Владимир
Jul 22 2010, 13:40
Цитата(Glupen' @ Jul 22 2010, 15:30)

Подскажите новичку в альтиуме, как убрать/настроить мелкую сетку по площади всего компонента на плате.
Это не сетка. это отображение ошибок DRC
Она не настраивается. ошибки следует найти и устранить.
Саму "сетку" можно временно скрыть , убрав отображение командой Tool/Reset errror marcet
Цитата(Буратино @ Jul 22 2010, 15:52)

в PCB!
Выделить все компонеты и через инспектор настроить отображение (в том числе и фонт) для десигнатора
Буратино
Jul 22 2010, 14:04
Цитата(Владимир @ Jul 22 2010, 17:40)

Выделить все компонеты и через инспектор настроить отображение (в том числе и фонт) для десигнатора
А если новый добавится? Кстати пробовал симиларом найти а потом в инспектора шаманить, но шрифта для десигнатора я там не нашел.
Фик с ним, разберусь в процессе. Спасибо за помощь!
Владимир
Jul 22 2010, 14:10
1. Тыкнуть на ссылку Designator-- откроется оконоих свойств
2. Можно Footprint и не выделять . Достаточео и только designator
3. Для новых Footprint следует настроить дефалт настройки для компонента аналогично 1 пункту
Буратино
Jul 22 2010, 15:17
Все, сдулся мой камп. Попробовал читая Сабунина поработать с проектом Switch Port из примеров, и камп лег полностью.
Нужно апдейтить тачку. и это не радует.
Glupen'
Jul 23 2010, 06:36
DRC поотключал, сетка осталась, но я ее нашел. Это "DRC detail markers" на закладке "Board layers and colors" окна настройки "View Configurations" в 2D-режиме. Проверил на многих компонентах и понял, что эта беленькая сетка отображалась только на SMD-компонентах с 3D-телом. на SMD, но без тела, и на thruhole-деталях с телом или без эта сеточка почему то не рисовалась. Буду разбираться с настройками DRC и правил проектирования.
сеточка - это и есть 3D Body, так что, похоже, с ошибками это никак не связано. Следовательно и отключать нечего.
А если Вы хотите, чтобы у Вас в компонентах было 3D Body, то его нужно в каждом компоненте нарисовать. Есть механизмы и для полуавтоматического создания 3D Body для всей библиотеки сразу.
Glupen'
Jul 23 2010, 08:08
не-не-не. 3D-body сеточка у меня фиолетовая косая на одну сторону, она прекрасно отключается, а это другая... DRC.
Буратино
Jul 23 2010, 08:16
Скажите, могу ли я раскрасить цветами пады принадлежащие отдельным цепям ? В пикада при изм. цвета нета менялись цвета и падов присоединенных к этому нету.
На картинке я поставил салатовый нету "0"
мне думается, что изменение цвета от цепи к цепи уместно только для однослойных плат.
Для многослойных плат - моё мнение - что цвет однозначно должен определяться слоем. При этом все объекты данного слоя - треки, пады и т.п. - должны быть одного цвета. АД и так (в отличие от пикада) отходит от этого правила касательно падов с отверстиями и виашек: даже в однослойном режиме для таких объектов не видно "юбочку" меди вокруг отверстия, которая будет конкретно на данном слое. Не говоря уже о многослойном режиме отображения.
Буратино
Jul 23 2010, 08:29
И еще очень важный вопрос без ответа (ну точнее я его не знаю) Как просто и удобно двигать изображение платы? Отдалять/приближать очень понравилось (колесико зажимаю и двигаю мышкой), а вот с перемещением что-то не ясно пока. Если схватить компонент то работает AutoPan, но ведь не всегда нужно именно с чем-то в "руках" пробежаться взглядом по плате!
Нашел кнопку "Home" которая перемещает точку над которой находится курсор в центр экрана, но может есть что-то удобнее? Спасибо!
Master of Nature
Jul 23 2010, 08:37
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 12:29)

Как просто и удобно двигать изображение платы?
Отдалять/приближать очень понравилось (колесико зажимаю и двигаю мышкой), а вот с перемещением что-то не ясно пока.
Правую кнопку мышки зажать.
Буратино
Jul 23 2010, 09:05
Цитата(Master of Nature @ Jul 23 2010, 12:37)

Правую кнопку мышки зажать.
ааааа

)) Спасибо!

