О чем? Есть мнение, что пропадет завтра продукция Atmel полностью - ваш "хитрый" проект можно сделать на STM32, NXP, TI, Миландр
Если проект заточен под проц (а так бывает, когда свободным ресурсам навязывают дополнительный функционал), то конечно
оптимум не получить и в чем-то будет проигрыш, но принципиально выполнить его можно. Даже больше скажу: на Cortex`ах прыгать
с производителя на производителя легче, чем с AVR[32] на Cortex - меньше исходники править. Периферия, конечно, разная и отличаться может
сильно, но даже у одного производителя (например, STM32) отличия в периферии в разных семействах могут быть существенные.

Мысля на тему анизотропности мира: загнулась бы STM32, я б взволновался неподецки...

ST Microelectronics, вообще, так удачно взлетела на STM32, что готов поверить в божественное вмешательство. Видимо, повлияло близкое европейское соседство с ARM. NXP - тоже, но... изменение брэнда с Philips должно говорить о неудовлетворенности тогдашним положением дел.
Даже Renesas не устояла под напором ARM, что уж говорить про полудохлика Atmel.

Ну, пропадёт тогда и буду "чухаться".
И пока вроде обещают N лет продавать AVRки.
А через N лет может и STM32 не нужен станет.
Придумают какой нибудь XXX64 или вообще XXX128...

Это откуда такие новости?
Вы бы прежде чем так ляпнуть посмотрели бы продажи Renesas, которые не "ARM" и которые будут больше всех остальных "ARM" вместе взятых... Хотя, конечно Renesas и выпускает немного ARM...

Об этом и "ляпнул". Ферштейн?
Renesas скушала Mitsubishi контроллеры, но все равно пришлось отведать и ARM.

Не пропадет.
То, что тут некоторые программисты бубнят себе под нос, никоим образом не влияет на решение акционеров.
Люди делают большие деньги, никто от них не откажется.

Более того, не удивлюсь если Атмел с новыми силами выйдет на рынок со своей новой продукцией, хоть по линии АВР, хоть АРМ.

Да они уже давно... на восьмибитки свой акционерный болт положили...

"Длительные аплодисменты."(С)...

Это Вы, а не я заяавили, что ОДНОВРЕМЕННО с малым потреблением ядра Вами используется ВЕШНИЕ приемопредатчики UART потребляющие несоиразменимо больше.

Где я такое заявлял?

мда
и всё таки, осень (

хоть AVR32!.. ах... как же он выйдет, усопший... "Лазарь, выйди вон!" (с)
http://www.pravoslavie.ru/sm/30002.htm

Компания, у которой плохи дела, не тратится и не выпускает новое ПО.

Атмел же выпустил 7 версию своей IDE

Независимо от надежд, планов, степени отчаяния, истощения, обнищания и т.п., весла бросать нельзя. Надо грести. Да и продаваться выгоднее на подъеме, а не в отчаянном положении.

Я не уверен что для перехода с xmega нужно непременно рваться имеенно к stm32, все-таки такое решение должно назреть от задач - должно потребоваться больше всего что есть сейчас.

Найти 4 цапа опять же весьма сложно, поэтому скорее всего придется делать на шимах.

Если часто стоит вопрос экономии энергии в период простоя, и софт не особо навороченный (с ос, стеками, файловыми системами, большими объемами данных) то я бы лучше присмотрелся к EFM32 SiLabs например, на них и батарейные девайсы можно в принципе делать. Правда сам работал только с 51 в свое время, отличные процы.

SiLabs - вещь ВЕСЬМА узконаправленная! я пробовал ковырять оные лет 8 назад, но мне В МОИХ задачах не стоит задача обработки или генерирования сигналов, и оные ИМЕННО под это и заточены.
Китай их предлагают, но цена на камешек явно не "ножкодрыкальская", как и сами эти МК

Товарищ, Вы для начала дочитали бы весь мой коммент до конца, прежде чем говорить.

Возможно, я не совсем корректно выразил свою мысль. Но если бы Вы дочитали коммент до конца, то поняли бы мою мысль. Я сравниваю не площадь на чипе 8-разрядного
с площадью 32-разрядного ядра. Конечно, они будут разные! Я говорю о том, что площадь хоть того, хоть другого ядра составляет единицы процентов от площади всего ядра.

Если площадь одного чипа в два раза будет больше, чем площадь другого, то это сразу почувствуется на цене микросхем. (На всякий случай специально поясняю для тупых троллей -- под микросхемой я понимаю кремниевый чип, запеченный в пластмассовый корпус с ножками, которые припаивают к плате.) Но если площадь одного чипа будет отличаться от площади другого чипа на единицы процентов (ну, скажем, на 4-8%), то эту разницу очень сложно будет увидеть в цене этих микросхем.

