Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ELITAN.RU
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Другие известные форумы и сайты по электронике > Магазины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
яман-тау
barkey, знакомые заказали микруху, оплатили в июле, дата отправки была 13 августа, сейчас посоянно смещается. Как поступить?
barkey
Цитата(яман-тау @ Aug 18 2015, 17:18) *
barkey, знакомые заказали микруху, оплатили в июле, дата отправки была 13 августа, сейчас посоянно смещается. Как поступить?

Здравствуйте, яман-тау.
Поступить можно так: отказаться или ждать. Если сообщите номер заказа - поясню причины задержки и перспективы по срокам отгрузки, если интересно. Мне тоже интересно разобраться, что там случилось в Вашем случае.
barkey
Цитата(barkey @ Aug 18 2015, 18:05) *
Если сообщите номер заказа - поясню причины задержки и перспективы по срокам отгрузки
...

Ответил в личке.
uriy
Это только я один не вижу поседовательности в словах barkey?

Цитата
Величина удорожания в 1000 руб., на которую мы вынуждены пойти при поставке компонентов с зарубежных складов, обусловлена действиями Правительства Российской Федерации, создающими мерами нетарифного регулирования ВЭД неблагоприятные условия для импорта продукции высоких технологий, а именно: требованиями обязательной сертификации электротехнических товаров и контролем товарных знаков при прохождении таможни.


Цитата
Нет, добавляться 1000 руб. будет только при покупке количества менее, чем нормоупаковка или не кратного нормоупаковкам.


Подскажите кто куда слез с элитана?
barkey
Цитата(uriy @ Aug 20 2015, 20:30) *
Это только я один не вижу поседовательности в словах barkey?
...
Подскажите кто куда слез с элитана?

Вся новость состоит только в том, что если раньше "Сбор за расфасовку" при заказе товаров с иностранных складов составлял 100 руб., то теперь он стал 1000 руб. "Сбор за расфасовку" начисляется на товар только при покупке товара в количестве, не кратном заводской упаковке.
С российских складов размер этого сбора - 10 рублей, как был, так и остается.
При покупке товаров в количествах, кратных упаковке - сбор не начисляется ни с российских, ни с иностранных складов.

Кто куда "слез" - расскажите, да, интересно.

Пока мы не замечаем, чтобы кто-то куда-то особо "слез": наши склады работой перегружены, персоналу приходится сверхурочно трудиться.
jartsev
Смотрю хронические борцуны с элитаном никак не угомоняться sm.gif
Onkel
Цитата(uriy @ Aug 20 2015, 19:30) *
...
Подскажите кто куда слез с элитана?

а разве ныне время продавцов? И трудно найти адекватного продавца, который не называет своих клиентов в электронных письмах "истиричками"?
Ширпотреб в Митино беру, а дичь farnell. К тому же катушки coilcraft, которые у элитана в прайсе были по 500 руб (еще довоенных) и которые элитан не поставил (взяв деньги, ясен пень) в farnell по 1.5 евро в рознице, без всяких тысяч руб за переупаковку и без дополнительных поборов вроде "страховки" (хотя на самом деле страхуется лишь часть посылки, остальное - необоснованный побор). 500 довоенных рублей и 1.5 евро - невооруженным глазом видно разницу даже на одной штуке.
2 jartsev Злорадство по поводу клиентов, которых подвел элитан, у вас чистосердечное? А вы уверены, что вы завтра не окажетесь среди нас?
jartsev
Цитата(Onkel @ Aug 25 2015, 13:19) *
2 jartsev Злорадство по поводу клиентов, которых подвел элитан, у вас чистосердечное? А вы уверены, что вы завтра не окажетесь среди нас?


И меня кидали продавцы, не сомневайтесь. Не имею манеры изливаться желчью последующие 300 лет после конфликта, просто прекращаю отношения и всё.
Onkel
Цитата(jartsev @ Aug 26 2015, 13:02) *
И меня кидали продавцы, не сомневайтесь. Не имею манеры изливаться желчью последующие 300 лет после конфликта, просто прекращаю отношения и всё.

----Не имею манеры изливаться желчью...
именно этим вы сейчас и занимаетесь.