)))0
А где сделать цвет сетки менее контрастным?
Почему у меня не срабатывают правила трасировки, в частности зазор между двумя медными частями на плате (установлен на соотв. вкладке и равен 0,4мм) И еще, на видео у людей цвет вновь разводимой дорожки в интерактивном режиме розовый, мутноватого такого спектра, а у меня крестиками заштрихована дорожка которую веду

. Может быть это связано с отсутствием поддержки 3 д на моей карте в Альтиуме? Спасибо!
Master of Nature
Jul 23 2010, 09:15
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 13:05)

Может быть это связано с отсутствием поддержки 3 д на моей карте в Альтиуме? Спасибо!
Точно связано. При отображении используются функции видеокарты. Если видюха слабая, то используются аналогичные программные функции. При этом качество изображения получается существенно ниже.
Буратино
Jul 23 2010, 09:20
Ясно, спасибо.
Как узнать расстояние между двумя падами? Как в общем случае измерить расстояние между точками на плате?
Нашел "Coordinate" , но приходится считать на калькуляторе
Master of Nature
Jul 23 2010, 09:29
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 13:20)

Как в общем случае измерить расстояние между точками на плате?
(P)lace->(D)imension
там большой выбор различных инструментов: линейный, угловой, радиус и т.п.
Действуют привязки к объектам.
т.е. при перемещении связанных объектов, отображаемый размер автоматически пересчитается.
Лучше его размещать на вспомогательных слоях.
Буратино
Jul 23 2010, 09:32
Цитата(Master of Nature @ Jul 23 2010, 13:29)

(P)lace->(D)imension
там большой выбор различных инструментов: линейный, угловой, радиус и т.п.
Действуют привязки к объектам.
т.е. при перемещении связанных объектов, отображаемый размер автоматически пересчитается.
Лучше его размещать на вспомогательных слоях.
Супер! Спасибо!
Последний вопрос на сегодня: почему все же не проверяет правила Альтиум? Вот я взял и провел дорожку "через поле", шо за дела?
И еще не знаю, как переходить со слоя на слой через переходное отверситие. В пикаде кнопка L кажись была. Идешь по верхнему слою, нажал L перешел на нижний, провел куда нужно, нажал снова L и ты на верхнем!
Master of Nature
Jul 23 2010, 09:46
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 13:32)

Вот я взял и провел дорожку "через поле", шо за дела?
Есть такая вещь :"Routing Mode" - в режиме интерактивной разводки переключается Shift-R.
Один из режимов - игнорирование препятствий - видимо он и включен.
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 13:32)

И еще не знаю, как переходить со слоя на слой через переходное отверситие.
Звездочка на дополнительной клавиатуре (NumPad) переключает между сигнальными слоями.
Переходные устанавливаются автоматически.
Цитата(Master of Nature @ Jul 23 2010, 16:46)

Звездочка на дополнительной клавиатуре (NumPad) переключает между сигнальными слоями.
Переходные устанавливаются автоматически.
Я щас развожу на ноутбуке. А там звёздочки нету :)
Я веду трассу, нажимаю 2 - ставится виашка без перехода на другой слой. Потом давлю L - и вот он переход на другой слой.
Glupen'
Jul 23 2010, 10:18
Научите печатать на бумаге отдельные слои. Можно ли это сделать? При попытке тупо распечатать чертеж платы, получаю все сразу на одном листе: дорожки верха, дорожки низа, площадки под SMD, контуры деталей, надписи R1, C1, U1 и т.д. НО НЕТ ОТВЕРСТИЙ ПОД thruhole ДЕТАЛИ, дорожка идет и обрывется в этом месте, а контур резистора есть.
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 16:20)

Как узнать расстояние между двумя падами? Как в общем случае измерить расстояние между точками на плате?
Есть ещё через меню Reports - Measure Distance
Цитата(Glupen' @ Jul 23 2010, 17:18)

