Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: ELITAN.RU
Форум разработчиков электроники ELECTRONIX.ru > Сайт и форум > Другие известные форумы и сайты по электронике > Магазины
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13
Огурцов
Цитата(barkey @ Nov 15 2017, 17:31) *
через несколько месяцев хранения

как вы изящно перешли от нескольких лет хранения к нескольким месяцам

barkey
Цитата(Огурцов @ Nov 15 2017, 22:46) *
как вы изящно перешли от нескольких лет хранения к нескольким месяцам

Подробнее о характеристике "чувствительность пластиковых корпусов электронных компонентов к влажности" и допустимому времени их хранения в комнатных условиях до пайки в печи без предварительной просушки Вы можете почитать здесь:

https://www.smta.org/msd/msd.cfm

https://en.wikipedia.org/wiki/Moisture_sensitivity_level

Для компонентов разного MSL класса это время измеряется от 0 часов (MSL 6) до 1 года (MSL 2) и даже - бесконечности (MSL 1).
jartsev
Цитата(gte @ Nov 15 2017, 11:10) *
Т.е. Вы их перед пайкой не очищаете от окисла механически или термически, не используете активный флюс и они нормально смачиваются припоем?


Визуально потемнения не видно, ничем не очищаю. Флюс использую всегда.
Огурцов
Цитата(barkey @ Nov 15 2017, 19:04) *
просушки

вот-вот, вы зачем-то продолжаете говорить про просушку, хотя она никак не сможет удалить окисел, который обязательно появится за три года, а тем более при бесконечном времени хранения
так что трехлетние компоненты нужно не паять, а выбрасывать, а вы их не гнушаетесь продавать, да ещё с отказом от претензий - большое фэ
sch
Возьмите старый резистор МЛТ и попробуйте его без очистки выводов припаять... Занятие не для слабонервных. Уж я не знаю что там раньше за покрытие использовали, но требование по сроку хранения были связаны именно с паяемостью. На старых выводах не получалась надежная пайка. Сейчас большинство компонентов такой проблемы не имеет, и паяется все прекрасно и через 5 лет хранения в гараже. Однако, мне встречались (в том числе среди поставленных Элитаном) микросхемы именитых брэндов, выводы которых через пару лет хранения в условиях склада покрывались темным налетом, который нормально ничем не паяется без очистки. О какой надежности изделия может идти при применении таких компонентов? Так что теория то теорией, а на практике все гораздо суровей.
PS есть одна компания-поставщик в России, которая по микросхемам предупреждает о возможной дате производства более 5 (кажется) лет. Так что было бы желание...
aaarrr
Цитата(sch @ Nov 16 2017, 06:31) *
PS есть одна компания-поставщик в России, которая по микросхемам предупреждает о возможной дате производства более 5 (кажется) лет.

...и задерживает отгрузку, хотя их и не просили.
uriy
При покупке компонентов в других магазинах в вакуумной упаковке никогда не попадалось с индикатором влажности выше 5%. В элитане всегда было выше 60%.
barkey
Цитата(uriy @ Nov 16 2017, 14:14) *
При покупке компонентов в других магазинах в вакуумной упаковке никогда не попадалось с индикатором влажности выше 5%. В элитане всегда было выше 60%.

"Сушка компонентов" - дополнительная услуга. Если у Вас имеется в ней потребность, просим сообщить. Рассмотрим бизнес-план по её внедрению. Естественно, услуга будет выполняться на платной основе. С гарантией качества. Так же выполнение сушки требует технологических затрат времени, что может приводить к увеличению срока отгрузки на несколько дней.
uriy
Цитата
"Сушка компонентов" - дополнительная услуга.
Чем дальше в лес тем толще партизаны! Почему-то другие солидные компании считают своим долгом продавать сухие компоненты. Чтобы не быть голословным скажу что от компании Элтех компоненеты всегда были сухие. Также всегды были сухими бесплатные сэмплы от компаний TI, Atmel, AD. А может быть они все нас обманывают и индикатор влажности у них не работает.
Цитата
Естественно, услуга будет выполняться на платной основе. С гарантией качества.
Так могли бы уж тогда не делать вакуумные упаковки и не толкать туда силигакель и индикаторы влажности. Тогда ваши заявления не выглядели бы так странно.
barkey
Цитата(uriy @ Nov 16 2017, 20:54) *
Чем дальше в лес тем толще партизаны! Почему-то другие солидные компании считают своим долгом продавать сухие компоненты. Чтобы не быть голословным скажу что от компании Элтех компоненеты всегда были сухие. Также всегды были сухими бесплатные сэмплы от компаний TI, Atmel, AD. А может быть они все нас обманывают и индикатор влажности у них не работает.
Так могли бы уж тогда не делать вакуумные упаковки и не толкать туда силигакель и индикаторы влажности. Тогда ваши заявления не выглядели бы так странно.


