В switched filter материал ПП похоже на основе фторопласта, по ощущениям (скользкий на ощупь) похож на наш ФАФ.

Вот сколько смотрю на разные забугорные СВЧ модули, разных диапазонов, и почему то почти нигде не видно никакой подстройки... никаких тебе индиевых лепешек... никакого лака... хотя видно что делают напыление в виде квадратиков и т.д. для возможной настройки... но не используют.
А свои изделия сплошь и рядом всё в индии укатано.. даже хорошо отработанные модули, давно серийные, да не по одной сотне а то и тысячи выпущенные...
Каким образом добиваются такого? Даже если предположить что всё пассивное отлично отработано, точно напылено, эпсилон диэлектрика по площади от партии к партии не меняется, но ведь ЭРИ имеют разброс параметров, а следовательно все равно будет необходима подстройка!
У кого какие мысли?

Тоже интересуюсь, так как у нас тоже подстройка сплошь и рядом.

А это логика проектирования- не выгодно держать на производственной линии настройщиков и дорогую измериловку. И модуль из Anritsu отличный пример- наши бы впихнули полосовые фильтры и потом долго их настраивали, японцы поставили ФНЧ, и не октавные по частоте среза , а 3/4 октавы. При калибровке прибора всегда можно посмотреть полосу получившегося ФНЧ и просто записать частоту среза в в еепром. Кстати, именно из за этого при смене таких блоков при ремонте приборов надо искать фирменные утилиты для калибровки тракта.
ЗЫ. Прикольную штучку на 80 ГГц распотрошили https://www.youtube.com/watch?t=4&v=TQWKbZo6UCY

Что-то он там в конце ролика пасты от души намазал. Там даже модуль винтами не прожмет как следует и паста там останется как попало. Ее наносим на усилках мощных тончайшим слоем иначе она не работает. Хотя у нас КПТ , может там заморская как-то иначе работает.

там одна достаточно массивная железка к другой массивной (плите) привинтиться и паста раздавится как надо. Жесткие довольно две соприкасающиеся железки.

Да как бы не совсем так. У нас плиты медные под усилитель 12 мм толщиной прикручиваются болтами М5 по периметру. На тепловизоре видно как паста не прилегает по всей поверхности. Хотя все шлифовано. Пасту нужно наносить тонким слоем. В некоторых роликах по демонстранции работы мощных СВЧ транзисторов пасту вообще наносят специальным валиком как краску .

Не знаю, как в простых у-вах типа усилителя, там, наверное, подстройка нужна. А вот сложные системы на PCB должны делаться без подстроек. Точка.
Как? Усилители работают в режиме компрессии, чтобы компенсировать пару дБ потерь тут или там, между каскадами (где требуется) ставятся 3-х дБ аттенюаторы, чтобы не зависеть от согласования – и т.д. и т.п. – это системные решения. В итоге схема получается redundant - избыточной, но доп. элементы стоят копейки по сравнению со временем, затраченным на подстройку. А в массовом пр-ве, вообще, нерабочую плату - в мусорную корзину – дешевле, чем что-то там подстраивать.

Огащазз. Сделал дауны с L на оцифровку в ПЧ с динамикой больше 80дБ без АРУ, кросс 16х16 со всеми развязками за 60дБ и неравномерностью меньше децибелла на стеклотекстолите! (иначе квинтехи рулят по цене) в 950-2150 (блин, как оказалось, 800 корпусов микросхем L-бэнда на одной плате), размножители клоков с развязкой за 100, антенны спиральки - все без единой точки настройки - мои директора - о тебя можно уволить - ты же нифига не делаешь, ничего не настраиваешь, не то что повышать - сокращать подумываем. Вон программисты - у них постоянно хомуты вылазят, бьются как пчелки. Вот люди пашут. Работа видна сразу. Шучу, но так и есть.

Так разница между заказным штучным, серийным и массовым производством вроде и студентам должна быть понятна.
Другое дело - подход к схемотехнике, не требующей регулировки и подстройки. Без макетирования он не возможен, пмсм.

Ну, например, заказные ПАВ-фильтры с незнамо какими потерями, лучше вначале обуздать на макетной плате, а уж опосля.
Фильтры тоже отлаживаются и обмеряются в станочках. Умножители тоже лучше самим перемерить вместо производителя.
А потом уже не составит особого труда всё это увязать в единую гирлянду, разбавив аттенюаторами - основой подстройки.

