-18, хотя без верхнего сегмента (18) при индикации цифр обойтись никак нельзя?

В схеме их нету, я так понял эта немчура не дорисовала все недостающее, сам все рисовал и проверял, как и какой разряд, сегмент зажигается.

Слово "сетка" что значит? Это название знакоместа?

Измерьте пожалуйста номинал резисторов, подпирающих 27-34 (R658). Нам видимо придется все выводы так подпирать, хотелось бы знать, что стоит у них.

Я как-то все равно не поняла, как в этой системе зажечь на табло РАЗНЫЕ цифры. А вы поняли?

Сетка есть управление знакоместом, или разрядом, сейчас померяю померял 5.8 кОм

Я думала больше .

Значит управление этим разрядом, тоесть зажечь его или потушить. зажечь значит приложить к выводу общий провод, потушить -32 вольта


Я думаю можно и больше

Это-то понятно. Но у нас выведены сегменты не на все цифры, а только на одну. Как быть, если на одной цифре/сетке надо зажечь один сегмент, а на другой цифре/сетке другой?

Скажем, как вы достигли, чтобы засветилась правая (8-я цифра), а остальные не светились?

Например, если я разрешу светиться двум разным цифрам, то как управлять их сегментами? Означает ли это, что все "сетки" обречены показывать одну и ту же цифру?

А может быть, их нужно по очереди быстро-быстро зажигать, используя эффект послесвечения?

-------------------------------------

Задание на завтра:



Попробуйте раздобыть такой транзистор или его близкий аналог (не перепутайте, это pnp-полевик!), а потом испытайте его на каком-нибудь сегменте/сетке, которые у вас светятся при заземлении.
В идеале должно работать так:
Если "управление" висит в воздухе, то индикатор гореть не должен. А если коротнуть "управление" об землю, то индикатор должен загореться. Если этого эффекта мы добьемся, то управление этой стекляшкой от Меги у нас в кармане!

Существует термин динамическая индикация, пока сам разбираюсь что это...
А может быть, их нужно по очереди быстро-быстро зажигать, используя эффект послесвечения? именно так..вся индикация при помощи ключей обновляется с определенной частотой.

Эти стекляшки работают по принципу динамической индикации. Сетка - 1 знакоместо. Я дал указание, как зажечь один сегмент. Отрицательное напряжение не трогаем. Ищем сетку, подаем + 5 V. Ищем анод, подаем общий провод. А вы общий дали и на сетку и на анод. Старый процессор отпаять.

Последний схема ключа - управление сеткой. Коммутация анода - коммутация общего провода. То есть + 32 V.

Аноды тобишь сегменты в самом разряде я соединил с общим. На сетки что +5 вольт что общий тоже самое-знакоместо зажигается
Динамическая индикация http://www.radiokot.ru/start/mcu_fpga/avr/15/
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

А почему именно полевик, видел схемы где обычные биполярные стоят. какая разница какой переход открыт полевого или биполярного? Или все вопрос в сопротивлении канала, и соответственно нагрева, выделяемого тепла? или нужно именно цифровой? что там частота высокая да нет килогерцы обновления. Просто могу и ненайти у нас брест деревня хоть и город, привозят только ходовое.

Тогда следующий шаг. То, что я писал в предыдущих сообщениях. Отсоединяем + 32 V от общего провода. - 32 V делаем общим. На сетку + 5 V. На анод + 32 V. Пробовать на разных знакоместах. Отпишетесь, буду думать дальше. Есть опасение, что межэлектродное замыкание. Этим объясняется, почему сгорел родной МК. При условии что все целое, такие вещи работают десятилетиями.

demiurg1978 я что то не понял откуда в схеме взялся положительный по вашим словам стабилизатор на +32 вольта? Когда на аноды подается -32 вольта знакоместо перестает светиться, если вас беспокоит картинка где все сегменты горят в одном разряде, это я перемычку повесил на все аноды, была задача засветить все сегменты одного знакоместа. На сетку я подавал что 5 вольт что общий тоже место зажигается.
Когда общим проводом или +5 вольт водишь по сеткам разряды по очереди зажигаются. то есть индикатор вполне живой. А проц угорел как в Сони по словам продающего после грозы так как аппарат стоит в дежурке отсюда этот риск что статикой вышибает его особенно когда тюнер подключен к какой нибудь коллективной антенне. Я сам знаю что если все гуд то аппараты весьма живые, и ушатаными редко когда продаются.

