Кто-то видел эту конкуренцию??? Только на словах...

Этой сказочке... лет не знаю сколько... однако...

По этому критерию... Атмэл и рядом не валялся...

Если выбирать... то на Атмэл свет клином не сошёлся... не зря же он умирает...

Да потому что то, что адепты АВР считают "не стрельбой из пушки по воробъям" на сегодняшнем этапе развития дешевых Кортексов является попыткой строить мультивибратор на лампах, аргументируя стойкостью к ионизирующему излучению.

Не будет Атмел - рынок сбыта для армов выростет и цены УПАДУТ. Тем более, что атмел ни разу ни низкоценовой лидер а производители арм ни разу ни монополисты.

Конкуренция есть! В задачах, где выбор ARM не очевиден (например, мигалка светодидом), я всегда приоритет сначала отдаю AVR.
Меге8 или Тини13. Уверен, что не только я стою перед таким выбором)) Чем не конкуренция?
14 страниц обсуждений, а однозначной замены AVR никто не назвал, а услышать хотелось бы.

Например, MSP430F2XXX.
Паритет по энергопотреблению с сохранением функционала. Количество источников внешних прерываний и работающей периферии, при нахождении в режиме пониженного энергопотребления. И сама величина этого потребления.

Но тут надо строго различать задачи. Применение таких камней оправдано там, где надо бороться за каждый микроампер. Как правило, в таких задачах не должно быть серьёзной обработки данных, математики, прекрасно, если проблема решается с помощью LUT. Хотя, есть MSP430 и со встроенными аппаратными умножителями и с криптографическими ускорителями, и с генераторами случайных последовательностей, но в задачах, где мне нужны MAC или криптография какая-нибудь, я использовал Cortex M3/4, поскольку меня уже не интересовало потребление во сне порядка 1-2 мкА, и вполне устривало и 70 мкА, и 100 мкА. Посему, сравнения STM32 с MSP, имеющим аппаратный умножитель, я даже не проводил.

И это аргумент??? )))))
Мигать можно и на ПИКе... мигать можно и на STM8... да и мигание на STM32F0XX ничем не отличается от мигания на Атмэле... ))))
Сравните продвинуто-аппаратное мигание на STM32 с уныло-ногодрыжечным миганием на Атмэле...
Атмэл даже мигать в современных условиях... по человечески не может...

А может... услышать не хотят???

Такую логику рижане выстраивают по аналогии с Газпромом?
Не будет Газпрома и цена на Газ упадет?
Логично, логично...

По рыночной экономике выйдет так, когда (если) Атмел уйдет с рынка, предложение производителей по МК уменьшиться, а спрос покупателей (как минимум) останется на прежнем уровне. В итоге, цена на МК вырастет до тех пор, пока производители не увеличат (если увеличат, т.к. им не всегда это выгодно) предложение (в лучшем случае через несколько лет).

Атмел тоже не монополист, он один из участников рынка. Ни хуже чем все остальные.




Благодаря этой конкуренции мир увидел МК от STM, NXP и т.п.
AVR32 проиграл рынок ARM только из-за ошибок менеджмента, возможно им нужно было больше потратиться на продвижение своей линейки.




А давайте не будем голословны?
Мы же не будем сравнивать 8 битные с 32.
Сравним линейку армов от Атмела с армами STM32.

Вот берем дорогущий ATSAM3X8E http://www.atmel.com/ru/ru/devices/SAM3X8E.aspx
Раз вы фанат STM32, давайте точный аналог этому МК от него. Сравним цены и подобьем профит.

Конечно! Иначе я не понимаю что такое "конкуренция".
Наличие выбора - это хорошо.
Сгинут AVR будет не смертельно, но грустно(


Софт может и не отличается или проще, но хард...
Была недавно задачка - сделать цифровую задержку на N тактов.
Есть CLK, DIN и DOUT. Нужно DOUT=0 пока на CLK <= N тактов, и DOUT=DIN, если CLK > N тактов. Питание 5В.
Тини13 ложиться на эту задачу идеально. Может, PIC будет оптимальнее, но изучать ради этого новую архитектуру и держать парк программаторов не вижу смысла. Ставить TSSOP20 и LDO-3V3 - точно не оптимально.