Основную площадь на чипе занимает память -- именно она и определяет цену изделия, а не разрядность ядра.

AT91RM9200 - единственный процессор от Атмел который я знаю. Я использовал его в паре проектов лет 10 назад и он мне очень понравился. Рад за него

С поставками и временем жизни конкретных моделей у Атмела и в лучшие времена было не ах, так что умиляют обещания "как минимум еще 7 лет" производить в условиях перетруски фирмы. Не, я конечно верю, что выпустят аналог, несовместимый в незначительных мелочах, но это несколько не то чего хотелось бы.

Кстати, в этом смысле и СТМ32- темная лошадка - просто "маладой ишшо", времени мало прошло, а обещания менеджеров часто не стоят ничего.

Есть тенденция и есть частности.
Зачем Вы исключения из правил выдаете за правила?



Оба-на!
А это что, разве проблема для __настоящего__ инженера-разработчика?

Я так считаю так -- либо ты способен "переваривать" технический английский, либо плетёшься в хвосте. А если плетёшься в хвосте, то какие могут быть претензии к лидерам? Наивно же!

Если нужна инструкция Cortex на русском, посмотрите на процессоры Миландра


http://milandr.ru/index.php?mact=Products,...nt01returnid=68


лично для меня совместимость по компиляторам и средствам разработки огромный плюс, было бы такое многообразие если бы миландр решил выдумывать свое ядро?

Книжка на русском есть, причем, отличная. Переведенная, естественно. Автор - Джозеф Ю. Она и в местных закромах имеется. А на английском, так он уже 3 как минимум, написал. И все - шедевральные бестселлеры. Без них, да, трудно въехать в тему ARM-Cortex.

Поддерживаю, коллега!

(Я вояю свои проекты в gcc под Линем. Поэтому все навыки и приемы работы для AVR, для MSP430, для Cortex -- всё однотипно.)

И правила конечно же диктует STMicroelectronics

Вроде, книжка про Cortex-M (отличная!), а не про STM32? Или есть еще какая-то книжка?
Видел "Мартин М. Инсайдерское руководство по STM32". Хорошая, но старенькая.

Каждый производитель предлагает свои ВАРИАНТЫ, а ПРАВИЛА и ИСКЛЮЧЕНИЯ формируются в процессе работы ВСЕМИ участниками -- и производителями, и потребителями.

Если подавляющее большинство побежало на Север, а какая-то малая часть толпы побежала на Юг, то обычно говорят так: как ПРАВИЛО люди бегут на Север.

Ну почему, почему нужно учить Вас элементарной логике?

4 цапа - это явно не "ножкодрыкальская" задача.

Спасибо г-н учитель.
СТАДО! А в стаде свои законы.

Моя логика:
- 6 x USART + 4 x DAC + 2 x SPI- значит что-то крутое. Даже звук выводится 22кГц, 11 бит;
- если качество не нужно, а нужно дешево, то делаем на ШИМ;
- если качество нужно, то устройство совсем другого класса и стоить может дорого, а значит денег на 2 внешних аудиокодека хватит (96кГц, 24 бита);
- picopower и батарейка никак не вписывается в картину с кучей проводов, идущих к USART.
- если USARTы нужны для обслуживания внутренних потребителей (GSM, GPS, CONSOLE и т.п.),
то не вижу проблем с временным разделением (пообщался с GSM, переключился на GPS, а затем назад);
- скорее всего одновременно 4 канала звука работать не будут (кто их будет одновременно слушать?),
если можно разнести во времени вывод звука для разных потребителей, то не вижу проблем с одним двухканальным DAC.
- что-то тут явно усложнено без особой на то нужды... но подробности не раскрываются((

Да, ладно! Я не обижаюсь!

Стадо -- это да. Это хорошая аалегория! Даже находясь в стаде каждый бык волен грызть ту траву, которая ему нравится, пастись там, где ему лучше.

-- Если вы все такие умны, то почему не ходите строем?! (с)

Одни предпочитают травку, другие -- лопухи, а третьи досыта уже всем наелись и лежат в дорожной пыли, отдыхают. И если кому-то из стада нравится грызть другую траву, то в чём вина стада? Нет её, это всё надуманно! Никто никого не принуждает -- и это есть замечательно!

Вам нравится XMega -- ну и прекрасно! Юзайте её и будьте счастливы! А мы вашим счастьем "подпитаемся" и будем продолжать юзать свой STM32. Главный принцип сосуществования ведь не в том, чтобы каждому быку соответствовать "усреднённой" модели быка в стаде, главное -- чтобы КАЖДОМУ быку было удобно.