Довелось последние пару лет вдоволь повозиться с импортной измериловкой - никак не могу сказать, что там нет регулировки.
Но это в основном старьё всякое от Anritsu, ещё с Wiltron-овской схемотехникой. Новые пока не дают изучать, да и некогда.
Ночот я сильно сомневаюсь, что в современной измериловке регулировка напрочь отсутствует. Это же не ваймаксы накие-то...

Задублирую чуток своих картинок с Цкухэма.
Зачищая стол перед следующим поколением, нашел несколько бесполезных для себя ПОСов. Разобрал. Увидел грабельки в виде недокументированных 330пФ по входу управления. Не сдержался предупредить. Итак, POS-75 http://194.75.38.69/pdfs/POS-75+.pdf и POS-200 (с голубыми катушками и прецизионными резистораи) http://194.75.38.69/pdfs/POS-200+.pdf . Все конденсаторы были выпаяны и обмеряны аж на 2 разных приборах - значения реальные. Ну и необычная конструкция фильтра PBP-10.7 http://194.75.38.69/pdfs/PBP-10.7+.pdf . Термокомпрессионная сварка на индуктивностях и прикольный крепеж тонкой пластмассовой соплей. Шедевр ручной? сборки. Поэтому и цена.

Извините за нескромный вопрос. Вы решили сменить работу ? Если это секрет, можете не отвечать ...

Начальство однозначно намекнуло мне сменить работу в связи с изменившейся стратегией движения фирмы в сторону использования в комплексах в основном покупных устройств - так действительно выгоднее. А старые изделия идут многие годы сами по себе - говорил уже - ноль точек настройки. Сидеть, чтобы раз в полгода посчитать какой-нибудь ФАП, - даже мне стало скучно.
Внезапно у нас сложился консенсус в этом вопросе - моего ухода.

Очень жаль ... Много лет читаю этот форум и знаю вас как отличного специалиста.
Не расстраивайтесь. Все образуется. С вашей-то квалификацией вы без работы не останетесь ...

Там всё много сложнее - страну надо менять. В любом из смыслов этого предложения...

Да, сочувствую. Всегда помогали советом и не оставляли без ответа вопросы (даже глупые) новичков!

Продолжая разгребать залежи, попал на фильтр http://194.75.38.69/pdfs/SXBP-615+.pdf павший от перегрева феном при демонтаже и бережно восстановленный мной. 2 катушки намотаны на желто-коричневых немагнитных кольцах http://www.micrometals.com/materialchart.html материал -0 - Phenolic. Левая - 2х3витка зеленого провода, разведенных максимально . Правая - 3 витка красного и 2 витка желтого впритык друг к другу. В параллель. Подбирали точно индуктивность?

Интересный фильтр. А с другой стороны платы земля сплошная или есть места с вырезами, например под сигнальными дорожками?

И ещё интересно, что это за красные точки рядом с каждым из элементов? Это, случайно, не элемент подстройки какой-то хитрый?

Скорее всего нет. Просто элемент дополнительного крепления -краска, чтоб не отвалилось ) Мы возможно такую же используем чтобы контрить винты и т..д.

Новую Риголовскую игрушку раскрутили Rigol DSA875-TG 9kHz - 7.5GHz Spectrum Analyzer. https://youtu.be/0wVlH1lPZdE Жалко, что открыли толко модуль TG, да и то ничего не видно. Основная часть РЧ скорее всего прячется под алюминиевой плитой.

Крепёж.

А зачем индуктивности на торах намотаны двойным не свитым проводом и потом похоже разведены и зафиксирвоаны белой мазюкой? Это вариант точной подстройки?
Вопрос, не ли случайно фоток внутренностей MCL-евских квадратурных 90-градусных мостов типа PSCQ? Особенно интересны мультиоктавные типа PSCQ-2-51W

А зачем их свивать? Это ж не ТДЛ. И вообще не транс. Видать, у Минисеркитов отлажена технология получения малых индуктивностей методом параллеливания двух бОльших. Здесь просто две индуктивности на одном несущем конструктиве. Сердечником этот фенолик с мю единица трудно назвать. Белая масса - крепеж намбер ту, но здесь эта беда резиноподобная, в отличие от фильтра на 10.7МГц выше. Сдвижка-раздвижка, возможно плавная подстройка. Приварка катушек на кольцах приколола. Почему не пайка, как у всего остального? Квадратурники от Минисеркитс или Синерджи не использовали.

Классные фотки! Как они умудряются фильтр настраивать всего лишь двумя этими большими индуктивностями, ума не приложу. У нас конденсаторов подстроечных и индуктивностей море и то достаточно непросто настраиваются....