Дело в том, что хотелось предостеречь других и информировать о том, что некоторые продавцы занимаются дезой и применяют нечестные приемы конкурентной борьбы, например пишут "на складе" хотя на складе нет, пишут рубль потом берут тысячу и пр. Если бы меня предостерегли в свое время, я бы не тратил время и получил бы то же самое в срок и дешевле от другого поставщика.
sch
Цитата(Onkel @ Aug 27 2015, 14:40) *
Дело в том, что хотелось предостеречь других и информировать о том, что некоторые продавцы занимаются дезой и применяют нечестные приемы конкурентной борьбы, например пишут "на складе" хотя на складе нет, пишут рубль потом берут тысячу и пр. Если бы меня предостерегли в свое время, я бы не тратил время и получил бы то же самое в срок и дешевле от другого поставщика.

Одна известная контора с Митино нас уже 2 месяца динамит, тоже изначально говорили "товар на складе", в итоге переплатили за срочность, а они сказали "ой" и без предупреждения отодвинули срок и заказали у производителя. Нет даже желания с ними ругаться, выносить так сказать сор из избы. Сказать что они подвели - не сказать ничего. В Элитане хотя бы отвечают на вопросы, менеджер (кстати, очень хорошо что опять прикрепили "своего" менеджера, одно время приходилось обращаться к кому попадешь по телефону) всегда предупреждает о серьезных сдвигах срока (у всех поставщиков такое случается, если вы так не считаете - у вас просто нет опыта срочных закупок).
Так что зря вы так.
По правде сказать уже утомился читать посты про "истиричку", на каждой странице одно и то же.
barkey
Новость: с 26 сентября 2015 г. компания Элитан отменила "Сбор за расфасовку", который начислялся в размере 10...1000 руб. при покупке товаров в количестве меньше упаковки.
Кроме того, снижены цены на оптовые количества (от упаковки и выше) на многие компоненты.
Это стало возможным в результате внедрения более совершенных внутренних технологий работы компании.
Dejmos
Отлично sm.gif
А что у вас случилось с оплатой карточками? Пришлось тут недавно через сбер онлайн переводить.
Iptash
Да, почему оплату картой (visa) отменили? Было очень удобно.
barkey
Компания Элитан поздравляет всех электронщиков с наступающим Новым Годом 2016!
santa2.gif
Традиционная новогодняя акция в подарок: бесплатная доставка заказов Почтой России, для заказов на любую сумму, оформленных через сайт до 10 января 2016 г.

По прямой оплате банковскими картами: ожидается её возобновление в 1 квартале 2016 года.
Сейчас можно платить банковскими картами через ЯндексДеньги.
barkey
Цитата(Iptash @ Dec 25 2015, 21:35) *
Да, почему оплату картой (visa) отменили? Было очень удобно.

Возобновлён приём оплаты онлайн картами Visa и MasterCard
barkey
Компания Элитан выступила спонсором разработки "Стратегии развития российских компаний радиоэлектронной отрасли", осуществляемой "Центром современной электроники".

Обращение "Центра современной электроники" к специалистам, занятым в российской электронной отрасли: "Мы просим Вас поддержать проект Вашей экспертизой. Пожалуйста, принимайте участие в собраниях, круглых столах и конференциях. Присоединяйтесь к обсуждениям, которые будет организованы в нашей группе «Производство электроники в России» в Linkedin. Присоединяйтесь к экспертизе проектов стратегического Видения по направлениям и по отрасли в целом. Приглашение к участию в обсуждениях и экспертизе не связаны с участием в финансировании. Мы хотим сделать обсуждение полностью открытым на всех этапах."

http://www.sovel.org/the/
sch
Перестала работать функция "Клиентская метка" - я при оформлении заказа ее ввожу, но в списке заказов она не отображается. Причем вроде давно уже не работает. Как для меня - это очень было удобно, среди десятков заказов найти нужный достаточно проблематично (иногда нужно повторно заказать какую-нибудь специфичную позицию, заказанную раньше).
Причем мне бы хотелось, чтобы эти метки можно было и после оформления заказа редактировать.
barkey
Цитата(sch @ Feb 4 2016, 12:26) *
Перестала работать функция "Клиентская метка" - я при оформлении заказа ее ввожу, но в списке заказов она не отображается. Причем вроде давно уже не работает. Как для меня - это очень было удобно, среди десятков заказов найти нужный достаточно проблематично (иногда нужно повторно заказать какую-нибудь специфичную позицию, заказанную раньше).
Причем мне бы хотелось, чтобы эти метки можно было и после оформления заказа редактировать.