Я немного уточню. С исчезновением AVR-ок на рынке ничего не измениться. Cortex-ы и AVR-ки не конкурируют между собой! У них -- у каждого своя ниша!
AVR-ки это больше ногодрыгалки, чем числодробилки, а Кортексы -- больше числодробилки, чем ногодрыгалки.

И если на рынке пропадут простые ногодрыгалки, то их место займут несколько более сложные ногодрыгалки.

АВР держится еще за счет того, что у нее питалово может быть +5В -- удобно рулить старыми разными микросхемами и исполнительными устройствами, полевыми транзисторами и так далее.

А нижняя цена на тот или иной микроконтроллер определяется площадью его чипа. Площадь ядра на чипе занимает единицы процентов и мало зависит от разрядности (8-бит, 16 или умопомрачительные 32). Основную площадь занимает память. Стало быть, при соизмеримой памяти Кортексы и АВР-ки должны стоить примерно одинаково. Но, учитывая то, что в конечной цене микроконтроллера еще заложены всякие производственные и непроизводственные расходы, то -- понятно, что у того производителя, у кого менее эффективное производство, у того цена будет выше.

Чего ради несколько лет назад цены на АВР выросли? Эффективность производства снизилась. И не факт, что слияние повысит утерянные возможности.

А Кортексы -- ну уйдет с рынка ST, переориентируемся на NXP. А кроме этих двух еще с десяток фирм тусуются и демпенгуют рынок.

3 UART в SSOP-16 - ни у кого больше такого не встречал. Был прожект пару лет назад, где только они и были нужны. Пришлось ставить STM32F100C8.
С АЦП - это уже LPC82x.
DIP и SO неинтересны, ибо слонообразны.
Ещё фишка, возможно, неплохая - вшитые в ROM библиотеки для периферии.

Во-во, у каждого своя ниша, это в идеале.
Только вот по отзывам в этом теме, оказывается что лучше, например STM32, ничего не бывает, там и функционал больше и цена приятная
Вот они и лепят кругом STM32

Лично я - всеядный, AVR8, AVR32, ARM - все мне нра

Это не в идеале, это даже маркетоиды понимают, разделяя рынок 8 и 32 разрядников при исследованиях.

А тут прям ошеломляющие открытия валят!




Бывает!

только 8-разрядники атмела здесь не причем.

Полемика вещь, конечно, хорошая, но берега видеть всё таки надо. При одной и той же проектной норме регистр на 32 разряда не может быть соизмерим с 8-разрядным.
Кстати, подумалось: 32рег. по 8 бит в 2 раза меньше 16-ти рег. по 32 бита (при прочих равных условиях).

Точный то аналог подобрать вряд ли возможно. скажем так STM32F205VE сравнимый с этим, обходился примерно в 5 или 6 баксов за штуку в партиях по полтыщи, если мне не изменяет склероз. Сравнивать по цене бесполезно атмел тут в жопе, как и по периферии.

Подобрать один в один, конечно не выйдет, но STM32F205V точно не аналогичен ATSAM3X8E
100-LQFP против 144-LQFP
82 i/o против 103

При всем этом, говорить что Атмел в жопе - это преувеличение.

STM32F205VET6 6.32$ за шт при 1000 партии
ATSAM3X8EA-AU 7.67$ за шт при 1000 партии

Эти мантры звучат постоянно... однако цены на STM32 даже в местных ларьках не растут... даже падают...
Вот цены на Атмэл могут возрасти... а могут вообще исчезнуть с продажи... это уже было... В конце концов кетай в полуподвале будет клепать недо-Атмэл... чтобы нажиться на адептах...


Это не конкуренция... это технический прогресс... в котором Атмэл не нашёл своего места... потому и проиграл...


А что сравнивать??? F0XX и номинировались... как замена 8-ми биток... поэтому у Атмэла и всё плохо...
АРМы от Атмэла??? Ну не взлетели... или отлетались... а по каким причинам... уже не важно...

Угу, а как же STM8? Или у STM тоже всё плохо?