Научите печатать на бумаге отдельные слои. Можно ли это сделать?
Можно. Пройдитесь поиском по локальной справке или по Altium Wiki - всё по нажатию F1 с ключевым словом PrintOut Job. Объяснять, как их настраивать долго. Но если взяться - то всё вобщем-то довольно понятно.
Начните с создания файла Job, для этого зайдите в меню File-New и там выберите этот тип файла. Потом будете в нём делать настройки, должно быть интуитивно понятно.
Glupen'
Jul 23 2010, 10:32
Krys, спс.
Начало получаться!!! Но упорно нет в слоях колечек меди вокруг дырок под ножки.
Цитата(Glupen' @ Jul 23 2010, 17:32)

Начало получаться!!! Но упорно нет в слоях колечек меди вокруг дырок под ножки.
Попробуйте тут чего-нибудь подправить:
Нажмите для просмотра прикрепленного файлаКороче надо лазить по настройкам и пытаться понять работу этого механизма в целом
Буратино
Jul 23 2010, 11:33
Еще не могу двигать дорожки расталкивая соседей. Видел такое в демонстрационном видео. У меня сегмент дорожки просто отрывается от общей цепи. Сейчас попробую варианты разные, но что-то не клеится у меня разводка

Хотя я знаю точно, что через неделю буду подпрыгивать на стульчике от радости

Сейчас почитаю Сабунина по этому поводу.
Glupen'
Jul 23 2010, 11:45
какой-то дибилизьм, весь измучался уже. Проблема с multilayer-объектами. Тупо ставлю одиночный Pad.
В итоге, с одними и теми же настройками печати, на РЕАЛЬНОМ принтере HP LASERJET 4300 имею круглые сплошные пятаки, вместо колечек, а на ВИРТУАЛЬНОМ принтере PDFFactoryPro, в выходном pdf-файле имею только прицельные крестики для сверления, меди вокруг нет.
Никак не получу нормального колечка.
Даже встроенный "Publish To PDF" при установленной галке "Holes" выдает в PDF сплошные пятаки, а не колечки.
вот тут не знаю, у меня вроде всё получалось настроить. Я тоже долго мучился, думал, что бага. Но после того, как глубоко вник в общий механизм построения Print Job'ов - всё заработало, никаких багов не оказалось.
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 18:33)

Еще не могу двигать дорожки расталкивая соседей. Видел такое в демонстрационном видео. У меня сегмент дорожки просто отрывается от общей цепи. Сейчас попробую варианты разные, но что-то не клеится у меня разводка:( Хотя я знаю точно
Возможно, нужно сетку настроить более мелкую. Короче правильную (вдруг она у Вас слишком крупная). И полазить по настройкам в меню Tools - Preferences - PCB - Interactive Routing. Там несколько мест, где упоминается расталкивание дорожек: ищите что-то типа "push tracks" и везде включайте, во всех местах.
Буратино
Jul 23 2010, 13:06
разобрлся ,что к чему!
Вот это программа..просто нет слов.

Вот еще очень важный момент:
Значит есть у меня две микросхемы с разным шагом выводов, и есть мое правило-минимальный зазор, который равен 0,354мм для моего тех. процесса изготовления плат (фоторезист пленочный не ахти точная штука, и 0,354 между дорожками самое то)
Шаг выводов микросхемы (нижняя на рисунке) 0,635. Соответственно нарушается правило на мин. зазоры. Трассировка с нарушенным правилом получается урезанная по функционалу редактирования, как быть в такой ситуации?
То есть у меня есть правило минимального зазора, которое как бы вынужденно нарушается в данном случае шагом выводов компонента!
Владимир
Jul 23 2010, 13:52
Цитата(Glupen' @ Jul 23 2010, 14:45)

