как только LeCroy серии 6Zi начтен появлятья на вторичном рынке и по бросовым ценам я думаю для многих это будет день реального счастья осциллограф просто прекрасный !


детально ознакомившись с немалым числом китайских осциллографов , лично я пониммаю, что производитель

Вы очень грубо откорректировали то что я написал, исказив смысл. Думаю, откорректировав написанное Вами путем вырезания отдельных букв, я могу приписать Вам какое угодно высказывание.

Но по существу.
По-вашему получается, что если покупатель купил осциллограф с большим дисплеем но малого разрешения (что отражено в документации) и жалуется на это, виноват производитель?
В том, что покупатель жалуется на неудобную ему систему меню, которая описана в доступной для скачивания до покупки документации, тоже производитель виноват?

Если Вы видите несоответствие между написанным в спецификации и реальными параметрами китайских осциллографов, укажите фирму / модель, пожалуйста, дабы обходить таких халявщиков в будущем стороной.

Я в одном форуме наблюдал "плач Ярославны" - человек купил автомобиль с минимальным в классе двигателем (атмосферник 1.6 для легковушки в полторы тонны) и жалуется, что она очень плохо едет и динамика никакая. Причина покупки- чтение одной конкретной темы форума, где тусуются владельцы этого горя, восхваляющие преимущество своей тачки над всякими там турбомоторами. Причем до выкладывание 20 килоевров человек даже на тестдрайв не поехал, лениво было. Ну и объективные цифры в интернете (от производителя) он тоже не читал, мало ли что этот немец в документации пишет.
И что, по Вашему мнению, тут тоже производитель виноват?

Дело в том, что бренд никогда не продаст продукт с откровенно недоработанным ("глючным") софтом и т.д.
(Т.к. куча денег вложена в торговую марку и любая лажа это удар по продажам в будущем).
А продукция с юго-восточной Азии - это лотерея.

Кому захочется возиться с левым софтом или переодически перепрошивать осцил?

Это не мои личное мнение, я говорил с несколькоми продавцами КИП.
Хотите спокойно работать - берите бренд. Хотите лотерею или приключения - берите нонейм или "чина"-найм.

Поэтому взяли б.у. Agilent по цене "нью" чина-бренд.

Пытался работать с WaveAce - тошниловка, не стоит он своих 200тыр.
WaveSurfer - врёт на измерениях времени(джитора), ибба слишком умный и привязывается к фронту сам - только не рюхает, где фронт начинается и где кончается (мало с ним дела имел, может там какие секретные кнопки?)
ТDS5ХХХ - хорошая машина, но тяжёлая, нужна клава с мышью на столе, включается долго. Врёт с измерениями rmsnoise, правда двумя вышеперечисленными я это делать и не пытался (не внушают доверия), стоил надо сказать дешевле чем WaveSurfer. Много хороших фишек.Порекомендовал бы для взятия БУ.
Всё вышесказанное разумеется имхо.
В любом случае осц надо брать под задачу - универсальных не бывает. Нужны и носимые, нужны и дешёвые, чтобы не жалко было.
Всем кто хочет брать брендовый, а это стоит денег - неплохо поговорить со спецами из фирм-продавцов, они охотно устраивают презентации, притащут нужные Вам генераторы, чтобы Вы смогли реально убедиться, что осц может то, что Вы от него хотите.
Расскажут о плюсах и минусах каждой модели.

вы почему-то хотие рассматривать осциллограф только как набор "с большим дисплеем но малого разрешения" и , видимо еще, +частата дискретизации + длина памяти + еще что-то
но полнофункциональное изделие "цифровой осциллограф" это что-то еще гораздо больше и почему-то не все китайцы пишут, что в режиме математической функции "умножение" умножаются вовсе не полученные результаты , а отсчеты АЦП, а это не совсекм одно и тоже;
другие не пишут в руководстве ни слова о неравномерности АЧХ , а спад АЧХ на 2,8 дБ происходит на частоте очень далекой от полосы пропускания, а 3 дБ ровно на полосе пропускания и что челове может увидеть в импульсовм сигнале при такой АЧХ? ;
третьи не обращают внимание на нестабильноть запуска схемы синхронизации и погрешность уровня запуска, что делает гадкой режим эквивалентной дискретизации;
у четвертых длина памяти оказывается немного меньше чем пишут в руководстве;
пятые не пишут, что в режиме ТВ-синхронизации синхронизация происходит на уровне вспышки синхронизации , а не на фронте синхроимпульса;
шестые пишут , что есть интерфейс USB, но он не работает
седьмые...
продолжать можно долго
в этом виноват пользователь?
а про вашего друга с машиной .... видимо для него 20т$ небольшие деньги и уже имея опыт он себе купит другую машину - получше