Халява - сладка, не спорю. У "солидных компаний" - не "чувство долга", а просто техпроцесс складской обработки и упаковки заточен только под промышленных потребителей (покупающих микросхемы бобинами) - они для них так пакуют. Остальным - не ставят дешевый техпроцесс (дорого поддерживать два техпроцесса), а пакуют по основному, себе в убыток.

По существу, фишка состоит в марке пакетов. Вакуумные пакеты бывают двух типов - полимерные металлизированные, и полимерные со слоем алюминиевой фольги.
Разница в цене у них примерно в 5 раз. (За самый малый габарит пакета: 10 руб. полимерный металлизированный, 50 руб. полимерный со слоем фольги).
В пакеты без алюминиевого слоя влага проникает примерно за 1-2 месяца.
В пакеты с алюминиевым слоем влага проникает примерно за 6-12 месяцев.

Когда надо паковать бобину микросхем на килобакс, разница в цене пакета - $1 - не играет роли. Когда надо паковать по 2-10 микрух на высококонкурентном рынке, то эти 50 руб., будучи размазанными в цене этих 2-10 микрух - делают цену "завышенной" в глазах покупателя (ну, такая уж у этого покупателя платежеспособность, что он готов удавиться за $1). Который паяет микрухи вручную, и ему их MSL - по барабану (если он в теме, а не выдумывает себе пустые переживания про "крутизну вакуумной упаковки").

К сведению, даже те промышленные покупатели, которые берут для производства под внутренний рынок, соответственно - паяют свинцовыми припоями в печи под свинцовым (низкотемпературным) термопрофилем - не нуждаются ни в какой вакуумной "сухой"упаковке объективно, и не пищат по этому поводу.

Весь гимор с сушкой нужен только промышленникам с RoHS темой, паяющим на экспорт в ЕС. Фапать на вакуумную упаковку и индикаторы влажности в иных ситуациях - просто блажь.

Вообщем, весь вопрос - в затратах и кто их оплатит.
По справедливости, за всё должен платить тот, кому это нужно. То есть - потребитель.

В принципе, компания Элитан способна поставить техпроцесс и предоставлять сервис - за пару-тройку баксов паковать все MSL >1 компоненты в "сухие" пакеты (алюминиевые).
Платить за сервис "сухой упаковки" эти несчастные $2...3 - Вы готовы?
barkey
Цитата(sch @ Nov 16 2017, 07:31) *
Возьмите старый резистор МЛТ и попробуйте его без очистки выводов припаять...

О "сухой вакуумной упаковке" и паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью - не имеет никакого отношения к теме паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью имеет отношение только к ситуации пайки в печи RoHS аппаратуры для поставки на экспорт в ЕС. Такая пайка требует применения повышенной температуры из-за тугоплавкости бессвинцового припоя. При высокой температуре непросушенные пластиковые корпуса компонентов "взрываются" а-ля попкорн.

Нарушения паяемости происходят по двум причинам:

1) Образование интерметаллидов из-за диффузии между материалом вывода и материалом покрытия вывода. Резисторы МЛТ - этому пример. Внешняя среда - не оказывает никакого влияния на этот процесс. Предупреждается путем введения слоя никеля между материалом вывода (медью) и покрытием вывода (оловянно-свинцовым сплавом или иным металлом, включая даже золото, например). На пальцах: при хранении в любых условиях, атомы меди и олова мигрируют друг в друга. Полученная мешанина - не обладает свойством смачиваемости по отношению к расплаву припоя типа олово-свинец. Не паяется этим припоем. Лечение - невозможно. Выход: паять по методу пайки латуни (активный флюс, тугоплавкий припой, повышенная температура). Вариант: содрать покрытие до меди и паять свежую чистую медь - она хорошо паяется. Собственно, к чему и сводится "зачистка" выводов резисторов МЛТ.