sch, благодарю за обращение.
1.Была техническая неисправность, исправили, теперь метка сохраняется.
2.Сделали механизм редактирования метки, находясь в списке заказов.
sonycman
Да, цены весёлые у Элитана стали, дороже, чем в Чип-Дипе...
Грустно sad.gif
stells
Цитата(sonycman @ Mar 28 2016, 21:24) *
Да, цены весёлые у Элитана стали, дороже, чем в Чип-Дипе...
Грустно sad.gif

посмотрел... катушка (5000шт.) резисторов 0805 10кОм 1% в Элитане 10коп/шт, в Чипе-Дипе - 70коп/шт. laughing.gif
ArseGun
Цитата(sonycman @ Mar 28 2016, 21:24) *
Да, цены весёлые у Элитана стали, дороже, чем в Чип-Дипе...
Грустно sad.gif

На какие, конкретно, позиции?
sonycman
Да разные позиции.
И это касается розничных цен, конечно, оптовые терпимые.
Вот, к примеру:

Откуда такая разница между оптом и розницей? wacko.gif

mrKirill
Логично же. Искусственный стимул покупать оптом.
stells
Цитата(mrKirill @ Mar 31 2016, 11:39) *
Логично же. Искусственный стимул покупать оптом.

он не искусственный... есть некоторая стоимость пересылки в РФ и конечному покупателю, стоимость рабочего времени менеджера и работника склада, того же директора, стоимость аренды и амортизация оборудования и т.д... можно разделить эту стоимость на 10 резисторов, а можно на 5000
sonycman
Цитата(stells @ Mar 31 2016, 13:26) *
он не искусственный... есть некоторая стоимость пересылки в РФ и конечному покупателю, стоимость рабочего времени менеджера и работника склада, того же директора, стоимость аренды и амортизация оборудования и т.д... можно разделить эту стоимость на 10 резисторов, а можно на 5000

Ну да, только почему то стоимость работы российского элитановского менеджера в разы превышает стоимость работы английского в фарнелл или американского в диджикей\маузер.
В последних небольшая, человеческая разница между оптом и розницей по крайней мере по нужным мне позициям.

Буду заказывать напрямую на западных площадках, не вижу смысла оплачивать посредника с непомерными аппетитами sad.gif
sch
Цитата(sonycman @ Mar 31 2016, 16:07) *
Ну да, только почему то стоимость работы российского элитановского менеджера в разы превышает стоимость работы английского в фарнелл или американского в диджикей\маузер.
В последних небольшая, человеческая разница между оптом и розницей по крайней мере по нужным мне позициям.

Буду заказывать напрямую на западных площадках, не вижу смысла оплачивать посредника с непомерными аппетитами sad.gif

Вы доставку учитываете? Переслать одну детальку и катушку стоит примерно одинаково.
sonycman
Цитата(sch @ Mar 31 2016, 14:54) *
Вы доставку учитываете? Переслать одну детальку и катушку стоит примерно одинаково.

Доставка вообще то идёт отдельной суммой.
К примеру, в фарнелле - 20 евро за весь заказ.
А в элитане - 1000 рублей с КАЖДОЙ позиции.
Разница есть?
sonycman
ЗЫ: то есть здесь все довольны ценами, и всё устраивает?
Сплошь оптовики?

Помнится, когда в элитане появилась комиссия в размере всего лишь 10 рублей на позицию за сортировку - тут были недовольные.
А сейчас, когда комиссия выросла до 1000 рублей - всё нормально? rolleyes.gif
gte
Цитата(sonycman @ Mar 31 2016, 16:49) *
Помнится, когда в элитане появилась комиссия в размере всего лишь 10 рублей на позицию за сортировку - тут были недовольные.
А сейчас, когда комиссия выросла до 1000 рублей - всё нормально? rolleyes.gif

Это их бизнес и правила его ведения. Претензии предъявлять можно, например, при нарушении сроков поставки товара. А не нравятся цены, голосуйте рублем.
jartsev
Цитата(sonycman @ Mar 31 2016, 15:49) *
ЗЫ: то есть здесь все довольны ценами, и всё устраивает?
Сплошь оптовики?