рублей????????????!!!!!!!!!!!!! где ж вы нашли его за такие деньжищи???!!!!! новый топовый WaveAce 2034 стоит всего 94т.руб и , кстати , осциллограф вполне достойный


а вы не пробовали сделать настройки так, что бы установившееся значение вершины импульса попадало на экран? тогда и привязка к фронту будет четко на уровне 50% амплитуды импульса и у WaveSurfer есть режим измерения на уровне определенным пользователем может это и есть та самая секретная кнопка ?
и, кстати, у совсем старого WaveSurfer нет автоматического режима измерения джиттера, эти измерения нужно производить косвенным способом и тут роль игрют умение и знания; в серии WaveSurfer было четыре поколения, какой конкретно WaveSurfer вы имели ввиду?

вас точно где-то дурили WaveSurfer никогла не стоил дороже, чем ТDS5ХХХ он был конкурентом и шел по цене ТDS3ХХХ

Да , посмотрел прист - действительно WaveAce существенно подешевели, видимо рынок расставил всё на свои места.
Я пытался найти ту кнопку в WS, которая устанавливает уровень, но не смог , предлагает только 50% - вопрос решился просто: притащил вместо него 6Zi и там сразу нашёл. TDS5032 я брал в эликсе пять лет назад за 250тыр, WS покупали на установку (я с ним непосредственно не работаю) два года назад точно не помню , примерно за 400тыр. Гистограммирование отстой, сигналы в файл пишет по одному - по сравнению с TDS5xxx не впечатляет. Но ещё раз - я хотел лишь поделиться своим личным опытом, всё это имхо.

AlDed,
Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой, (конкретную фирму и конкретную модель), чтобы в будущем обходить их стороной. Ну, хотя бы легко контролируемые без специзмерений и стендов случаи типа "написано что есть USB а на самом деле нет". Это уже явный обман покупателей.

Я не имею настолько большого опыта как Вы в этом вопросе, но мне очевидно, что несоответствие написанного в документации и реальности есть ложь и ведет к ремонту-замене-возврату денег. Это не товар и это не производитель, а фейк из ближайшего подвала. Если же что-то не описано и не нормировано в документации и не подтверждено производителем по дополнительному запросу - то это только в воображении покупателя оно обязано быть. Само собой, это верно не только для китайских осциллографов.

наращивание возможностей измерения это опция для стрых WS

возможности построения гистограмм в WS нет - только схематические пиктограммы;
возможность писать последовательность файлов есть и как это делается описано в РЭ;
старый и самый первый WS - не планировался как конкурент TDS5xxx , конкурент TDS5xxx - это WS серии MXs-B и LeCroy 6Zi, сравнивайте их



производители - OWON, Hantek; модель берите любую и это именно производитель лепит море косяков , а не "из ближайшего подвала";
косяки с математикой у OWONa это отнюдь не "только в воображении покупателя" это вполне существующая реальность не описаная в руководстве

Подскажите, где написано как это делается. Ребята , что работают с 6Zi и WS жалуются, что набирать сигналы приходится по-одному в файл, а для набора мало-мальской статистики требуется хотя-бы 20-30 тысяч - это выходит столько же файлов. Их потом приходится объединять для последующей обработки. Хотелось бы чтобы события писались в один файл.
Функция осциллографа в данном случае - выборочный контроль одного-двух каналов времяпролётной аппаратуры, сначала на аналоговом уровне, затем на входе TDC. Сигналы не периодические, требуемое разрешение лучше 25ps.

Для этой цели нужен не осциллограф, а измеритель временных интервалов. Он может шпарить непрерывно на частотах до 100 Мгц при точностях как раз порядка 25 пс - я так понимаю, это требования для контроля TDC в режиме интерполяции. И на выходе - сразу нужная диаграмма. И стоит как 1/10 осциллографа со щупами.
А для измерения RMS придумали давно спектроанализатор. Ну не годится осциллограф (даже по названию) с 8- битными АЦП и кучей оговорок по их поведению на больших частотах для сколь-нибудь точных измерений.