ну крутое или нет, но не ногодрыгалка это точно

качество обязательно.

Во время сна вся периферия (кроме RTC) выключена

они работают и их слушают

Абсолютно ничего не усложнено тем более без нужды.
А подробности не раскрываю из коммерческих соображений.

Это просто был феерический вброс... о непревзойдённости х-меги... ))))
Точнее... наивная попытка... И логика здесь не при делах...

"А был ли мальчик?"(С)???

Ни о какой непревзойдённости я не писал!!!
У меня есть реальное изделие в составе которого ATxmega128A1U.
Но раз все бегут на СЕВЕР, я спросил чем его можно заменить.
Но до сих пор полноценную замену никто не предложил.

Спровоцировать меня Вам не удастся.

Месить кофейную гущу вашей "комерческой тайны"??? Это разговор ни о чём...

Вам тоже... Обсуждать сферического коня... лучше заняться чем-то другим...

Когда нечего ответить начитают писать о "кофейной гуще" и 'сферических конях'.
Действительно лучше заняться чем-то другим...

Вы с чем-то не согласны??? Тогда... попробуёте объяснить всем... в чём так непревзойдённа х-мега??? И почему вы считаете... что альтернативы нет???
Ваш частный случай... с покровом комерческой темноты... выглядит просто неубедительно и смешно...

Я так НЕ считаю! Я просто прошу предложить полноценную замену!
А вместо этого получаю обвинения во флуде и обсуждении сферических коней.

Вам может и смешно, а мне не очень.
Особенно после последних событий с Atmel.

А что не так??? Попробуем по другому... Завтра у вас станет задача... добавить один-два UART или DAC... ваши действия!!! Как будет выглядеть ваша х-мега... смогёт ли??? STM32 то справится... за счёт памяти и быстродействия...
Для того чтобы предлагать замену... нужно досконально знать что и как... выбор камня, тем более замена - всегда компромисс...

Так делайте выводы... пока не поздно...

А я вычислил, что zombi за секретное делает! Оповеститель о Конце Света. По шести прямым каналам связи с правительствами стран G6, через 6 UART он посылает извещения. А через 4 DAC на все четыре стороны света воспроизволит речевое оповещение. Ну а пока конец света не настал, спит, питаясь от батарейки, и считает оставшееся нам всем время в RTC.
Вещь-то полезная! А не будет XMEGA, так и помрем все в неведении .

Ок, в топку подробности.
Раз продукт коммерческий, значит его можно купить - ссылочку на готовый продукт дадите?

Вы как всегда "правы"!


Зачем? Или Вы мне не верите?
Если не верите, то чему именно?

В исключительность или незаменяемость определённого МК... тем более от атмэл...
Помрёт родимый завтра... и всё... "Шеф, всё пропало!"(С)... альтернативы нет... остаётся только долги раздать и завещание написать...

Согласен.
Просто тут кричат про STM32 как всемогущем и непревзойдённом.
А полноценную замену обычной x-mega найти не могут.
И из-за этого в ярости накинулись на меня как коршуны.

А может это и к лучшему.
Позже к "китайцам" на передёр попадёт, если вообще попадёт.

Не помрёт если представить что потребительские кристалы её контроллеров это "объедки" со стола уже кем то профинансированных и оплаченных разработок по спецификации крупных пром игроков на рынке автоматизации. Так было с Atmega128 и другими заказными контроллерами..
А то что попадает на рынок "любителей" так не прекращать же выпуск удачных решений. Возможно и 6-ти уртная XMega из той же серии и стала применяться изначально в каком то промышленном комуникаторе. Отсюда и видно и что массовый потребительский рынок не так был интересен для Atmel чтобы, как говорится "всей душой"

P.S. У того же DS по опубликованной информации где то 8 основных корпоративных потребителей что позволило обеспечить финансовую стабильность и купить Atmel.
Кто думает, что за такие деньги покупают портфель радиолюбительских "ардуино" заказов?

Да тот же 091... уже говорили...
Вот попробуйте доказать обратное... найдите замену 091 среди х-меги...

Как это не могут? Огласите параметры которые требуются в мк и вам предложат подходящий камень.
Естественно искать по параметрам соответствия 1 в 1 это глупо.

Если нужны 4 ЦАП, и при этом достаточно встроенных в Atmel (я их не знаю, но разве я других не видел?), то можно повесить простенький дешевенький внешний ЦАП. И это будет куда выгоднее, чем использовать навороченный микроконтроллер.