какой-то дибилизьм, весь измучался уже. Проблема с multilayer-объектами. Тупо ставлю одиночный Pad.
В итоге, с одними и теми же настройками печати, на РЕАЛЬНОМ принтере HP LASERJET 4300 имею круглые сплошные пятаки, вместо колечек, а на ВИРТУАЛЬНОМ принтере PDFFactoryPro, в выходном pdf-файле имею только прицельные крестики для сверления, меди вокруг нет.
Никак не получу нормального колечка.
Даже встроенный "Publish To PDF" при установленной галке "Holes" выдает в PDF сплошные пятаки, а не колечки.
Гдето тут была тема про утюжную технологию --- там этот вопрос разжеван
Где микросхемы-- ничего не сделаете-- ножки не раздвинете.
Но чтоб DRC не ругался для зазора между PAD укажите реальное значение, которое меньше вашего технологического для фоторезиста.
Будете в этом мести скальпелем подрабатывать
Буратино
Jul 23 2010, 15:01
И все таки, как правильно поступить если правила вынуждено нарушаются реальными размерами компонентов? Если точнее сформировать вопрос, то как быть если к одной цепи предъявляются как бы два требования по зазору! Если я все верно понял, то для одного нета, можно поставить в соответствие только одно правило, как быть?
Владимир
Jul 23 2010, 15:07
В правилах участвуют не только NET, но и другие субъекты
Для одного NET Может быть несколько правил с разными зазорами для разных субъектов.
При совпадении для субъектов действует тот-- у которого приоритет выше
Буратино
Jul 23 2010, 15:56
Цитата(Владимир @ Jul 23 2010, 19:07)

В правилах участвуют не только NET, но и другие субъекты
Для одного NET Может быть несколько правил с разными зазорами для разных субъектов.
При совпадении для субъектов действует тот-- у которого приоритет выше
Что-то не получается, но буду разбираться.
Скажите, а зачем обведенная на рисунке часть диалога по настройке зазоров?
Murzik_6011
Jul 23 2010, 15:56
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 19:01)

И все таки, как правильно поступить если правила вынуждено нарушаются реальными размерами компонентов? Если точнее сформировать вопрос, то как быть если к одной цепи предъявляются как бы два требования по зазору! Если я все верно понял, то для одного нета, можно поставить в соответствие только одно правило, как быть?
Для конкретной ИМС создайте правило в разделе "Clearence": для данной имс расстояние между падами такое-то, и повысьте ему (правилу) приоритет.
Буратино
Jul 23 2010, 16:12
Цитата(Murzik_6011 @ Jul 23 2010, 19:56)

Для конкретной ИМС создайте правило в разделе "Clearence": для данной имс расстояние между падами такое-то, и повысьте ему (правилу) приоритет.
так и делаю, правила на картинке.
Рассчитываю получить ситуацию при которой все что я веду от U5 начинается с правилом маленьким, а заканчивается с большими зазорами. Хотя конечно ерунда получается..Блин я запутался
Murzik_6011
Jul 23 2010, 16:34
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 20:12)

так и делаю, правила на картинке.
Нет, не так!
Идея следующая. К падам применяется одно правило, а к дорожке другое. Помните, что к объекту можно применить только одно правило!
Пример на картинках из проекта.
Буратино
Jul 23 2010, 16:48
На сегодня шабаш. поехал домой, голова совсем не варит уже.
Если не трудно проверьте, а вот эти ваши цепи разведенные таким образом (ну вот с несколькими правилами примененными к одной сущности, они "толкаются" вообще или нет? или это все нужно только для того ,чтобы программа не ругалась на зазоры между пинами этого компонента и позволяла вести дорожки от падов элементов, шаг которых меньше чем текущие зазоры для прочей разводки.
Спасибо!
Murzik_6011
Jul 23 2010, 16:55
Я дорожки не толкаю. Поэтому всЁ это только для DRC. Главное, помните правило "одного правила"!
Владимир
Jul 23 2010, 19:23
Цитата(Буратино @ Jul 23 2010, 18:56)