Измерители временных интервалов мы делаем сами http://afi.jinr.ru/TDC как с интерполяцией, так и без http://tdc.web.cern.ch/TDC/hptdc/hptdc.htm Но для начала сигнал надо усилить, дискриминировать и дотащить до TDC. На каждом этапе свои засады и конечно требуется визуальный контроль формы сигнала - а это осциллограф.
6Zi c этой задачей справляются успешно.

что бы говорить на одном и корретном языке все-таки скажите какой у вас WS? за время его существовария он от достаточной простой 400 серии трансформировался в мощную машину серии WS Xs-B
1. выбор непрерывной записи файлов (в перелах возможности записи ностеля, на который производится запись) производится в экраннмом меню "Файл-Сохранить форму сигнала-Автосахранение" (но учитите, что функция "Автосахранение" имеет защиту от дурака, что бы не забить весь носитель файлами, и будет работать только при открытой закладке)
2. у WR 6 Zi все куда круче!
- файлы он пишет сразу и автоматически и это называется "режим предыстории"
- есть функция "моя записаня книжка" который пишет не один файл от выбранного источника, а все массивы данны (осциллограммы, измерения, декодирование, статистику и пр.) которые в данный момент присутствуют в осциллографе , при этом что важно сохраняется корреляция во времени между сигналами

3. а зачем вообще вам надо сохранять файлы и потом вытаскивать из них статистику? Это может делать непосредственн сам WR 6 Zi - включайте нужное вам измерение, накапливайте сатитстику (вы ее видите как гистограмму под измерениями), ткните в нее пальцем, появится окно управления этим измерением; выберите одно из трех (или все три сразу) - гистограмма (на экране будет отображаться уже большая гистограмма с вытекающими возможностями), тренд (временной график всех полученных изерений), трэк (временной график измперений, полученных за один проход развертки). Если нужно сохранить данные этих графиков - то см. пункт 1 выше, но выбирайте сохранение в файл или используйте функцию "моя записаня книжка"

на самом деле равных LeCroy по накоплению и обработке статистических данных нет
может вам все-таки руководство к нему почитать? там все это описано или вот статейка ; картинки старые, но все это есть в WR 6 Zi



его воможности в этом направлении можно еще сильнее расшить, используя опцию SDAII, скинить на почту info@lecroy-rus.ru его идентификаторы (зав. номер и его ID) я вам дам ключ к этой опцию на полгода
если у вас сигнал непериодический или редкий, то часть возможностей этой опции может оказаться невостребованной, но функция измерния джиттера останется

По сравнению с другими осциллографами ....

Для искомой задачи есть специализированные приборы, по которым калибруются TDC, и которые могут измерять расстояния между фронтами в single-shot режиме. У осциллографа, в частности, запуск развертки несколько не так работает по самой идее осциллографа, да и запись совсем непрерывно, скажем, час он вести не может.

Понятно, что на казеный счет можно и осциллограф покупать с полосой в 4 ГГц, и при этом никогда не работать с частотами выше 40 Мгц.

можете эту гипотезу изложить поподробнее?

ничего не мешает это делать и осциллографу, причем с разрешением гораздо лучшим, чем 25 пс (если его частота дискретизации 40 Гвыб\с как у WR 6 Zi, что находится в распоряжении jam, видимо у него или WR625Zi или WR640Zi); интерполированное разрешение будет 1,5 пс

почему не может? может вплоть до заполнения объема выделенного хранилища. Время заполнения хранилища будет зависеть от его объема и установленной длины памяти осциллографа, а если организавать одновременный перенос файлов с хранилища, на который производится запись на другие хранилища, то запись будет бесконечной; но кому это надо?

осциллограф может и стоит дороже "специализированного прибора, по которым калибруются TDC", но имеет гораздо больше функциональных возможнгстей; и я не думаю, что анализатор спектра сможет измерить СКЗ импульсного или сложного сигнала, а вот осциллограф точно сможет

AlDed, Спасибо за указание марок приборов, которые ни в коем случае не нужно брать, так как лгут и обманывают (по Вашим словам- одни косяки). Но, извините, Вы способны на конкретный вопрос дать конкретный ответ? Я бы хотел узнать, у какой модели из

присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет"?
Я просто не имею опыта работы с Owon и Hantek и не в состоянии повторить Ваши исследования косяков указанных Вами марок. У меня Tekway, в косяки может и есть, но мне не попадались пока, хотя они с Hantek вроде как близнецы. Например, я совершенно уверен, что USB файлы исправно записывает, то есть USB работает.