2) Окисление олова под воздействием агрессивных газов (кислород, сероводород, окись азота, углекислый газ и т.п.), включая присутствие атмосферной влажности как среды ионообразования для кислот.

Согласно стандарта, любое оловосодержащее покрытие выводов считается не имеющим нормальной паяемости уже максимум после 12 месяцев с момента изготовления - см. ОСТ 107.460092.024-93 "Пайка электромонтажных соединений радиоэлектронных средств. Общие требования к типовым технологическим операциям"

https://library.fsetan.ru/doc/ost-107460092...im-operatsiyam/

Никакая "вакуумная упаковка" вас не спасет от этой деградации паяемости.

Любой технолог на производстве прекрасно это всё знает, и умеет с этим справляться. Элементарно путем применения соответствующих флюсов и паяльных паст, предназначенных для пайки "не свежих" компонентов и плат.
Ноу-хау: для восстановления паяемости компонентов с выводами для монтажа в отверстие, при ручном монтаже: снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды, без химии и ГМО )))
Огурцов
Цитата(barkey @ Nov 16 2017, 23:53) *
Платить за сервис "сухой упаковки" эти несчастные $2...3 - Вы готовы?

спросите в диджикее, где они берут совершенно бесплатные пакетики даже по позициям в одну штуку, даже когда такая упаковка не требуется


Цитата(barkey @ Nov 17 2017, 01:09) *
снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды

тоже вариант, вам просто нужно комплектовать ваши заказы ластиком и этой инструкцией
gte
Цитата(barkey @ Nov 17 2017, 01:53) *
Когда надо паковать бобину микросхем на килобакс, разница в цене пакета - $1 - не играет роли. Когда надо паковать по 2-10 микрух на высококонкурентном рынке, то эти 50 руб., будучи размазанными в цене этих 2-10 микрух - делают цену "завышенной" в глазах покупателя (ну, такая уж у этого покупателя платежеспособность, что он готов удавиться за $1). Который паяет микрухи вручную, и ему их MSL - по барабану (если он в теме, а не выдумывает себе пустые переживания про "крутизну вакуумной упаковки").

Диджикей пакует любое количество. Можно просто отвечать, что "нам это не выгодно", а можно нести околесицу про решения правительства, ненужность указания года выпуска потребителю, что он удавится за доллар и т.п.
sch
Цитата(barkey @ Nov 17 2017, 06:09) *
О "сухой вакуумной упаковке" и паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью - не имеет никакого отношения к теме паяемости.
Вакуумная упаковка с контролируемой влажностью имеет отношение только к ситуации пайки в печи RoHS аппаратуры для поставки на экспорт в ЕС. Такая пайка требует применения повышенной температуры из-за тугоплавкости бессвинцового припоя. При высокой температуре непросушенные пластиковые корпуса компонентов "взрываются" а-ля попкорн.
..................

Ноу-хау: для восстановления паяемости компонентов с выводами для монтажа в отверстие, при ручном монтаже: снимите поверхностный слой окислов путем протирки канцелярским ластиком (стирательной резинкой) - идеальный результат за 2 секунды, без химии и ГМО )))

Так изначально тема началась со срока хранения. Про сухое хранение я не упоминал. Я-то понимаю для чего это все. К счастью, ROHS в России не обязателен. Да и экспортировать при желании можно (если никому об этом не говорить)
По последнему абзацу - метод этот широко известен, но как Вы себе представляете в условиях серийного производства ластиком чистить тысячи выводов? Поэтому и появляется требование Datacode < 3-5 лет, чтоб заниматься производством, а не ерундой.
barkey
Цитата(sch @ Nov 17 2017, 14:29) *
По последнему абзацу - метод этот широко известен, но как Вы себе представляете в условиях серийного производства ластиком чистить тысячи выводов? Поэтому и появляется требование Datacode < 3-5 лет, чтоб заниматься производством, а не ерундой.

