По этим причинам и идет отбор программистов при приеме на работу.

То, что Вы сейчас написали, полностью соответствует характеристике работадателя нанимающего одиночку-фрилансера на разовую работу по разработке "контроллера светодиода".
Я понимаю, что это Ваш личный опыт и то, что таких работодателей и таких задач тоже хватает.

Это тоже, да. ПО усложняется, а подходы к разработке те же что и при царе горохе - сидит "железячник" и пытается клепать ПО как для 51 МК.




Мне очень понравилось ваше мегаизделие на четырех дискретах, только мне не хватает на нем ethernet, ну чтоб удаленно их дергать. Начинайте заливать.



Винда кстати типичный успешный продукт. Все что касается винды, касается и электронных изделий - все время растут потребности в новом функционале.




Старая элементная база часто обходится дороже новой, как минимум с теми же возможностями. Как железячник вы-то должны об этом хотя бы догадываться.

А когда идет борьба за каждый рубль в изделии из-за нажима конкурентов, то при больших партиях иногда приходится идти на жертвы.



Ну вот не особо давно купить атмеловские армы стало очень трудно. Пока снабженцы выкручивались в панике затаривая склады по возросшим ценам, пришлось бежать на stm32.




По вопросам веры нужно идти в церковь.

Что началось?
На днях прикупил 1000 иксмег по той же цене что и два месяца назад.

На рынке чипов готовится очередное крупное слияние.
Полупроводниковая индустрия продолжает консолидироваться. На этот раз стало известно о возможном слиянии чипмейкеров Analog Devices и Maxim Integrated Products.
http://www.3dnews.ru/921877

Я хочу увидеть в asm типы данных - мы же это обсуждаем.
В asm данные тесно связаны с кодом. Зачем с этим было спорить?

Я тоже, если человек четко понимает свое место, цели и задачи.

А ведь очень важное свойство языка и,соответственно, получаемого продукта - сложность кода и возможность поддержки и понимания среднестатистическим конкретным индивидуумом при одинаковом функционале.

Это потому что они... никому, кроме вас... и не нужны...

Я не спорил о тесноте связанности.



Ну и отлично! Жду снижения цены на след партию.

Теперь вам понятна фраза
?

Асмы разные бывают. Так-что кинуть что-либо с формально "данными" прямо из своего 1990 года , и я могу:

Суть не в этом, точнее НЕ только в этом. В ассемблеры многое можно превносить, добавлять, улучшать. На определенном уровне количество преходит в качество. Си, это КАЧЕСТВЕННЫЙ скачек от ассемблера. Но самое заметное качество, которое все объединило в вынесло Си наверх, это все-же то, что он язык высокого уровня и ПЕРЕНОСИМ.

Что ж пример озвучен - реализацию покажете? Без всяких "но".
Нас тут много индивидуумов (в том числе и заядлые asm-исты) - уверен, кто-нить да поймет).


Отлично. (для интереса, это что за asm?)


Меня тоже интересовала не конкретная реализация типов данных, а насколько они (типы данных) распространены среди asm-истов.

На форуме http://forum.hiasm.net/ найдёте подраздел "Прочие пакеты" смотреть обсуждение пакета FASM
Поделитесь потом общими впечатлениями. Я пробовал немного проникнутся реализацией данного пакета, но Увы мотивации оказалось недостаточно.
Постить собщения там можно без регистрации.
"Много" FASM разработчиков в проекте Kolibri OS у них тоже есть определённая своя 'субкультура" применения FASM. Для ARM тоже есть вариант FASM ассемблера.

P.S. Для AVR там тоже есть небольшой кем то сделанный демонстрационный пакет при генерации кода в С GCC c некоторым количеством примеров.
на форуме easyelectrionics размещал даже небольшой pdf c его описанием

Тем не менее, Си - язык третьего поколения, а форт - четвертого. он так и называется - forth, четвертый.

А если в слове "хлеб" сделать 4 ошибки, то получится "пиво"))

Борландовский TASM, причем еще не Ideal.

Тут самая печальное - НАКАК. Редчайшие исключения, когда встречал использование . Я сам пользовал по причине начала программирования на ASM после фортранов, алгоров, PL/1.
Но большинство ассембрерщиков, причем, ну ладно-бы моего поколения, но и моложе, все совершенно тупо в лоб пишут .

Угу, и пиво легче переносится, чем Си.

Да хоть сорок четвертым можете называть. Сколько не говори слово халва, во рту слаще не станет.

Вы просто не владеете техникой самовнушения.

Да, владение этой техникой есть обязательнейшее условие принадлежности к гикам и нердам. Я не принадлежу, так что мне простительно.

Включите, хе всё таки абстрактное мироощущение Программирование же оперирует отчасти "виртуальными" понятиями.

P.S. В контексте данного топика, слово Forth похоже только у Вас вызывает явную "отрыжку" Будьте же немного более профессиональны.

Вы заблуждаетесь, не обязательное.