Помнится, когда в элитане появилась комиссия в размере всего лишь 10 рублей на позицию за сортировку - тут были недовольные.
А сейчас, когда комиссия выросла до 1000 рублей - всё нормально? rolleyes.gif


Всё нормально потому что этой комиссии уже давно нет.
sch
Цитата(sonycman @ Mar 31 2016, 18:49) *
Помнится, когда в элитане появилась комиссия в размере всего лишь 10 рублей на позицию за сортировку - тут были недовольные.
А сейчас, когда комиссия выросла до 1000 рублей - всё нормально? rolleyes.gif

Мы, наверное, в разное время с Вами живем. В нашем комиссию отменили.
gerber
Цитата(jartsev @ Mar 31 2016, 17:45) *
Всё нормально потому что этой комиссии уже давно нет.

Цитата(sch @ Apr 1 2016, 05:48) *
Мы, наверное, в разное время с Вами живем. В нашем комиссию отменили.

Если взглянуть на прайс, приведенный в сообщении 522, то увидим, что комиссия присутствует неявно, в виде наценки примерно в 1000 руб. на малые количества деталей. Так что, хотя "суслика и не видно - а он есть" rolleyes.gif
sonycman
Цитата(gerber @ Apr 1 2016, 11:02) *
Если взглянуть на прайс, приведенный в сообщении 522, то увидим, что комиссия присутствует неявно, в виде наценки примерно в 1000 руб. на малые количества деталей. Так что, хотя "суслика и не видно - а он есть" rolleyes.gif

Совершенно верно.
Поштучно брать детали в элитане стало невыгодно, за редким исключением, когда они находятся на российском локальном складе.
Огурцов
на сайте в поиске не работает дропдаунлист "показывать цены от" - ставлю 100 и всё равно вижу от 1
кроме того, он после перезгрузки страницы сбрасывается
не работает сортировка по цене - при указанном количестве "показывать цены от 1шт" сортировка происходит по позиции "от 100 шт "
barkey
Цитата(Огурцов @ Apr 3 2016, 13:45) *
на сайте в поиске не работает дропдаунлист "показывать цены от" - ставлю 100 и всё равно вижу от 1
кроме того, он после перезгрузки страницы сбрасывается
не работает сортировка по цене - при указанном количестве "показывать цены от 1шт" сортировка происходит по позиции "от 100 шт "

Благодарю за обращение.
Все три момента - исправлены.

Цитата(sonycman @ Apr 1 2016, 13:36) *
Поштучно брать детали в элитане стало невыгодно, за редким исключением, когда они находятся на российском локальном складе.

Поясню.
Во многих случаях Элитан предоставляет штучные количества разработчикам - вообще бесплатно.
Возможно, Вы могли бы так же пользоваться Элитаном, если Ваша деятельность будет признана соответствующей определенным критериям.
Вопрос соответствия решается через персонального менеджера.
Огурцов
тогда исправьте ещё раз:

http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...ag=&mfg=all
показывать цены от 10 шт
1651.00 идёт раньше, чем 1504.00
потому, что сортировка идёт по количеству 25 шт, т.е. 1376.00 и 1424.00
что нелогично

альтернативный вариант - добавить поле "показывать цены до xxx шт"
тогда внутри этого диапазона можно сортировать так, как у вас
barkey
Цитата(Огурцов @ Apr 8 2016, 14:25) *
тогда исправьте ещё раз:

http://www.elitan.ru/price/index.php?seenf...ag=&mfg=all
показывать цены от 10 шт
1651.00 идёт раньше, чем 1504.00
потому, что сортировка идёт по количеству 25 шт, т.е. 1376.00 и 1424.00
что нелогично

альтернативный вариант - добавить поле "показывать цены до xxx шт"
тогда внутри этого диапазона можно сортировать так, как у вас

Понятно, что предлагаете. Действительно, проблема выбора оптимальной партии при таких объемах прайса - очень актуальна.