Заранее спасибо за конкретный ответ на конкретный вопрос.

P.S. Ау, есть тут кто-то из имеющих Owon/Hantek? Что, действительно настолько все плохо что даже USB не работает? И зачем Вы такое барахло купили? И почему не отдали обратно?

вас устроит ответ про RS-232? в младших моделях осциллографов Siglent; разъем RS-232 есть , но никакого управления от него нет;
в моем перечне я дошел до "седьмые", а вы почему-то нелогично сцепили фразы "Owon/Hantek" и "даже USB не работает"
а в вашем Tekway, попробуйте посчитать декларируемую длину памяти при разных значениях развертки (можно из сохраненного файла), кстати у вас Tekway в какой полосой?

Да, все понятно, конечно. 8 бит дает много большее разрешение, чем 16, осциллограф измеряет напряжение точнее 6 декадного вольтметра, синус доходит аж до полутора. Профессиональный навык продавца железок людям, которые платят не свои.

Меня в этом году некие умники так развели на лишних примерно 30 000 USD. Все у них поддерживается, все отлично, все есть. Пока не уплатили и железо не пришло. Там выяснилось, что некие битым словом запрошенные функции "не поддерживаются на данной версии hardware". А за эти функции в софте и была уплачена указанная сумма. Самое смешное, что когда стали выписывать дополнительный ящик, на него в контракте появилась строчка за техподдержку на год за 3К. Спрашиваю - а в чем техподдержка ? Ну, типа консультации наших специалистов с ответом в течении суток. Так вы же дорогие товарищи, толком не знаете, какие ваши железки что умеют, как на более сложные вопросы будем отвечать ? Молчание.

юмора не оценил; вы хотите сказать, что на частоте 4 ГГц , которую вы упоминали, (да и пусть даже на 1 ГГц) вольтметр обеспечит лучшую погрешность измерения СКЗ сигнала произвольной формы, чем осциллограф? не смешите


ну тогда уж называйте и имя "героев нашего времени", а то вдруг я им переплачу уже в этом году лишние 300т$ и потом буду пополнять слезами этот пост

AlDed, позволю напомнить как развивалась дискуссия:
0. Ваше замечание:

1. Мой вопрос:

2.Ваш Ответ:

3. Мой вопрос:

4. Ваш ответ:

Можете не продолжать, я уже понял, что с конкретикой напряженка или нежелание ее разглашать. Так, облили грязью оптом всех китайцев, для красного словца добавили что-то от себя. Непонятно только, ради чего. Как-то после этого сомневаюсь в истинности остального сказанного Вами на эту тему.
Само собой, Вы мне и не обязаны ничего говорить или доказывать, не царское это дело.

Лучшую погрешность на 4 Ггц обеспечит термоэлектрический датчик спектроанализатора. Давайте все-таки не забывать, что осциллограф - это плата 8 разрядного АЦП с буферной памятью, присобаченная к более-менее обычной материнке с Windows. Как Вы на ней собирались с двух каналов 80 Гбайт/сек сутки в storage писать ?

У меня Agilent на 20 Gs/s сейчас используется для визуализации сигнала частотой примерно 50 Кгц - так налаживать на большом столе удобно - экран большой. Так вот амплитуды измеряются подключенным параллельно SR760, и разницу в точности даже на звуковых частотах я отлично вижу.

Нагрел меня Россиянский персонал импортной компании. По ассортименту Вы с ними точно не пересекаетесь, так что не беспокойтесь. Писать название сейчас не хочу, потому что деньги за недостающее железо уплачены, а придет оно только через несколько месяцев. Причем смех в том, что доп. железу не надо опций софта enterprise+++, а в уже купленном нам бы хватило базового софта. Просто все, что нам было надо, не помещается в одно устройство, какой ему софт не загрузи.

Кстати, а как Вы-то можете налететь на таком ? Вы же с поставщиками расплачиваетесь деньгами заказчика, которые с него (заказчика) вперед получаете.