У них скорее всего конденсаторы обмеряются и отбраковываются по номиналу. Я как-то работал с такими фильтрами и чисто из любопытства обмерил конденсаторы, выпаянные с целью смещения центральной частоты фильтра. ЕМНИП вписались в 1% разброса по номиналу. Пришлось также на складе отбраковывать новые из набора. Уже не помню, делал фотки или нет, если найду - выложу...

...Нашёл фотки фильтра BPF-C495+ только в составе изделия со снятой крышкой и обточенной на точиле платой для впихивания невпихуемого, поэтому фотки довольно низкого качества, но сойдёт для сельской местности. Там уже кондеры заменены на меньшие по номиналу.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Ну если так, то вроде как всё встаёт на свои места. Есть ещё идеи? Или эта будет "рабочая версия"

А какие ещё могут быть идеи, когда это серийное автоматизированное производство?
Отбракованные конденсаторы и дроссели в другие модификации фильтров или другие изделия уйдут, благо, что номенклатура Mini-Circuits позволяет.

Но если ошибаюсь, сам бы послушал другие версии.

Сжег такой девайс. Там в пипке стояла пружинка, которая упрыгала. Она напоминала контакт как в телефоне батареку пружинит - два стаканчика (матрёшкой) внутри пружинка. В латунной шайбе запрессован аттенюатор напоминающий ПР1.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Встречаем, наслаждаемся санкционным чудом СВЧ техники.
Впервые вижу каплер столь широкополосный 50MHz-6GHz и где ни капельки не врут. Китайщина откровенно оворя забодала. Все по честному : каплинг 16.5dB +- 0.3dB в полосе 50M-6GHz и все такое. Directivity во всем диапазоне больше 30dB и согласование под -20dB.

А крупным планом резисторные матрицы можно? И тестером их потыкать на предмет номиналов. Два последних тонких кольца ферритовых из другого материала наверно. Вот бы распаять и проницаемости промерить

Цель подспудная была среинжинерить, открыл посмотрел и понял что по надобности надо что то похожее, но из доступного. Я и так пошел на нарушение, открыв все это.
Мне все же обескуражила широкополосность, две декады.

Дык можно и больше двух декад получить. Ноги из этого патента торчат http://www.google.com/patents/US4962359 там резисторы в два этажа установлены. Типичный направленнник, вернее мост для VNA. Интерес именно в резисторной цепи, как используя ширпотребные резисторы получить нужную полосу. А то городить конструкцию как на фото, где резисторы напыленные, а низкоомный последовательный с оплеткой спрятан на втором этаже как то не технологично.

Да здесь тоже любопытно. На обратной стороне квадратиками удалена земля, для получения согласования и прочее.
Плюс проводок болтающийся и прихваченый силиконом. Вобщем аккуратная и достойная конструкция. Любопытно как РодеШварц перебивается в своих широкополосных 40 GHz VNA.

Если не сложно
Куда уходит проволочка? скока Витков? Куда потом запаяна?
Для чего белая гадость на выходе на ВЧ микрополосок налеплена? Она что то фиксирует?

Она висит в воздухе а белый силикон им замазаны некоторые детальки.Задачи отколуплипливать особо небыло.

khach интересовался смесителем от anritsu ms2601
вид
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Диоды в стеклянном корпусе
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Общий вид.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

атт
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

в самом низу усилитель для самплера
В центре где надпись А9 входят 2 кабеля один от жиг генератора а второй на заднюю панель выход lo1
Точка куда подпаян R14 и аттенюатор соединяется с землей на нижней стороне.
Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо большое, без этого фото так бы и не догадался, что это классический star mixer с двойными балунами прямо на печатной плате диододержателе.

Сорри за фото. Фотоаппарата под рукой не было, а сканер был)

А можно как-то определить - в выходных делителях на 4-е развязывающие резисторы там только между соседними каналами или они как-то умудрились и не соседние тоже связать?
А так интересная штука: примеров вилкинсонов с делением больше чем на 2, да в планарном виде я до этого не видел.

Сделал фото по четче

Попался тут один покупной девайс с преобразователем частоты из 100 МГц в 150 МГц:
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Почему-то глючит, зараза, ниже 0^oC, перестаёт "уполторять" частоту после смесителя.
Глючит именно нижняя плата. В чём там может быть дело?

Возможно где-то плохо пропаяно соединение, вот контакт на минусе и пропадает. Могу предложить замерить напряжения в узлах в нормальных условиях, затем ниже 0, и сравнить. Там может виднее будет.