Как бы Вы прокомментировали недавнюю ситуацию у нас:

Клиент (завод) заказывает 10 штук копеечных катушек индуктивности EC24 (с проволочными выводами, монтаж в отверстия печатной платы), изготовителя NONAME (что означает - любой китайский), и пишет требование к заказу: "Не старше 2013 года".

Не бред ли?
Огурцов
Цитата(barkey @ Nov 23 2017, 11:42) *
Как бы Вы прокомментировали недавнюю ситуацию у нас:

очень просто: в рф не уважают клиента, и чем мельче город, и чем дальше от европы - тем сильнее не уважают
barkey
С 2018 года весь ассортимент товаров компании Элитан стал доступен к покупке физическими лицами (включая оплату онлайн банковскими картами и доставку по России) через партнера компании Элитан в городе Пермь: "Радиодетали на Петропавловской" (ООО "ЭСК" и ИП Яценко А.В.):
https://radiodetali.perm.ru

Ценовая политика и условия продаж - определяются самостоятельно указанным торговым предприятием. Помимо товаров от Элитана, указанное торговое предприятие торгует так же собственным широким ассортиментом товаров (электронные компоненты, оборудование, материалы - несколько десятков тысяч наименований в наличии), в том числе через собственный розничный оффлайн-магазин г.Пермь, ул.Петропавловская, 15. Оказывает сопутствующие услуги - программирование микросхем. Предприятие ведет деятельность по торговле радиодеталями с 1997 года, зарекомендовало себя ответственным контрагентом, с грамотным персоналом.
Срок доставки товаров со склада Элитан на склад "Радиодетали на Петропавловской" - 1-2 рабочих дня. Срок обработки товаров на складе "Радиодетали на Петропавловской" и отгрузки клиентам - устанавливается исходя из технологических процессов, действующих в "Радиодетали на Петропавловской".

Физические лица - пожалуйста, обращайтесь.

Компания Элитан http://www.elitan.ru осуществляет напрямую продажи только юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям.
gte

Цитата(barkey @ Jan 15 2018, 16:49) *
С 2018 года весь ассортимент товаров компании Элитан стал доступен к покупке физическими лицами (включая оплату онлайн банковскими картами и доставку по России) через партнера компании Элитан в городе Пермь:

Цитата(Огурцов @ Nov 24 2017, 00:45) *
очень просто: в рф не уважают клиента, и чем мельче город, и чем дальше от европы - тем сильнее не уважают

И клиент и продавец из одной среды. Тем не менее, одни здесь жалятся, другие работают.
Dejmos
Отправил заказ, пришел счет. В письме:

Цитата
Срок действия счета помна оплату до 2018-05-21 12:55:32.


Поправьте ошибки, ато как-то несолидно biggrin.gif
barkey
Цитата(Dejmos @ May 17 2018, 12:30) *
Поправьте ошибки, ато как-то несолидно biggrin.gif

Благодарим. Исправили.
ivainc1789
Цитата
Физические лица - пожалуйста, обращайтесь.


А можно ли поинтересоваться лично у вас, электронная база указанного контрагента является ли полным клоном сайта Элитан по ассортименту? Если я не нашел у них нужный компонент, значит он отсутствеут и на сайте Элитана?
barkey
Цитата(ivainc1789 @ May 25 2018, 22:18) *
А можно ли поинтересоваться лично у вас, электронная база указанного контрагента является ли полным клоном сайта Элитан по ассортименту? Если я не нашел у них нужный компонент, значит он отсутствеут и на сайте Элитана?

Им предоставлена полная база, в режиме онлайн. Но если Вы сомневаетесь - достаточно просто проверить, если вбить в поиск на самом сайте elitan.ru то же самое, что Вы пытались найти у них на сайте.
Если окажется, что у них Вы видите не полный ассортимент Элитана - можете им предъявлять это напрямую (возможны технические сбои, и по Вашему обращению - они их устранят).

Плюс у них имеется свой собственный ассортимент и склад, он тоже выдается.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Invision Power Board © 2001-2025 Invision Power Services, Inc.