Ruslan1, позволю напомнить свое видение как развивалась дискуссия:
0. Ваше замечание:
По-вашему получается, что если покупатель купил осциллограф с большим дисплеем но малого разрешения (что отражено в документации) и жалуется на это, виноват производитель?
1. мой ответ
1...
2...
3...
4...
5...
6...
7...
2 ваш вопрос "Вы говорите о китайских производителях, обманывающих клиентов. Я Буду Вам очень благодарен, если Вы сопроводите Ваши слова конкретикой,"
3. мой ответ "OWON, Hantek; модель берите любую и это именно производитель лепит море косяков"
4. ваш вопрос "производители - OWON, Hantek; модель берите любую присутствует в документации указание что "Есть USB"? а в действительности "его нет.Ау, есть тут кто-то из имеющих Owon/Hantek? Что, действительно настолько все плохо что даже USB не работает" (с чего вы тут решили что эта фраза про USB относится к OWON, Hantek? непонятно )
5. мой ответ "вас устроит ответ про RS-232? в младших моделях осциллографов Siglent; разъем RS-232 есть , но никакого управления от него нет;"
6. ваш вопрос "Можете не продолжать, я уже понял, что с конкретикой напряженка или нежелание ее разглашать. "


а где логика в последовательности ваших вопросов? и почему вас так не интересую другие баги?
если я напишу "шестые пишут , что есть интерфейс RS-232, но он не работает" это что-то принципиально меняет?

вы, кстати, проверили память вашего осциллографа хотелось бы узнать результаты


ну это датчик уже к анализатору спектра мало отношения имеет, не смотря на то, что и втыкается в USB порт в анализаторе спектра R&S ; поскольку этот датчик это полноценный и самостоятельный измеритель мощности


а кто мне запретит писать на внешний носитель?



поменяйте Agilent на HDO6000 , а SR760 на SR1 и, поверьте, радости от процесса измерений получите гораздо больше
попробую свое мнение навязать еще раз - осциллограф это универсальный прибор, имеющий гигантские возможности и способный заменить множестно других приборов, но в некоторых случаях уступающий по погрешности специализированным приборам.
вы ж не пытаетесь использовать анализатор спектра как профессиональный частотомер


опять гипотезы не понял

80 Гбайт/сек на внешний носитель через USB, как я понимаю ?

можно и по LAN, у старших моделей LeCroy - WavePro, WaveMaster, LabMaster можно и непосредственно и высокоскоростной поток данных по опционной шине LSIB на хранилище гнать

Но не 80Гб/сек же?

что-то я уже ночью не доглядел, что DS плавно перешел от частоты дискретизации к скорости передачи , частота дискретизации осциллографа не имеет никакого отношения к скорости передачи данных , да и никакой USB не пример на грудь 80Гб\сек да и вообщепо моим данным таких устройств пока нет, или вы знаете устройства которые могут записывать данные со скоростью 80Гб\сек?

разговор шел о том, что осциллогрф может записывать файлы и записывать их надо длительное время , но разговор не идет от том, что при этом будут неизбежные потери информации
максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел)

максимум передачи потоковой информции цифровых осциллографов может обеспечить только шина LeCroy LSIB, но принять на грудь 325 Мб\сек могут только специализированные хранилища NI, но и тут не идет разговор о том, сколько файлов (или осциллограмм), можно записать.

SDRAM DDR3-2400

судя по диаграммам приведенным тут не дотягивает и до 25 Гб\с;

но грызут меня смутные сомнения, что и это максимальная скорость передачи в пакете, типа как USB 2.0 должен обеспечивать скорость около 480 Мб\с, но реально средняя скорость передачи определенная за минуту находится около 120 Мб\с

+ это не готовое устройство , типа "подключил и пиши", это память , у готового устройства, имеющего интерфейс подключения к осциллографу, скорость записи будет гораздо ниже

Вы биты с Байтами явно путаете...

Существуют RAM-диски и оптоволокно до 1 Тб/c. Но тут согласен, даже если это уже сделано - это будет жутко дорогим удовольствием!!!

вероятнее всего вы правы , но к сожалению вытащить данные из цифрового осциллографа со скоростью выше 325МБ\с пока невозможно

Одного канала Ethernet 10 Gigabit должно хватить: 325МБ\с*8 = 2.6 ГБит/с.