Что-то не получается, но буду разбираться.
Скажите, а зачем обведенная на рисунке часть диалога по настройке зазоров?
Ну так это различные способа быстрого или сложного выбора субъектов, которые участвуют в правиле.
Вы выбрали правило типа binary, оно касается в частности зазоров между 2 субъектами. В верхней части первый субъект, во второй, выделенный вами== второй субъект
Буратино
Jul 24 2010, 17:27
Что не говорите, а по правилам есть вопросы. в частности вот эта типичная ситуация когда шаг выводов маленький а зазоры между проводниами должны быть побольше - нормального решения не имеет. То что предлагается тут не очень красиво.
Шины(да и просто проводники) вести от компонента для которого на пады наложено правило зазоров, можно только в некоем "STOP At First Obstacle" Ведутся проводники странно при этом, останавливается разводка без каких либо оснований и вообще не понял я сути такого режима.
Нельзя двигать(толкать) разводку , что тоже не есть гуд.
Я вообще не понял как вы умудряетесь разводить такие места? Скажите честно ведете с игнором правил?
Может я не правильно понимаю но у меня сделано сейчаст так что есть ограничение зазора на падах микросхемы и оно равно 0,2мм, есть ограничение для всего остального и оно равно 0,354мм Приоритет выше поставил первому (0,2 для падов) правилу.
Да. Альтиум разрешает отрывать дорожку при этом от микросхемного пада, о в этом гадском режиме "STOP At First Obstacle", потом я его допустим меняю через шифт_R, но соседний пин уже отрывается со скрипом и если много выводов то вообще не ясно как разводить плату.
То есть как мне красиво сделать то ,что на картинке?
Чтобы не нарушались правила и разрешал Альтиум отрывать дорожки от падов, я для определенного перечня цепей сделал правило с мелким зазором. Развел ка шину а потом руками растащил немного проводники, но это ведь не дело!
Murzik_6011
Jul 25 2010, 10:44
По моему Вы хотите очень много
Начать надо с того, что задайте разумные расстояния. Если у ИМС маленькие пады, то зачем ей широкие дорожки. Тоже самое с зазором между дорог. Не знаю где и как Вы будете делать плату, но у нас первые платы делаем сами по ЛУТ. И предельные величины 0,2мм - ширина и столько же зазор. Хотя я сам лично пробовал дорожку 0,1 мм и получилась. Вызвало только опасение только еЁ "адгезия" к текстолиту.
Другим решением может служить дорожка с переменной шириной. У пада она узенькая, а далее широкая. А-ля fan-out.
Alex Ko
Jul 25 2010, 11:23
Кстати, как правило, ширина отвода не должна превышать 2/3 ширины (диаметра) пада (для автоматической пайки).. А то теплоотвод шибко большой, непропай могет быть. А могет и не быть, я нарушал неоднократно, но лучше учесть.
Буратино
Jul 25 2010, 19:38
Я конечно понимаю, что требования мои противоречивы, но в моем случае именно так обстоят дела. Я делаю платы на коленке, и много брака при 0,2*0,2 и подобных. Нет, ну конечно и такие зазоры и дорожки делаем, но удобнее 0,35*0,35 и только вблизи выводов с малым шагом делать 0,2*0,2.
Если есть правило на зазоры падов микросхемы, то возможно есть возможность оговаривать и правила например для первого и второго звена дорожки от этого пада, может ведь быть или нет?
Владимир
Jul 25 2010, 19:54
Ну пакет не ориентирован для подготовки изготовления на "коленках"
Вообще такте платы, как правило, просты и достаточно ручной корректировки
Буратино
Jul 25 2010, 20:07
Цитата(Владимир @ Jul 25 2010, 23:54)

