О узнаю гибридку. Поликор ИМХО. Все новое хорошо забытое старое.

А вот фигушки. Керамика 22Х. Поликор - поликристаллический корунд - молочно-белый полупрозрачный материал. За счет высокой теплопроводности кажется холодным, холодней него только брокерит - окись бериллия. Применяется поликор в основном на тонких пленках. На толстых - 22Х и 22ХС - но второй больше сиреневый и низкочастотный, а первый - более коричневый. Это я как И-К серийного микроэлектронного производства говорю - 9 лет жизни и несколько миллионов плат и того, и другого, и третьего. Плюс технология этой гадости у меня по диплому. На тонких еще применялся у нас ситалл СТ-32 - он молочно-белый, чуть желтоватый и непрозрачный. Ужасно хрупкий. Относительно низкочастотный (относительно поликора)

Возможно ничего нового, Synergy DCRO270420-8

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

Спасибо. Ну и кому лень искать ATs - BFP540, BOs - BGA614, t3 - 1SV309, кондеры aL0 - ATC 2.7pF

И Вам Спасибо, на копейках десятки-сотни баксов в час рубят, хитрецы! Вот теперь-то я понял, какую новую зарплату я могу потребовать от моего работодателя после освоения нового направления генераторов, а уж опосля - ГУНов. Как максимум, хотя бы половину экономии надо в карман положить...

А Вы их на поток сначала поставьте. На очень мелкой серии накладных будет столько, что проще купить...

Дело в том, что у меня и так поток синтезаторов, требования на которые постоянно меняются, а сроки поставки ГУНов Synergy иногда слишком большие, доходят до 2-3 месяцев, а заказные - до полугода. Цены иногда тоже кусаются, но дело скорее не в экономии, а в гибкости производства. Такие сроки поставок ГУНов сильно затормаживают реализацию заказов. Альтернативные ГУНы от RFMD или Micronetics покупать ещё сложнее, да и по характеристикам они пока сильно уступают Synergy. Правда я пока неуверен, что с моими козявошными знаниями в этой области мне удастся повторить хотя бы один из генераторов или ГУНов, которые у меня есть в наличи, скорее всего надо начать с частот до 3 ГГц, а далее повышать планку.

Осталось найти, кто все-таки первый рискнет повторить генераторы. Кстати, http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47740 из http://electronix.ru/forum/index.php?showt...st&p=810241 - один в один плата, только варикапы вместо 2.7пФ стоят - ну и несколько фильтрующих кондеров в других местах. Резистор 680 Ом в коллекторе BGA614 как-то в ступор заводит. 8-2.5=5.5, 5.5/0.04=137Ом - по спецификации. То BGA614 запитана 8мА=5.5/680?

По поводу повторить- в принципе они повторяются, пробовали. Вот только частоты выходят плюс-минус лапоть. Очевидно, от материала подложки сильно зависит результат. Тем более, что в генераторах Synergy нет возможности лазерной подгонки, как в Z-сomm. Вот бы неплохо для патентной чистоты замутить свою собственную конструкцию (топологию) VCO, опубликовать ее на форуме, и всех с патентными претензиями гнать в шею- типа опубликовано на общедоступном ресурсе, патентованию и ограничению в использовании неподлежит.
Мое предложение- попробовать сделать балансную конструкцию на двух транзисторах (двойной колпиц), в SOT143 корпусах. полосковые резонаторы в на каждой эмиттерной цепи, как у Synergy, но идут не на землю, а на второй такой же транзистор. Транзисторы стоят базами навстречу друг другу. Остался вопрос, что делать с базами- только заземлить по ВЧ, или сделать на них обратную связь через полосковый ответвитель- уж очень он там удачно получается топологически- просто как дорожка межу базами.

Ну не выкладывать прямо в форум, а на какой-нибудь файлобменник. Тем более есть гвардия из "своих", которая может спрятать наработки от супостата. С остальными нами как-нибудь разберемся. Да и вообще здесь достаточно картинки с анализатора мощности в максхолде (отсутствие пораженных дырок - болячки наших трехмерных генераторов на 2А611Б в качестве резонатора) и фазовых шумов. Т.е. результат - да или нет. Материал у Синерджи вроде был Роджерс RO4003C 32 милза на генераторах до 5ГиГ. Чертежи на предыдущей странице, например.