пф

ну возьмем Z

цена будет не слишком сильно отличаться




Дык в жопе, начиная с частоты ядра и количества RAM, и заканчивая количеством и качеством периферийных устройств.

Если цена на STM32 будет расти - покупатели перейдут на другие МК.
В глобальном масштабе, если уйдет Атмел (чего не произойдет, не мечтайте, там денег крутится валом, никто от такого бизнеса не откажется), тогда цена на МК вырастут, до тех пор пока баланс производимых МК не восстановится.


Цены на продукцию Атмел просто так не вырастут, должны быть объективные причины, например STM32 уйдет с рынка, образуется дефицит МК...
То что пару лет назад МК от Атмел было проблематично купить, я покупал тогда со сроком поставки 3-9 месяцев, было связано с крупным заказом, который делал Атмел по контракту. Так, что они в шоколаде.




Это и есть конкуренция.
Вы говорите проиграл Атмел? Не согласен. Да, он подвинулся на рынке, но никуда он не уходил и по прежнему в строю, производит в том числе и по контрактам.



Я ж просил, давайте конкретику.
Приведите аналог ATSAM3X8E, мы сравним цены и будет видно, отлетались или все в строю.

У STM не может быть плохо... по определению...
Юзаем для отладки и разработки STM8S103... в серию - 003-ий... и.т.д. ... Всё что чуть сложнее - STM32... А где тут Атмэл??? Правильно... нет ему места!!!








Харакришна, Харакришна!!!

Хорошо, берем STM32F217ZE
получаем:

STM32F217ZE 8.41$ за шт при 1000 партии
ATSAM3X8EA-AU 7.67$ за шт при 1000 партии

Аналог по интерфейсам стоит ДОРОЖЕ

Конечно, у STM32F217ZE характеристики будут чуть выше.
I/O: 114 против 103
RAM: 132K x 8 против 100K x 8
Speed: 120MHz против 84MHz

Вот и получается, по совокупности параметров Атмел все еще планку держит.
Чтобы дергать ножками и иметь возможность отправить пакеты в эзернет и т.п. крутые 120MHz вообще не нужны.




Я знаю, что вы сектант SMT32, потому как ни одной вещественной аргументации не смогли привести.
Ни маркировочки, ничего, один только False

Интересно, XMEGA будут клепать? а может уже клепают?

Он её держит... а через него прыгают!!! Достойное занятие для аутсайдера!!!

Значит нужны для чего-то другого...

Предложите что лучше и дешевле... рассмотрим... Атмэл-покойника не предлагать...

Давайте все таки 205ze. Плюс цена снижается под проект. У поставщиков атмела такой фичи не было.

http://www.st.com/web/catalog/mmc/FM141/SC...N1433/PF245090#

5.5 - 5.9 баксов за 1000

блин, ошибся за 10000



То то и оно что не аналог.

некорректное сравнение, у ARM огромное преимущество, единое ядро на которое поддерживает куча производителей, (вкл. Atmel)

А кстати, скажите, кто из старичков помнит какие AVR он в древности применял? Они сейчас доступны те кристаллы в свободной продаже?

Ну, например, лет 20 назад разработал я что-то на PIC16C74A. И одно из устройств поломалось. Пошел на дижикей, купил (они просто в наличии), заливаю старинный хекс-код и оно работает.
Глянул на сайте майкрочипа этот старинный 16C74A - статус "Mature Product", и без проблем предлагают купить. То есть никакой не obsolete, ведь еще даже 30 лет не прошло как его клепать начали. Конечно, есть и полные аналоги и дешевле и флешовые а не однократки, но если нужно- есть и этот старичок.
И это относится если не ко всем, то к подавляющему большинству ПИКовских кристаллов- их продолжают выпускать уже десятки лет, несмотря на ввод новых.

Что у Атмела с поддержкой старых разработок? назовите мне камень, который был популярен 15-20 лет назад и до сих пор не снят с производства? В индастриале 15 лет-не срок для оборудования.