Спасибо за развёрнутый ответ - на работу выйду числа 10-ого , у нас сейчас по-традиции две недели гуляем.
Обязательно сообщу номерки приборов, возможно Ваши опции окажутся полезными.
Конечно, было бы идеально обрабатывать статистику прям на осцилографе, но у нас ребята пишут программы в root http://root.cern.ch/drupal/ и сравнивают статистику, полученную при помощи многоканальных TDC ( через пару лет их должно стать 35 тысяч каналов, пока лишь пару сотен) с тем , что набирает осциллограф. Скорость набора на тестах ограничена космикой (одно событие в секунду на канал), поэтому никаких проблем для осциллографа со скоростью набора нет.

А где это у Вас было написано ?
Вы же написали, что осциллограф может также непрерывно и точно работать, как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс. Разговор шел именно про это. Если измерение не непрерывно во времени, Вы уже измеряете непонятно что.

О чем и речь - продавцы с ходу убеждают, что, да-да, прибор усе умеет, и на Луну сам полетит. А потом, ой, я Вас не так понял, нет только 25 раз за секунду можно измерить.

я всегда говорил, что современный осциллогаф это как современный телевизор покупаем самый навороченный , но его возможности знаем и используем на 10% ; если ваш осциллограф легальный, то можем и тернинг на нашей базе организовать по нюансам использования осциллографа ;



я нигде и никогда не писал, что цифровой осциллограф 100% процентов входного сигнала куда-то пишет , макисмальное число осциллограм, что могут захватить современные осциллографы - это 1000000, в секунду , а дельше мертвое время потери информации есть , но на достоверность измерений это не оказывет большого влияния. Но есть способы как в пределах некоторого пусть и ограниченного, но достаточно большого времени, мертвое время осциллографа седалть равным нулю. Разговор с jam шел про запись файлов. Странно, что в моих словах вы нашли фразу типа "как и измеритель временных интервалов, не пропуская ни одного импульса на 100 Мгц, при времени дискретизации 25 пс" , которой нет, но не заметили фразы "максимум, что мне удавалось выжать из осциллографа при записи файлов на стандартный жесткий диск при самой большой оптимизации файлов это 25 файлов\сек (не густо, но это предел)" , которая есть

но..иными словами вы хотите сказать, что существует некоторое устройстово (уж не знаю на базе ПК или как самосточтельное устройство, но точно имеющее дисплей), которое способно при частоте входного сигнала 100 МГц непрерывно оцифровывать сигнал с частотой 40 ГГц, непрерывно его записыать (куда? и в виде чего?), одновременно измерять временные интервалы, производить статистическую обработку полученных данных и одновременно с этим выводить на экран результаты статистики в виде гистограммы (очевидно и еще и трэнда, поскольку именно он отображает редкие события) и при этом не теряется ни один импульс, который должен бть измерен?
Я вас правильно понял?

Не понимаю, как осцилограф может быть нелегальным. Счёт на один я брал в присте - насколько я понял, Вы там работаете. Номерок скопа смогу сказать, только когда выйду на работу - сейчас могу сказать только номер счёта
лк00000555 от 14.10.11 Другой брали в Европе, но тоже легально разумеется.
Тренинг бы конечно не помешал, но ребятам будет накладно мотаться в Москву - думаю, что Ваших советов будет достаточно.

ну если в Присте (но судя по индексу счета "ЛК" видимо все-таки в ЛеКрой рус ), то все нрмально , а "нелегальный", означает ввезенный контрафактно (без разрешения владельца торгового знака), их третей страны , есть у нас еще и такие умельцы , но... смотрите арбитражную практику в отношеннии них
а вот "брали в Европе"...., а как таможню проходилии? если без разрешения ООО ЛеКрой рус этого сделать невозможно? мы разрешение на ввоз давали?

У нас международная организация с штаб-квартирой и счётом в Нюёрке, по закону мы освобождены от ндс и пошлин - но это дело сопряжено с бухгалтерскими трудностями, поэтому занимаемся этой бумажной волокитой только когда речь идёт о серьёзных суммах . Осц брали у Вас с ндсом и пошлиной, а в Европе без - поэтому там вышло дешевле, хотя , насколько я знаю, Вы тоже можете продать без ндса и растаможки.