Только перенести их в САПР трудно, особенно дуги резонаторов. Подкладываешь рисунок как подслой, вроде рисуешь дуги правильно (хотя какой там радиус кривизны- ХЗ) и все равно в готовом генераторе на 200 МГц диапазон мимо получается. Ну и как его подстраивать? Блямбы и уши фольгой лепить- фазовые шумы накроются и пораженные точки появятся. Так что вопрос даже не в топологии, а в технологии попадания в диапазон. Особенно для октавных генераторов этот вопрос животрепещущий.

А Z-Comm тоже трудно покупать? У них линейка широкая...




В очередь!..

У нас ВДМаисы объявили себя дистрибьюторами, но когда дело доходит до дела - как в анекдоте с золотой рыбкой красавицей-старухой женой. Типа поищите что-нибудь другое


Вы что-то готовы предложить? Только намекните. Именно речь идет о том, чтобы сдавать секреты чужих фирм, типа Синерджи, куда ж нам сейчас без этого, а не своих.
Что касается радиусов - ну все-таки октавники и делаются, чтобы чуть-чуть можно было промахиваться. А в сколке топологий вроде проблем не было. Даже с ПДФ-ок. Особенно, когда есть программки, уже говорил, типа Screen Calipers 4

Кстати, о птичках. Наши дистры сказали про ДР Мураты - снято, замен нет...

А по поводу ГУН, я вот, что скажу. В принципе, до частот 3-4 ГГц можно жить и на рассыпухе. Все эти дуги - попытка получить индуктивность около 1 нГн на топологии при приличной длине линий. Отсюда берутся несколько контуров в параллель, да ещё и с продольным разрезом в линии. Ну и загогулинка в базе - индуктивность связи. Ради удешевления... Мне удавалось запускать макет 1,9-3,8 в габаритах платы 8х8 мм. 2-4 не получилось...пока. Топологию туда не втолкнёшь, а вот на рассыпухе сделать удалось. Про всякие стабилизаторы режима я уже высказывался: если в кварцевых, может и покатит, то в таких ГУН они н...не нужны, в общем. Петля ФАПЧ отфильтрует. До сих пор не врубаюсь, зачем они цепляются за такую стабилизацию - места много?

Ни Z-comm, ни Mini-Circuits пока в этом корпусе, к сожалению, не тянут в этом диапазоне ни по ширине, ни по частотам, так что увы...

У меня вопрос: если я несколько раз (например 3) смогу повторить конструкцию ГУНа - это может быть использовано против меня? Если да, то как сильно я от этого смогу пострадать? А то вдруг как с P-CAD2004 Trial с одним хемулем было: хотел было пару платок для радиолюбительских целей сляпать, а тут тебя взяли и в тюрьму посадили... И это при том, что Trial сами на сайт выложили!

Загогулинку в базе они гордо именуют в патентах цепью отрицательного сопротивления, а также они утверждают, что их связанные полоски имеют добротность в 3-5 раз выше простых микрополосков.

Не цепляются уже. Гляньте внимательно на тот, что ув. rloc выложил, или вот из их рекламного проспекта (позатирали маркировку, заразы). Что-то с активным подавлением фликер-шумов не срослось видать, раз поубирали.
То YIG - если глянуть на патенты Родэ, чуть ли не каждый резистор - это патент. Таким образом, если хорошо изгибнуть топологию и поменять стабилизацию и буфер, то можно послать дальше с их патентом. Тем более, если статей по этому поводу не публиковать и не продавать отдельно генераторы - т.е. достаточно зафапировать. ИМХО

Так тут совсем другой разговор. Это уже резонатор топологический. Ясное дело, доброность выше - хороший материал как-никак. Полоса тут не очень-то широкая получается?

Возвращаясь к теме октавных ГУН, там немного по-другому. Резонатор - обыкновенный колебательный контур, который выполняют наполовину топологией, чтобы получить нужную индуктивность. Есть ещё одна хитрость топологии - повышение линейности, но там нужна хитрая кофигурация полоска, а здесь этого не видать.

Вижу конденсаторы Accu-P AVX (на резюки похожи). Бешеных денег стоят. Керамика СВЧ такая же по характеристикам и дешевле...мож и их уберут...после того как я об этом написал...?