Сейчас сортировка товаров по цене строится по "оптовой", то есть - самой минимальной цене в каждом товаре.
Смысл этого в том, чтобы пользователь первоочередно видел в принципе самые дешевые варианты.
В данном случае, хотя пользователь готов покупать от 10 шт, мы предлагаем ему купить 25 шт существенно дешевле.
Часто пользователь может согласиться на такое предложение.
Поэтому первый вариант сортировать по цене заданного пользователем количества - не годится.

Второй Ваш вариант - добавить селектор "показывать цены до ххх шт" - вроде годится (пока не вникая в возможности реализации на уровне обработки данных). Но сомнения такие:
- не будет ли наличие этого селектора чрезмерно усложнять интерфейс? Мало кто поймет - для чего он и как им правильно пользоваться. Ведь он нужен только при одновременном использовании с ним функции "Сортировать по цене".
- вероятно, пользователи будут избегать его использования, ведь его использование лишит их возможности видеть потенциально выгодные цены на следующие количества. Почему бы не купить побольше, если будет существенно дешевле? Исходя из этой мысли - они не будут включать этот ограничитель.

Вообщем, спасибо за пищу для размышлений. Пока не вижу хорошего конкретного решения. Будем думать.
Огурцов
у вас есть такие позиции, когда на самом деле дешевле купить 25 штук, чем 10, но для ваших программистов такой запрос будет сложен
давайте пока ограничимся фильтром на диапазон по количеству
например, чтобы можно было ввести запрос с произвольным отбором от 0 до 11 штук, от 14 до 103 штук, от 146 штук и выше

после того, как это получится, можно будет добавить в результат такие позиции, когда сумма по позиции с большим минимальным количеством меньше минимальной суммы любой позиции с количеством "от и до" указанными в запросе
uriy
Поиск по вашему сайту не находит клеммники по запросу DG142V-5.08, хотя их у вас больше десятка.
Но без проблем находит эти же клеммники по запросу DG142V-5
Такая же ситуация с LPC1768FBD100.551, у вас в каталоге есть позиция именно с точкой. Но она находится поиском только если указать часть названия до точки.
Проверил в chrome, mozilla, IE
mrKirill
Цитата(barkey @ Sep 26 2015, 16:10) *
Новость: с 26 сентября 2015 г. компания Элитан отменила "Сбор за расфасовку", который начислялся в размере 10...1000 руб. при покупке товаров в количестве меньше упаковки.
Кроме того, снижены цены на оптовые количества (от упаковки и выше) на многие компоненты.
Это стало возможным в результате внедрения более совершенных внутренних технологий работы компании.

Что же Вы однобоко новости отображаете?
Не долго работали "более совершенные внутренние технологий работы компании".
Снова ввели сбор, только назвали "Наценка за пересчет".
barkey
Цитата(uriy @ Apr 14 2016, 09:35) *
Поиск по вашему сайту не находит клеммники по запросу DG142V-5.08, хотя их у вас больше десятка.
Но без проблем находит эти же клеммники по запросу DG142V-5
Такая же ситуация с LPC1768FBD100.551...

Спасибо за обращение. Поиск исправили.

Цитата(mrKirill @ Jun 16 2016, 12:29) *
Снова ввели сбор, только назвали "Наценка за пересчет".

Да, ввели. Но только на копеечные позиции. Склад перегружен работой по их отсчету. Рекомендуем покупать мелочевку цельными заводскими упаковками.
uriy
Баг с точкой в поиске исправили, но не до конца.
Например, SMAJ60A и SMAJ6.0A это разные две позиции TVS диодов.
Мне нужен был SMAJ60A но поиск также подсунул SMAJ6.0A

barkey
Цитата(uriy @ Jun 20 2016, 11:03) *
Баг с точкой в поиске исправили, но не до конца.
Например, SMAJ60A и SMAJ6.0A это разные две позиции TVS диодов.
Мне нужен был SMAJ60A но поиск также подсунул SMAJ6.0A

Спасибо за обращение. Поиск исправили.
barkey
О ПРЕКРАЩЕНИИ ПРИЕМА ОНЛАЙН-ОПЛАТЫ

В соответствии с Федеральным Законом N290-ФЗ от 03 июля 2016 г. "О внесении изменений в Федеральный закон "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" и отдельные законодательные акты Российской Федерации", вступили в действие изменения в статью 1.2. Федерального Закона N 54-ФЗ от 22.05.2003 "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием электронных средств платежа", установившие обязанность продавца оформлять и передавать покупателю кассовый чек в электронной форме при получении от покупателя оплаты через сеть интернет с использованием электронных средств платежа. К электронным средствам платежа, согласно Федерального Закона от 27.06.2011 N 161-ФЗ "О национальной платежной системе", отнесены все средства и способы безналичных расчетов с использованием информационно-коммуникационных технологий, включая расчеты банковскими картами.