по постановлению правительства РФ в Дубне только одна организация пользуется такой льготой (еще со времен Хрущева).... которой мы отправляем в "Шарик" грузы без пошлины и ндс + даем разрешение на ввоз но вы указывали сайт не ОИЯИ ...
а если вы покупаете приборы уже в Москве , за которые уже уплачена пошлина и ндс, то .... пошлину гос-во в принципе не возвращает (и возврат пошлины не оговорен в постановлении пр-ва), а ндс - по тому же самому постановлению имеете право возмещать вы

Дубна не подчиняется таможенным правилам Росии, так что легко могут мимо Вас покупать. Специально в законе прописано. Она относится к международным организациям. Обычно дорогую технику и покупают прямо в Европах, чтобы с местными спекулями и н НДС не связываться. А, уже написали.

Я имел в виду прибор, котрый, да, без РС умеет строить распределения временных интервалов во времени с точностью измерения каждого одиночного интервала 25 ps при частоте следования от 0 до 100 МГц - это было выше написано сразу. Не пропуская ни одного импулсьса при частоте их следования 100 МГц. Стоит около 5 тыс $.

Да, раз Вы так заботитесь о том, чтобы не ввозились серые приборы, я запомню, что Лекрои надо бы для себя записать в список потенциально проблемных приборов. Не люблю я копирастов. Правильно значит мы купили Agilent. А то так купишь, а потом придет какой-нибудь AlDed и будет деньги вымогать ...

Счёт был если Вы посмотрите по номеру на ОИЯИ, просто Ваша бухгалтерия сказала, что с возвращением ндса больше заниматься не хочет и дело затягивалось. А у нас деньги были остаток на каком-то счету и надо было потратить до конца года, поэтому решили не заморачиваться. Но это не мои проблемы, я уже давно решил с этим завязать - и после выставления коммерческого предложения передаю всю эту мороку специальным людям.
Что же касается ндс - нам уплаченный ндс тоже не возвращают, говорят мол требуйте выставления счёта без ндс.
Вот и получается заморочка.

согласно разъяснией полученных от налоговой службы г. Дубны, только одна организация с конкретным ИНН пользуеся этой льготой , я не буду спорить, что покупать можно и в обход, но проблемма в том, что таможенное оформление в обход легально произвести нельзя см. ТК ТС ; ну а нелегально... мы ж в России живем

ну да ладно я ключ и консультации обещал; ключ дам, помощь окажу
тем более что вы и вы в дальнейшем кидайте запосы на LeCroy на ЛеКрой Рус, отправим грузы без пошлины и НДС

Подскажите, а для моего домашнего 9384 можно ли где-нибудь опций напарить?

программные опции?

Да, например есть опция усреднения - не помню как называется, добавляет разрядности за счёт уменьшения полосы.
Было бы полезно, но не знаю где брать - тем более девайс уже далеко не новый. Гугл по этому поводу мне ничего не сказал.

весьма интересненько
ссылку на него дадите?
можно убедиться в том, что он действительно не пропускает ни одного импульса? можно с него получить данные измерений в виде файла? тренд рисует, что бы сразу увидеть 1 более длинный импульс (короткий) на 99000000 других одинаковой длины при периоде повторения импульсов 10 нс? или лучше 1 "кривой" импульс на 1000000000000000000000000000000000000000 "нормальных" при том же периоде повторения

конечно занесите - а то потом проблем не отберетесь - штраф, кажется, до 5 млн.руб


усредение увеличивает разрядность, но не сокращает полосу; но пригодно только для периодического сигнала;

эквивалентное увеличение разрешения (ERES) увеличивает разрядность и сокращает полосу; но пригодно для однократных сигналов
попробую уточнить какие опции сейчас еще доступны для это серии

Ссылку не дам, а то еще настучите в таможню ... Возникнут пробемы у поставщика на пустом месте. Нафиг нужно. Я уже боюсь наших бизнесменов неадекватных.

Прибор ссыпает статистику в виде гисторгаммы в 256 binов по GPIB.

И мне надоела уже дискуссия на тему, как с помощью Виндовс сделать из 8 битного АЦП 16 битное путем усреднения.

P.S. Разрядность за счет уменьшения полосы запросто может увеличиваться, т.к. у осциллографических АЦП на максимальных частотах эффективная разрядность порядка 6 - 6.5. Уменьшил полосу - получил 8.