Вообще-то этот узел- регенеративный умножитель, выход после выхода ПЧ смесителя часть сигнала усиливается и через ФНЧ поступает на РЧ вход смесителя. При нормальной температуре запуск регенеративного каскада происходит успешно, а вот при пониженой- чего то нехватает. Систем стабилизации амлитуды в регенераторе нет, да и не помогло бы это в процессе запуска регенератора.

Концептуально, где нужны такие дробные умножители? Затратно.

Теоретически- очень низкие фазовые шумы. Повышая опорную частоту можно расширить диапазон ФНЧ петли фапч и опустить шумовой пол синтезатора.
Также это имеет смысл чтобы уйти от интерференционных помех по опоре 100 МГц при некогерентных синтезаторах. Смеситель и три транзисторных усилителя не так чтобы очень затратно ( если бы оно конечно работало).
Может кто помочь с теорией установления рабочего режима в регенеративных каскадах? Как вообще протекает переходной процесс при запуске такого регенератора? Очень приветствуются ссылки на литературу.

Против одного ПАВ на третью гармонику меандра? Плюс отсутствие настройки, включил и работает. Вопрос больше был о сложности использования низких ФШ на низких частотах, к тому что выгоднее переносить на высокую и там работать. Недавно вставал вопрос, как раздать 100 МГц на много удаленных потребителей (АЦП), без потери качества в шумах при передаче. Оказалось проще сначала умножить частоту, скажем в 10-20 раз, и потом перед потребителями поделить, до исходных 100 МГц.

Как с помощью ПАВ получить из 100 МГц 150? Можно конечно утроить, выфильтровать и поделить на 2. А что в качестве делителя и какие будут его собственные шумы?
В той конструкции что на фото в петле применяется SPD (Sampling Phase Detector) который дает захват на любой гаромнике опорной частоты. Возможно, надо было разнести частоту нежелательного захвата более 100 МГц, а SPD мог иметь ограничение по верхней рабочей частоте или еще что. Логика разработчика то неизвестна.
А во поводу раздачи на удаленные ацп 100 МГц в виде 1-2 ГГц вообще странно. Требование к кабелям намного выше для таких частот. А самое интересное- как быть с фазой сигнала? Если поставить просто цепочку делителей, то фаза будет произвольной (в зависимости от начального состояния делителей). Если применить микросхемы ФАПЧ в качестве делителей (используя фичу ресинхронизации) то в принципе будет работать, но не слишком ли сложно?

По входу Ref большинства микросхем ФАПЧ ставят делители, поэтому не рассматривал делитель как отдельный конструктивный элемент. Отдельно обсуждали - литтл/тини лоджик, до 500 МГц проверено.


По оптике выгодно раздавать, до 2 ГГц дешево и сердито, с учетом оптических делителей мощности. Но велики потери на преобразование (модуляцию, демодуляцию), отсюда и потери в шуме. Формально делители конечно надо синхронизировать, но проще делать начальной калибровкой, если таковые каналы имеются.

Нет, там вообще всё мутно:
1. Один из PLDRO с такой платой прошёл мороз до -40 после герметизации, другие - нет.
2. Второй генератор прошёл мороз до -40 после замены опоры 100 МГц, где частота запускалась сначала на 63 МГц, а потом перескакивала на 100 МГц, на опору 100 МГц с нормальным запуском.
3. А третьему вообще ничего не помогло. Даже от внешнего лаб. генератора не запускался. Также срывался и в запущенном состоянии.

Здесь они нужны именно для того, чтобы получить 150 МГц из 100, и не более того.
Там фазовый детектор MSPD требует частоты не ниже 100 МГц и нужно было синхронизировать DRO на частоте 19500 и 15750 МГц.
Кроме того, порядок гармоники должен был быть не слишком высоким, чтобы фазовый детектор уверенно цеплялся за неё.
Вообще, я с Вами согласен полностью, поделить третью гармонику меандра куда проще.

В данном случае по теории шумы PLDRO до определённого предела определяются главным образом шумами DRO.
Но при подключении более шумной опоры (лаб. генератора), обнаружилось, что его шумы влияют на шумы PLDRO.
Как я понял, для данного варианта PLL шумы умноженной опоры не должны превышать собственные шумы DRO.
Так как нам важны шумы именно на 10 кГц, цифровой вариант деления, который предложил rloc, подойдёт.

Но трассировать новую плату для одного генератора как-то нерационально. Проще заказать MXOCS на 150 МГц.

В этом месте точно всё нормально?