Ну пакет не ориентирован для подготовки изготовления на "коленках"
Вообще такте платы, как правило, просты и достаточно ручной корректировки
Ну хорошо ,бог с ним, буду делать платы с 0,2*0,2 уже и правда пора уходить с пленочного резиста. Я просто не могу терпеть запах жидкого резиста, но он куда точнее..
Владимир, но все же, могу ли я наложить правило для части дорожки? Ну например для первого и второго звена если считать от пада. Любопытно, там что-то такой аппарат большой для ограничений, может таки есть возможность такая?
Query Language, можно использовать не только в правилах? Где-то еще доступно окно для ввода текста запроса с последующим анализом выбранных объектов?
Владимир
Jul 25 2010, 20:21
Цитата
могу ли я наложить правило для части дорожки?
В целом нет, хотя есть варианты
Цитата
Ну например для первого и второго звена если считать от пада.
Тут уж точно нет.
Хотя варианты тоже есть.
Можно настроить Fonout и он будет делать по правилам, которые потом можно отключить. Переходные потом уберутся.
Хотя но простеньких лучше по старинке, ручками.
Эффективней, понятней, и видишь как сделано
Буратино
Jul 25 2010, 20:24
Да ,спасибо. Нашел PCB_Filter там можно потыкать мышкой и смотреть что получается, вдруг нащупаю.. Но это и правда не так и важно.
Владимир
Jul 25 2010, 20:27
Цитата
вдруг нащупаю..
Халявы не будет
Murzik_6011
Jul 25 2010, 21:32
Цитата(Буратино @ Jul 25 2010, 23:38)

... Я делаю платы на коленке, и много брака при 0,2*0,2 и подобных. Нет, ну конечно и такие зазоры и дорожки делаем, но удобнее 0,35*0,35 и только вблизи выводов с малым шагом делать 0,2*0,2.
По моему с фоторезистом должно получаться "тоньше", чем при ЛУТ.
Не для пиара, но расскажу про одно из моих творений по ЛУТ. ДПП, размером чуть меньше спичечного коробка, проц TSSOP-20, шаг ног - 0,65мм и под ним ещЁ 3 или 4 переходных отверстия. Самое интересное, что процентов 30 площади платы пусты. Плата получилась с первого раза!
Буратино
Jul 25 2010, 22:18
Цитата(Murzik_6011 @ Jul 26 2010, 01:32)

По моему с фоторезистом должно получаться "тоньше", чем при ЛУТ.
Не для пиара, но расскажу про одно из моих творений по ЛУТ. ДПП, размером чуть меньше спичечного коробка, проц TSSOP-20, шаг ног - 0,65мм и под ним ещЁ 3 или 4 переходных отверстия. Самое интересное, что процентов 30 площади платы пусты. Плата получилась с первого раза!

Здорово, честно говоря не думал, Что ЛУТ способна на что-то большее чем 0,5*0,5. Фото нет платы? Интересно посмотреть было бы..
Подскажите, а как все цепи одного компонента (ну например процессора) быстро объединить в класс? Я пока могу только перебирать по одной цепи и добавлять к вновь созданному классу
orthodox
Jul 26 2010, 00:50
Цитата(Буратино @ Jul 26 2010, 01:18)

Здорово, честно говоря не думал, Что ЛУТ способна на что-то большее чем 0,5*0,5.
Запросто способна. Если, например, на старой фотобумаге печатать, и приплавлять основательно при выше чем 160.
И учитывать растискивание дорожек около 0.1мм . Тогда 0.3*0.3 не предел ...
Цитата(Буратино @ Jul 26 2010, 05:18)

Подскажите, а как все цепи одного компонента (ну например процессора) быстро объединить в класс? Я пока могу только перебирать по одной цепи и добавлять к вновь созданному классу:(
Выделите компонент, нажмите правой кнопкой и зайдите в меню Component Action. Там будет Select Component Nets и Select Component Connections. Выбирайте, что Вам нравится. Когда цепи выделены, можете заходить в меню Design - Classes, выбирайте нужный Вам класс, там есть посредине такая кнопочка, которая добавляет всё выделенное к данному классу.
Буратино
Jul 26 2010, 05:53
Цитата(Krys @ Jul 26 2010, 07:21)

Когда цепи выделены, можете заходить в меню Design - Classes, выбирайте нужный Вам класс, там есть посредине такая кнопочка, которая добавляет всё выделенное к данному классу.
Что-то не нахожу кнопочек, можно поподробнее где именно смотреть? Спасибо!
Как в интерактивном режиме менять толщину проводника? Нажимаю Шифт_W, выскакивает табличка в которой выбираю параметры дорожки, но они не применяются к дорожке которую я веду.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста,
пройдите по ссылке.