Кстати http://tech-inter.eu/app/download/33807231...+Productsv3.pdf - вот этот проспектик 3-х годичной давности.

В http://electronix.ru/forum/index.php?act=a...st&id=47740 (извините за качество, не удержусь, поставлю смайлик ) генераторе возле 614-й стоит обычный кондер - причем мне кажется это коррекция АЧХ усилителя, Но в 270420 уже необычные в этом месте и в базовом делителе (в 190410 его вообще нет - просто залуженые площадки). Странные места для дорогих кондеров. Специально положу близнецов- братьев рядом, потом уберу

А мне менять по-любому всё придётся, ибо теперь надо ГУНы интегрировать в многослойные платы, как в контексте всей темы, но при этом закрывать экраном, чего раньше не было. Интересовало лишь отношение к паентованию схем, а не топологии.

Третья с четвёртой страницы не стреляются - DCFO - монстр размерами более 2х2 см, а на третьей страничке, судя по габаритам транзистора (около 1,6 мм), 1х1 см.

Я, конечно, дико извиняюсь, но называть ГУН DCRO и рекламировать их, как замену генераторам на КР...при шумах минус 130 у первых против минус 153 последних...притом, что сужением полосы перестройки первых шумы уже не улучшишь...

Меня другое прет- все резонаторы залиты маской. Сколько учили (и тут на форуме)- резонансные СВЧ цепи от маски открывать, золотом защищать. А тут- высокодобротный резонатор залит похабной маской (или не похабной?). З-комы смотришь- видны следы лазерной подстройки. А тут- все чисто. Как они в частоту попадают?

Вот именно то и подкупает, что ничего недоступного мне я не вижу. Кроме непредсказуемой маски, о которой мы никогда уже ничего не узнаем. Я ради экперимента в последней сотне своих синтезаторов не стал убирать маску. И что? И ничего! Только лучше от этого стали, кроме уровня усиления выходного сигнала. Вот и всё!!!

Одно дело, когда в маске энергия сеится. Если она по своим свойствам, как материал ПП, ну только проницаемость другая, то почему бы не залить?

http://www.taconic-add.com/pdf/technicalto...al-coatings.pdf Кое-что о масках и не только

У цивильных масок зпсилон в районе 3-4 и tan(delta) где-то 0.02-0.04 (почти как у FR4). Так-что влияние маски достаточно просто можно учесть.

А вот интересно почему никто не делает vco по обычной петлевой схеме. Ну типа усилок а параллельно ему просто резонатор на проход (полосок с парой варикапов). Зачем все так извращаться с транзюками? Отрицательные сопративления всякие. Зачем?

Я думаю, что для обеспечения максимального "выжима" из ГУНа максимума этого недостаточно, поэтому и извращаются. Мне в вопросах VCO милее всего VCXO, хотя они меня неудовлетворяют по скорости и диапазону перестройки, поэтому нам многим не уйти от широкополосных VCO, как бы это не было неприятно... Иначе: умножение, деление, фильтрация, усиление, избирательное ослабление и прочие извращения и т.д.

У масок на некоторых фоторезистах тангенс дельта был под 0.003 на 3ГГц - весьма неплох. Мы на шпилечные фильтры в навороченные телевизионные селекторы каналов (с двойным преобразованием разработки Алмаза, первая ПЧ 3ГГц как раз) наносили - там ни золото, ни серебро нам не разрешили. Но при его толщинах в пару-тройку микрон и с учетом поликора с его эпсилон ИМХО можно было даже не учитывать.
Матьяж Видмар делает c 1986г. Но шумы у него тоскливые - минус 60-70дБс/Гц на 10кГц. Это октавники.
У Эверарда http://www.ieee-uffc.org/frequency_control...pdf/everard.pdf есть несколько таких конструкций - но как-то не пошли.

0.003 на 3 ГГц это супер, но к сожалению там где делают дешевые платы там такого не предлагают.

А у Эверарда все правильно как раз на слайде 93 и показан такой резонатор. Вот на нем и сделать петлевой гун. Связь можно взять по аналогии с dro betta1=betta2=0.5. Такая топология хороша тем что Q резонатора можно промерить да и согласование в петле возможно будет лучше чем в других схемах. На 4 гигах -90 на 10кГц должно получиться. Усилок не слишком мощный типа hmc474, варакторы можно smv1234.