Она самая. Только их уже 3-4 (первой книги 2 издания, разные), про M3, M0, M3-M4. А какой сам MCU - дело второе. Таймеры, что ли, по книжке изучать? Вот раздел USB - да, не помешало бы перевести.

О зомби апокалепсесе!




Какие эпитеты!!!




4 цап -экзотика, нужно было изначально более универсальное решение делать. Теперь экзотика помрэ, а вы будете страдать и искать "полноценную" замену. селяви



Атмельные зомби все равно победят.

уж 20 страниц, а атмел всё не дохнет. у-у-у, коварный. атата, атмел, атата

Да причём тут верите -не верите?

Просто, есть у тёртых специалистов определённый есть подход к решению задач, а то, что Вы предлагаете -- это вызывает у них внутреннее недоверие к Вашим словам.

Ну, как бы Вам объяснить по другому. Ну, вот, представьте себе: Вы -- профессиональный переводчик. Ваша каждодневная работа переводить тексты. Вы - профи. И вот к Вам подходит такой пионэр и говорит:

-- Дядя, а дядя? А слабо перевести на английский фразу "косил косой косой косой"?

Вы в недоумении:

-- Чего-о?

-- Да, вот, я думаю, Вы нифига не понимаете в переводах! Вот, переведите мне на английский "не забыть зайти купить выпить"? Что, слабо!?

Так вот, в случае, который предлагаете Вы, как раз и получается задача вырванная из контекста жизни. Синтетическая, иначе говоря -- надуманная задача. Нормальные инженеры разработчики обычно не решают придуманные задачи. Они работают с реальными задачами. Поэтому задача, которую ставите -- мягко говоря с душком-с. И они -- разработчики -- реально плохо понимают как её можно решить. Отсюда проблемы в постановке вопроса и получения адекватного ответа.

Ведь если переводить дословно приведённые русские фразу на английский, то получим полный бред. Профи так не работают. Профи не переводят слово в слово. Профи опускаются с уровня слов (исходного языка) до уровня понятия. Базовые понятия -- они не привязаны к языковой форме мышления.. Тот кто Говорит на русском и знает английски, то всё равно __думает__ на русском. Тот, кто в вырос в двуязычной среде -- способен "думать" на русском и способен "думать" на английском. У меня, например, очень плохо получается "думать" на английском. Поэтому при диалоге с англоговорящим я сначала выстраиваю у себя в башке мысль по русски, а потом механически её перевожу на английский. Получается, естественно, коряво. Общаться можно. Но говорить о том, что я могу без проблем общаться нельзя.

Так вот, профессиональный переводчик услышав или прочитав фразу опускается по веточке одного языка к понятиям, а потом поднимается вверх от понятий к словам, но уже подругой веточке. И только такой перевод можно считать правильным.

Нельзя протестировать уровень настоящего переводчика искусственными фраза
ми типа "косил косой косой косой". Переводчик, конечно, может вам перевести и слово в слово, и это для него труда не составит, но скорее всего он потребует контекст фразы. Переводчику нужно "передать" на другой язык смысл, а не слова.

Вы понимаете, о чём я толкую?

Так вот. Люди, которые просят у Вас раскрыть "секрет" Вашего устройства на самом деле просят Вас рассказать ЗАДАЧУ, которую Ваше устройство призвано решать. Возможно, Ваша задачу нужно решать не так, а несколько иным способом. То есть что бы произвести замену одного процессора другим, нужно ЧЁТКО отдавать себе отчет ЧТО мы делаем и ДЛЯ ЧЕГО.

А вы лишаете специалистов "опоры" и требуете со всей своей подростковой непосредственностью перевести слово в слово, да и еще и передать смысл фразы.

Мои извинения за чрезмерно длинный текст!

Эта задача решена и реализована мной всего лишь на одном чипе.
Мои извинения за чрезмерно короткий ответ и цитату!

У меня жена занимается художественным переводом (шабашит для души в свободное от преподавания время).
Так вот, помимо всего сказанного выше (передача смысла) я вижу как она "пыхтит" в попытках передать не только смысл, но и характеры - вживается в роли разных героев. Применительно к нашей теме: иногда важно не столько понять "что" и "как" хочет заказчик, но и понять "зачем".
Если это коммерция, то затея должна быть коммерчески оправдана, а не тупо выполнена по ТЗ. Не все заказчики проводят маркетинговое исследование рынка и поиск готовых решений (вот и городят свои велосипеды никому не нужные). Подсказать и направить в нужное русло для взаимовыгодного сотрудничества - добродетель.


Ссылочка на описание девайса (без секретных подробностей) все бы расставила на свои места.