Одновременно, изменения в статью 14.5. Кодекса об административных правонарушениях, установили суровое наказание (штраф в размере суммы платежа, но не менее 30 тысяч рублей, приостановление деятельности на 90 суток, дисквалификация руководителя на срок два года) за неприменение Контрольно-Кассовой Техники при расчетах с покупателями - физическими лицами.

Совокупность указанных изменений российского законодательства ведет к необходимости неоправданного роста технологических затрат (приобретение и обслуживание кассового аппарата, трудозатраты по оформлению чеков при онлайн-расчетах с покупателями), необходимых для оформления фискальных чеков при расчетах с физическими лицами через интернет. Компания Элитан вынуждена действовать в соответствии с изменившимися требованиями законодательства России, и с сожалением уведомляет покупателей – физических лиц о прекращении приема оплаты через интернет.

Для оплаты товаров, пожалуйста, используйте безналичный банковский перевод. В будущем возобновление приема онлайн-оплаты от физических лиц возможно при благоприятном изменении законодательства или при условии повышения цен для данной категории покупателей, достаточного для компенсации затрат продавца по оформлению чеков.
Огурцов
на странице результатов поиска не хватает кнопки "отправить запрос", в случае если компонент не был найден
с выводом статистики количества запросов и текущего состояния: ещё не искали/ищем/не нашли и больше никогда искать не будем
ну если уж сами статистику запросов никак не наблюдаете
mrKirill
"Элитан" не чурается закупать компоненты хрен пойми у кого.
Вот картинки чипа SN65HVD232D, слева - куплен в июле (подделка), справа - в сентябре (оригинал).
В работе чипы подделки отличаются тем, что прием CAN работает, а передачи нет.
И так как среди изделий у меня много устройств, которые только слушают, потому подставу заметил не сразу.



jartsev
Цитата(mrKirill @ Sep 23 2016, 08:32) *
"Элитан" не чурается закупать компоненты хрен пойми у кого.


У всех магазинов в РФ склады общие.

PS. С приземлением!
mrKirill
Цитата(jartsev @ Sep 23 2016, 12:49) *
У всех магазинов в РФ склады общие.
PS. С приземлением!

Никакой пользы от вашего сообщения. Лишь бы ляпнуть что-то.
Склады складами, я не первый год покупаю эти микросхемы, это первый случай.

Когда на главной странице магазина декларируют:
Цитата
Элитан - это:

► Сертифицированный дистрибьютор - по ISO 9001 в системе ГОСТ Р

Для достижения поставленной цели и реализации основных направлений работ в области качества в компании проводится:
- выбор надежных поставщиков качественных и востребованных клиентами компонентов; развитие сотрудничества с основными поставщиками на взаимовыгодной основе;
- совершенствование качества как реализуемых товаров и услуг, так и бизнес-процессов компании - путем предупреждения и выявления несоответствий, с устранением причин их возникновения;

То стоит задуматься над фактами.
sonycman
Цитата(mrKirill @ Sep 23 2016, 14:50) *
Склады складами, я не первый год покупаю эти микросхемы, это первый случай.

А магазин извинился, заменил подделки оригинальными чипами?
mrKirill
Цитата(sonycman @ Sep 23 2016, 20:17) *
А магазин извинился, заменил подделки оригинальными чипами?
К огромному сожалению из остатков той закупки остались единичные чипы, которые выпаял и заменил оригиналами от греха подальше.
Предъявить их!? Так уже и времени несколько месяцев прошло и пару чипов предъявлять - больше нервов и возни, чем проку.
Теперь буду проводить максимальный входной контроль.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.