да забудьте вы про 8\16 бит 24-битные вольтметры решат вашу проблему и без усреднения
вы пробудили интерес
а зачем этому прибору GPIB если у него есть свой индикатор? но и время отклика GPIB всего около 20 мс
так трэнда у него нет? а файлы данных?
дайте ссылку на оригинальный сайт этого девайса - и поставщик будет цел и вы достойно выглядеть, мотивируя свои слова
хотя не надо зная вашу любовь к SRS, могу предположить, что это частотомер SR620 , но с чего вы решили, что он в состоянии делать то, что вы ему приписали?!

Опций там всего три:
WP01: Advanced Math Package WP02: Spectrum Analysis Package WP03: Parameter Analysis Package

Лекрой их больше не продаёт, да и за 11кбаксов сейчас их врядли кто купит. Идут они на GAL, которая подходит от всех 93ХХ с любой буквой. Только вот прошивку где взять и что за гал интернет молчит.

запрос я уже отправил, сейчас в LeCroy каникулы, народ начнет подтягиваться к почте к 6 числу, подождем ответа

А документацию почитать совсем лень ?


Time Interval, Width, Rise and Fall Times
Range –1000 s to +1000 s in ±TIME mode
–1 ns to +1000 s in all others modes
Trigger rate 0 to 100 MHz
Display LSD 4 ps single sample, 1 ps with avg.
Resolution
Standard timebase (((25 ps typ. [50 ps max.])2 +
(0.2 ppb Ч Interval)2) / N)1/2 rms
Option 01 (((25 ps typ. [50 ps max.])2 +
(0.05 ppb Ч Interval)2) / N)1/2 rms,
(N = sample size)

Кстати, чего-то Вы меня напрягли, в datasheet trigger rate - 100 Мгц, что мне и подтвердили, а в документации есть упоминание dead time аж 800 мкс. Ну да ладно, теперь уж поздно, приедет, узнаю. Блин, все продавцы одинаковы.

Да, точно сэмплит с пропуском 800 мкс (: . Ладно, это не осциллоскоп за 100 К купить, а потом обнаружить какую-нибудь такую же подлянку.

Блин, второй раз меня россиянские продавцы за этот год садят в лужу. И еще раз - коллегу, которому продали блок питания управляемый. Уплатил, а когда стал документацию по программированию требовать, выяснилось, что управление - это опция, и плату надо ставить на заводе, но за треть цены сверху они могут эту плату здесь в сервис- центре поставить. А уговорили его купить более дорогой тайваньский вместо собираемого в Питере, типа у нас же ФИРМА.
Один раз удалось избежать облапошивания при покупке двухканального вольтметра. Продавали нам за 80 тыс. некий прибор Белваровский якобы, рассказывали сказку, что в реестре (хотя нам это и не нужно было). Напрягло нас, что такой буквы в конце названия нету у Белвара. Не поленились, позвонили, говорят - не далали таких. Поехали в Мытищи смотреть - в коробке лежит ARRAY кажется, 3000 - чистый китаец. Но сертификат на него как на В7 какой-то там имеет место быть в наличии. В итоге купили Б.у. за 12 тыс., проверили точность, и работает сейчас в установке нормально.

давайте прекратим этот балаган с частотомером, как с устройством способным регистрировать длительность каждого импульса без пропуска в диапазоне частот до 100МГц
я думаю вы в состоянии разобраться, каким образом частотомер производит измерения временных интервалов для него мертвое время начнется после окончания времени счета пусть вы его и установили 1 секунда , и в течении мертвого времени (отображение результата на экране, перекачка данных в ПК) он ничего не измеряет
лучше б вы в качестве примера привели частотомер Pendulum CNT-91, пусть у него и разрешение 50 пс, но зато возможности по сбору и отображению статистики куда богаче, чем у SRS

значение частоты 100МГц вы взяли как предельную для входа А?

а руководства я читать умею там же написано не раз по тексту "до 1,000,000 измерений для накопления статистики измерений" (напрмер стр. 19) , а дальше - ёк!

да и погрешность уровня запуска у частотомера не лучше, чем у осциллографа


эти мытищенские многих достали втюхиавали вам , вероятнее всего, клона В7-78/1
выбирайте себе нормальных друзей, их много, а вы как специально выбираете то жуликоватых, то у которых склада с оборудованием нет, инженер уволился, дем зал закрылся на ремонт, "копирайт" не уважают и пр.