Выключите свои болезненные фантазии и не пытайтесь приписывать собственные желудочные проблемы другим. Ну а то, что здесь никто кроме меня особо про форт и не говорит, то исключительно по причины его абсолютной нераспространенности на форуме. Форум-то не гиковский. Так что не только не пробовали, но и не слышали. В отличие от меня.

Ну врожденные аномалии я не имел ввиду .

Давайте возвращаться к теме!

Верите-нет?! Я вчера разработал контроллер на attiny13 с использованием asm для коммерческого заказа.
Уровень: типа мигалка светодиодом.
Есть два потенциометра. Нужно по одной витой паре и питаться и передавать данные о положении потенциометров раз 10 в секунду.
Сделал управляемый источник тока 5/15ма на LM317. Этот ток заряжает конденсатор (+ стабилитрон для ограничения напряжения).
АЦП получает два измерения по 10 бит. Добавляют 4 бита "0001" для синхронизации вначале и 8 бит контрольной суммы в конце.
Полученную 32-битную посылку передаю кодом:
'0' - 250мкс/15ма + 750мкс/5ма
'1' - 750мкс/15ма + 250мкс/5ма
затем пауза 5ма ~10мс.

Прототип делал и отлаживал на STM32F030F4, в продукцию пойдут attiny13.
Приемная сторона будет точно на STM32.

Эта фраза тоже не характеризует Вас как нормального собеседника, не говоря уж и о тех попытках в сообщениях свести уровень профессианализма собеседника к неуместным аналогиям (личные наблюдения по выстраиванию Вами фраз в сообщениях) Плохая привычка пытаться самоутверждаться за счёт принижения качеств собеседника при непроверенной информации.

Господа, призываю к порядку! Не нужно переходить на личности.

В теме были похороны Atmel, но никак не форта.

А какое отношение форт имеет в чему-либо (коммерции, контроллерам)?
У меня много коммерческих проектов на C, гораздо реже использую asm.
Вам форт для реализации коммерческих проектов нужен?

А преимущество attiny13 по сравнению STM32F030F4 в чём ?

Корпус SO-8, чуть дешевле, 5В питание, унификация (Заказчик использует attiny13 в другом проекте, тоже моей разработки и тоже на asm).

1. В смысле? Форта нет в коммерции и контроллерах? И даже у Atmel?
2. Никто не предлагает похоронить и С, асм
3. Мне Форт нужен и при реализации "коммерческих" проектов.


И что из этого следует?
Непонятен посыл фразы. Мало ли кто о чём не знает или не имеет представления, такова жизнь.

Вам виднее. Если уход Атмел ударит по вашим форт-разработкам и вы не сможете "сбежать" на другой МК, то вам есть что сказать в этой теме.

Таких как вы очень немного тут. Раз-два и обчелся. Поиграть в "петуха и кукушку" немногочисленной компании можно в темах про форт,
а тут люди всерьез переживают за продукцию Атмел, т.к. это может сказаться на коммерческих проектах.
Либо не переживают, т.к. давно хотели 32-бита, а тут такой пинок.

Эх, Тяпница!

Люблю споры. Но не все.

Споры бывают двух типов.

1. Научный.
2. Быдлячий.

Цель каждого из участников в споре первого типа -- найти истину, возможно ценой признания собственных заблуждений. То есть Истина (с большой буквы) ставится выше личных амбиций.

Цель каждого из участников в споре второго типа -- навалять оппоненту как можно крепче, нанести такой моральный урон, чтобы он ушел "с ринга". Здесь никто не ищет истину, здесь просто рогатятся и оставляют друг другу синяки.

Когда участники спора хотят найти Истину (а не навязать свое видение мира оппоненту), они пытаются услышать противоположную сторону, а со своей стороны пытаются донести почему они так считают именно так, а не иначе. Другими словами, участники ищут первопричину своих разногласий -- точку, до которой они мыслили одинаково, а после прохождения оной -- их суждения пошли разными путями. Для этого нужно "раскрыться". И они раскрываются по максимуму.

Если же целью участников является отхреначить соперника, то во время диалога они не будут "раскрываться" и терпеливо объяснять почему они так думают и на чём основаны их суждения. Соперники будут тупо троллить-колотить друг друга, пока ком-нибудь не надоест это дело.

Научные споры -- взаимно обогащают оппонентов. Быдлячие споры -- верный способ бесполезно проср@ть время.

Вот, пример, из которого видно какая цель у сторон:

Сообщение #514 (http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1372968)
(Фамилии я удалил, так как они к делу не имеют никакого отношения.)

и подобных схваток много. Я просто пожалею ваши уши, не буду перетаскивать их сюда. (Кому интересно, тому пролистать тему обратно не составит трудности.)

Что полезного из стычки извлекли участники "боя"? -- Ничего.
Что полезного из прочтения этого диалога извлекли молчаливые "зрители"? -- Тоже ничего!

Я еще раз задам вопрос -- а это точно не kazus.ru?

Эх, Тяпница, она такая... Тяпница!

Не ударит т.к. Форт запускается на всём многообразии существующего железа даже без явной аппаратной поддержки его.