Ну епрст! Я же говорил, проверяем 1 сегмент! А своей перемычкой вы сбили меня с толку напрочь. Давайте еще проверим. Убирайте перемычку с анодов. На сетку + 5 V. На 1 (один!) анод общий.

Что это поменяет?, будет гореть один сегмент в одном знокоместе и все. Я же все все аноды-сегменты расписал на картинке номерами выводов, сам каждый проверял при засветке оного.

Все. Проверка сделана. Теперь примерно понятно управление сегментами. Будете на рассыпухе делать подобие драйвера? Или вы все же склоняетесь к готовому модулю-дисплею? Предлагаю дисплеи фирмы FUTABA. Дисплеи этой фирмы очень качественные. Надежные. Сам работаю с VFD только этой фирмы.

Это ваше объяснение непонятно. О каких "сетках" во множественном числе может идти речь? Задача стоит не в том, чтобы иллюминацию устроить, превратив дисплей в фару, а в том чтобы научиться управлять каждым сегментом по-отдельности! Т.е. чтобы можно было зажечь конкретный сегмент у конкретного индикатора/сетки. А в том, что сегменты горят скопом, одновременно по всем индикаторам сразу, нет совершенно никакого проку.

Поэтому, если вам удалось эту задачу решить, то ответствуйте ясно - какие контакты для этого заземляли у дисплея. В противном случае совершенно непонятно, землите ли вы только контакт сетки, только контакт сегмента или какой-то сегмент и сетку сразу.

Снова неясно, что вы называете "сетками". Если это тоже самое, что "знакоместо", то ваше выражение "На сетки что +5 вольт что общий тоже самое-знакоместо зажигается" - абсурдно по смыслу, т.к. каждое знакоместо состоит из 14 сегментов. Потому выражение "знакоместо зажглось" можно трактовать только так, что все 14 его сегментов засветились, но как это могло случиться, если их всех не заземляли? Почему у знакоместа оказалось много сеток? Так не бывает!

Я полагала, что этот дисплей работает так, что для того, чтобы зажечь на нем какой-то сегмент, необходимо ОДНОВРЕМЕННО заземлить контакт "сетки" нужного знакоместа (один из контактов 22-31) и нужный сегмент (один из контактов 5-18). Только в этом случае этим дисплеем можно управлять.

А если вы только одну лишь сетку заземлили (из 22-31), а от этого на ней все сегменты разом зажглись, то это не дело. Так мы управлять знакоместом не сможем. Пишите коротко и ясно. Не можете ясно описать словами - пишите кратко: заземлил одновременно выходы 24 и 18 - засветилось то-то (перечисляете, что светится).


Делайте, как хотите, только потом не нойте, что сегменты светятся у вас в полнакала или транзистор греется. О заменах в схеме ключа (если таковые делаете, объявлять без вопросов).


До сих пор не поняла, что вы делали. Гадать не собираюсь. Жду вашего объяснения по поводу, "что надо сделать, чтобы зажечь конкретный сегмент". Сформулируйте условия, в которых он зажигается, чтобы мне его не пришлось его дополнять отсебятиной.

demiurg1978 высказался совершенно правильно
- прекращайте поверку "сразу всего", а проверьте толком работу одного единственного сегмента! (по собственному выбору). Удается ли вам управлять знакоместом, где выбранный вами сегмент зажигается? Удается ли заменить один светящийся сегмент в цифре на другой? В каких условиях это происходит (т.е. какие контакты дисплея вы при этом заземляете)?

Ксения, вы где эту нумерацию взяли?
Вы дали кусок схемы грундика. Контакты стекляшки 27-32 - сетки. 1 сетка - 1 знакоместо. Контакты 5 - 26 - аноды.
ТС. С этого момента, чтобы не сбивать нас с толку, делайте как мы говорим. В данный момент нам нужна следующая проверка. На сетку подаем + 5 V. На 1 (один) анод общий. О результате отпишитесь.

Я взяла ее из результатов эксперимента ТС:

поcле того, как он заявил, что схема не соответствует действительности и указал функции на контактах дисплея:

Понятно. Едрить. Нумерация у ТС попутана. Слева направо. Нумерация: 1,2 нить накала. пропуск два контакта. 5-34. Пропуск два контакта. 37,38 - нить накала. Контакты 27-34 - сетки. Все остальное - аноды.

Вы называете знакоместа сетками, а сегменты анодами? Я верно вас поняла? А то меня разноголосица в терминах уже заколебала.


Вот этим и надо заняться в первую очередь! А то у каждого из нас в голове своя схема.