Конструктив проще получается. Взять ЖИГ-генератор, например, там с одной петлёй связи просто, а вторую поставить уже сложнее - там формовка, позиционирование, монтаж всякие. С четвертьволновым коаксиальным резонатором кольцевая схема не получится. Можно, конечно, перейти на полуволновый, но он будет в два раза длиннее, да ещё и линию СВЧ далеко тащить придётся. В широкополосных ГУН фаза поплывёт. Ну и элемент связи всего один нужен - меньше возни.

У меня на подходе тоже максим максиморум. SiGe транзисторы, каскод, керамика резонатор, посмотрим что получится а так да,
разворошили муравейник, лев готовится к прыжку

А таки да, смотрю. У нас были фоторезисты на основе сополимеров стирола для покрытия СВЧ плат, где драгметаллы не положены. Уж не помню как назывались. Что-то типа ФСТ. Но нам всегда на кафедре в пример приводили Probimer 52 с его 0.002 на 3ГГц - известен где-то с середины 70-х от Ciba-Geigy Ltd. - давно о них не слышал. Сейчас и Taiyo http://www.masktek.com/inc/store/pdfs/TDS-...0_BN_Series.pdf , например, и Shipley http://www.basista.de/download/dynamask_5000.pdf , и Humiseal, и Enthone и TAMURA KAKEN, и Дюпон с их сухопленочной маской http://www2.dupont.com/Imaging_Materials/e...tins/tb0060.pdf (здесь минус в показателе забыли вроде) - все производят маски с тангенсом дельта 0.03-0.04 и не парятся. Но Таконики показали, что при частотах до 8-10 ГиГ действительно можно не париться.

Вот пока подкатили evaluation board. SiLabs отдельное спасибо. Довольно не плохой готовый PLL.

Вобще это я обычные микрополосковые гуны имел в виду с перестройкой 10-20%. Если на транзисторе делать там много резисторов надо, а с усилком всего один. Фаза в такой полосе сильно не уйдет +-15 градусов максимум.А резонатор всегда можно загнуть да и индуктивности варикапов его уменьшат.

Рад, что Вас этот PLL устраивает, но меня бы за такой неплохой PLL удавили его "перпелястым" шлейфом!
От меня уже требуют фазовый шум -100дБн/Гц со спурами -90дБ до 8 ГГц и с шагом перестройки 1 МГц.
Чувствую, что без двухконтурной схемы синтезатора с двумя ГУНами и ФАПЧами здесь уже не обойтись...

разобрал тут Minicircuits ZX60-24-S+.
Прикольно разъемы сделаны - фрезеровкой/точением из цельного куска вкупе с корпусом.

Спасибо, MMIC, я так понял, AVA-24+, питалово - LT1962EMS8-5

Мне кажется разъемы были покупные, типа AMP SSMA Panel Mount
Полоски сложной формы, сопротивление согласовывали.

дороговаты , и в известных нету дырок , в которые вставлены штифты крепления внутренней фторопластовой втулки(белые точки-это штифты)
если это все же отдельные разъемы, то непонятен способ посадки, шва никакого нигде не видно.

Отверстие в разъёме, перпендикулярное его основной оси, прежде всего служит для закручивания разъёма, а не фиксирования фторопласта, имхо. Я аналогичные Микрановские разъёмы вкручиваю с помощью специальной приспособы, накручивающейся на внешнюю резьбу.

Я тоже рад что мы все рады. На самом деле пока смотрю, сравниваю. Он действительно хорош, у него я не наблюдаю спуров. А с керамикой пока задерживается. Игрушка действительно достойна внимания и уважения. Готовый PLL, sorry ФАПЧ, ценник при коллвах смешной, перекрытие по частоте, габариты и все такое.
А шлейфик знатный, самое то для повешания.

Несколько скомканно получилось, но свои -120dB/Hz на отстройке 10kHz и -140dB/Hz на 100kHz выдает.
Предыдущие измерения тоже будут получше. Измеритель уже не аллё.

Генератор чей?