Да. Мне и не интересно обсуждение Форт тематики в данном топике и не пытаюсь вывести тему на это обсуждение.


Вопросы могут появится, но варианты то всё равно остаются и кто то серьёзно думает что Atmel свернёт поддержку AVR контроллеров?
Преждевременная излишняя спекуляция в этом вопросе вредна для сообщества т.к. дизорентирует рынок и если будет чрезмерный локальный спрос на контроллеры, то
вероятность сворачвания поддержки AVR в будущем более вероятна

Пока (вроде бы) речи об этом нет, вчера только рассылка с Атмела пришла - Studio 7, atmelStart, RTOS и так далее - так что пока никто ничего никуда не сворачивает

Разобрались.


Сообщества любителей? Или "сообщество" - это крупные потребители продукции в том числе?

Инфомации для "поверки качеств" Вы никакой не предоставили, но понты продемонстрировали. Так что приходится судить по тому, что Вы на форуме пишите. В "показаниях", увы, путаетесь. Ну а поскльку у меня работа уже не один десяток лет, далеко не только битики с байтиками перекладявать, то такое я вижу отчетливо.

А это кто все тогда затеял:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1372627
?
Очередная путаница в показаниях.

Да хоть кого.
Зашёл в "магазин" посмотрел цены на голые платы с AVR контроллером и в итоге докупил ещё себе плату с STM8L дискавери
Такой вот нонсенс. При этом STM32L Дискавери купил ещё гораздо раньше и уже примерно (в необходимой начальной степени) с ней освоился

А какая разница??? Даже если не свернёт... он всё равно уже умер...

С чего это вдруг???

А какие понты? Даже интересно стало. Вы же даже считаете Выше своего достоинства (моё субъективное) приводить аргументированную информацию на вопросы от собеседника (не только мои) ссылаясь что "быдло" и не поймёт красоту значимой информации.

P.S. ....

Дык зачем лезть с философскими высоконаучными поучениями в совершенно неинтересный быдлячий спор. ))




Ну за всех то не надо говорить, может кто-то и извлек.

Я вот например развлекаюсь, пишу сюда, Никаких целей типа "отхреначить соперника" нет. Такое возможно с научной точки зрения ?? )

Есть такое слово Ардуино

Понты писания на языке аж 4 уровня. Результаты работы названы не были, только была отсылка к рекламе на сайте производителя форт инструментария. Об уровне решаемых лично Вами задач все ясно стало после того, как Вы ничтожно сумятеша озвучили свое мнение о том, по каким критериям заказчик должен набирать исполнителей:
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1373024
В сочетании с гордым "фрилансом я не занимаюсь":
http://electronix.ru/forum/index.php?showt...t&p=1372951
Получаем портрет закомлексованного "кустаря одиночки без мотора" ищущего утешения и самооправдания в том, что он зато пишет "контроллеры светодиодов" на форт.

Любой вопрос должен содержать если уж не часть ответа, то хотя-бы требует, как минимум некоторого знания темы вопрошающим. Если этого НЕТ, то тогда это уже не вопрос, а троллинг. Ну и "быдло" и "красоту значимой информации" это Вы уже сами себе сочинили.

Поверите или нет, но не хочу Вас ни в чём переубеждать. Не вижу, вообще, в этом никакого смысла. Отчитываться перед Вами тем более.
Считайте как Вам будет угодно или комфортнее.

P.S. Каким боком видение существующего положения вещей (может и суъективное) сопряжено с возможностями индивидуального разработчика?
Зачем пытаться сравнивать теплое и мягкое? и искать в этом смысл.
Ещё раз для тех "кто в танке" тема не для обсуждения форт тематики!.
Хотите побсуждать Форт зарегистрируйтесь на сайте рускоязычных пользователей сего языка и там и пообсуждаем все Ваши @"смутные терзания"
Всё таки Вы похоже недостаточно можете искать информацию в i-nete На местном форуме я уже давно появляюсь эпизодически.

Как называется Ваша должность?

Технический директор в русской терминологии. В далеком уже 1987 году стал начальником КБ. Что НИКОГДА не мешало мне заниматься ИНЖЕНЕРНЫМ трудом ЛИЧНО всю жизнь. "Директоры", "Начальники" это именно должности, которые ПОЗВОЛЯЮТ реализовавать идеи, а не цель.


В том стиле, как Вы все еще пытаетесь это сделать, у Вас нет на это никаких шансов.

Напоминаю, что "обсужение" затеяли, точнее, буквально НАВЯЗАЛИ, конкретно Вы.

Я так и думал.


Это "отмазки".

Atmel три раза - на бис - зарыт! Праздник удался! На поминках уже выясняют с визави "кто он такой?"

МОДЕРАТОРЫ!!! Пристрелите тему!

)

zltigo весьма опытный и грамотный программист, и это заметно даже через форум



Однозначно! Заодно похоронили форт, 5 вольт, обозвали всякими словами ассемблерщиков и покусились на светлые философские лица гиков!

Хорошо то как!

Да, руководитель от бога, работы ему мало....