Хорошо, смотрим STM32F205ZE, 7.63$
http://www.digikey.com/product-detail/en/S...1164-ND/2640810

Получается
STM32F205ZE 7.63$ за шт при 1000 партии
ATSAM3X8EA-AU 7.67$ за шт при 1000 партии

Большой разницы нет.

AT91M40800, AT91RM9200 еще доступны. А AVR'ы - да, исчезали в "прямом эфире".

Семейство CLASSIC (AT90S8515, AT90S8535) в 2004 уже заменялось на ATmega8535.

Ага, многие помнят как оно "заменялось".

Ок. Но при таких равных у стм периферия лучше и больше. Ну нет полного аналога у st, может быть 100-я серия разве что.

Плюс конечно "совершенно ненужные" мегагерцы и RAM, особенно для tcp/ip стека.

Потому и идет атмел в жопу.

А мне нужно 6хUART, 2хSPI, 4хDAC, RTC, picopower и частота ядра не ниже 32MHz.
Что STM может предложить?

Вы еще забыли добавить "и надпись Atmel на корпусе" в добавок к атмеловской фуфловой надписи "picopower" .

Т.е. предложить нечего. Так бы сразу и сказали.

Нет. Просто не собираюсь заниматься глупостями.

Именно глупости Вы и пишете :

Вместо того что бы дать конкретный ответ на конкретный вопрос.

А есть ли достаточное количество литературы по STM32 на русском языке?
А то как посмотришь, даже по ассемблеру ARM Cortex в основном англоязычная литература.

P.S. Хотя на STM32L Дискавери при желании запустил для себя процесс изучения архитектуры на Форт инструментарии от MPE LTD
но это не настолько тривиальная задача даже в данном варианте решения и один вопрос по функциионированию режима самостирания флеш памяти пока остался недовыяснен. Но мне пока достаточно что режим самопрограммирования работает как надо (при дописывании флеш) через соединение по Uart
С AVR пока не прощаюсь, всё же. А многим ли разработчикам нужны PicoPower режимы? (кроме, напрмер, сенсорных сетей)
/

Потому что 6 USART... по нынешним меркам убого... есть STM32 c 8-ю USART...

Конкретный ответ был - нефиг придумывать требования наличия от других контроллеров всяких атмеловских "пикоповеров", как и вообще морочить голову микропотреблением ядра, если снаружи болтаются 6 UART приемопередатчиками, небось еще и 485 не считая прочей обвески.

Вы вопрос читали?


Малое потребление ядра нужно только во время сна с работающим RTC при питании от батарейки.
Причём тут периферия?

И что толку??? Х-мегой и при жизни атмэла... толком то никто не пользовался... тупиковая ветвь... А после торжественных похорон и подавно... никому не нужна будет эта шняга...

И все? STM32F091Cx ближе всего, правда больше 2 DAC найти очень сложно. Но есть много таймеров - можно наШИМить недостающие.
Это LQFP48, в LQFP64 можно и 8 USARTов поиметь.

Если вообще возможно.

Да, c DAC беда! У STM32F091Cx вообще один .

Звук наШИМить?

Да, с уартами нормуль.


И очень зря.

И очень жаль.

Зачем? Оно ж устареет еще не успев напечататься!
Если пишешь код, то уж будь готов технический инглиш спикать!

А в чем беда? Хотя для звука лучше I2S и внешний кодек.
НО picopower... взаимоисключающие параграфы дэтэктэд?

Конечно можно, но без дешевле.
И не представляю как наШИМить четыре независимых канала DAC с частотой дискретизации 22.050 kHz без искажений.

Это Вы о чём?

На одном таймере. Таймер считает на частоте 48МГц, делим на 256 (8 бит), получаем ~190кГц, ставим RC ФНЧ-фильтр с частотой среза 22кГц.


Зачем picopower в задаче с 6 USARTами и 4 DAC с частотой 22кГц?

Меня терзают смутные сомнения, что... задачка может быть распараллелена на несколько простых МК. Или нет?

Нет.

Яснее не стало. И у меня все DACи 11 бит.

В начальных требованиях про битность ничего сказано не было.
Можете обрисовать что это за зверь такой подробнее?

А никаких начальных требований на ШИМы и не было.
Не вижу смысла.
Речь то о другом...