После такой проточки резонатора? У него же добротность на пару тысяч должна была упасть. При такой большой перестройки резонатора уж проще его выпаять и на алмазном диске сошлифовать торец, а потом вывести шереховатости на специальной шлифовальной пленке для полировки торцов световодов.

Какая пара тысяч?! У них 300 - максимум при таких размерах! Какие шероховатости?! Там точить можно без потери добротности до разницы длин рёбер до 0,3 мм. И выводить не надо. И даже металлизацию можно немного стачивать для подгонки частоты, но не так как на фото. Тут они, конечно, про... добротность. Если это генератор на 2-2,5 ГГц, то можно получить и минус 150 на 100 кГц.

Да, добротности у маленьких коаксиалов не ахти. У Темекса типичные характеристики. Или у Токенов http://www.token.com.tw/pdf/dielectric/die...esonator-dr.pdf . Вообще по четверть волновым резонаторам подборка формул http://www.rfcafe.com/references/electrica...l-resonator.htm - ошибка в Zopt - корень из эпсилон в знаменателе.

Мой
А добротность у них мах 500 и частота 1.5ГГц. Схема конечно не оптимель, хотел кое чего другого но замучился со спурами.
Как водится, хороший генератор это прежде всего хороший усилитель а на Каскоде SiGe замучился со спурами. Ну а -140dBc/Hz
для сельской местности сойдет, я бы вообще проголосовал бы за право сказать в любой момент f..k these countru
или скорее f..k некоторых чиновников... или всех дык кто их разберет... на шрафы ответить штрафами а то побираются
подиж с селективностью вызывающей завидки и думая что навечно, все болше и болше.

Лоханулся в размерах конечно, посыпаю голову пеплом- мне резонатор по размерам на фотке показался 12х12, а у них как раз добротности под несколько тысяч бывают. А вот по сточке хотелось бы стравнить- Так как на фотке, я никогда над резонатором не издевался, а вот фасочка широкая 45 градусная может посадить добротность раза в 2. Поэтому и предпочитаю точить плоскопараллельно на алмазе. Шероховатости- ну незнаю, по опыту- с ними добротность плывет от времени- то ли грязь оседает, то ли вода абсорбируется. А полированная поверхность стабильна во времени.

Что за ёмкости стоят для связи с резонатором? Интересны серия и номинал, типа GRM18, GQM18 Murata или другое?



Вскрывал много ГУН от Z-Comm. Эти товарищи вообще не парятся - уродуют резонаторы. Но у них это позволительно. Генераторы там с приличной полосой перестройки - в резонатор варикапами конкретно залазят. Так что ушатать резонатор ради технологичности при сильной связи можно. Часто втсречаются залипухи. Они генераторы коряво меряют. Помотрите описание на какой-нибудь малошумящий ГУН. Там на 100 кГц часто видны шумы прибора - корреляции им лень увеличить. А то что в описании недостоверная информация, это их не заботит.

Думаю да Murata. Данный изразец, конечно же далек от совершенства, но по параметрам дает вполне удовлетворительные результаты, даже с измерением возникают проблемы. Доложу я вам, ох и тяжелая эта работа, бегемота из болота
Столкнулся что фарфор FR4 как подложка не годится добротность падает и толщина и все такое. Все это едва ли поддается расчету, только оценке, верхним чутьем. Хорошо если в окружении мало придурков а то вспоминается КБ шная молодость: отставник лет до 50 в начальниках на столе журнал Радио, старательно перерисовывает какой то сверхрегенератор (типо УКВ ЧМ
приемник) и был искренне удивлен цоколевкой ножек микросхем против часовой если сверху. В своих военных радиокомпасах и буях он такого не встречал.

Здесь тоже конкретно залазят, но варикап не простой а аж из четырех состоит, встречное включение.
Перекрытие мегагерц 60 при Uупр 0-5V.

Ну да главное продажи, будешь чего доказывать чего нибудь пришьют.

Интересует именно тип конденсаторов: general purpose или RF/Microwave. От этого шумы сильно зависят.

А это имеет место быть. Когда октавники делал, на нём нифига не работало. Роджерс рулит.

Ну это известный приём избавиться от модуляционных шумов встречным включением и получить высокую добротность при малой ёмкости включением нескольких варикапов. Там, кстати, есть одна хитрость с повышением линейности регулировочной характеристики.